Русская служба Британской вещательной корпорации (Би-би-си) огорошила жителей России данными о применении большевиками «против граждан собственной страны химического оружия», на что «за всю историю, кроме ленинцев, пошел только Саддам Хусейн». Речь шла о восстании на Тамбовщине и использовании М.Н. Тухачевским при его подавлении отравляющих газов. В качестве неоспоримого факта называется огромное количество «уничтоженных газами крестьян». Вот только цифры поданы небрежно. Би-би-си огорчается по поводу «тысяч», «десятков тысяч» и даже «почти миллиона» отравленных.
Все это выглядит особенно странно на фоне того, что при подавлении Тамбовского восстания от газа… не погиб ни один человек.
1920 год. Тамбовская губерния. Недовольство коллективизацией и продразверсткой достигло угрожающих масштабов. Засуха, за которой последовал страшный голод, – и мятеж созрел. Крестьяне, вместе со скрывающимися в лесах «зелеными» (уклоняющимися от призыва в армию) и дезертирами, принялись вершить справедливость так, как они ее понимали. Советская власть, сознавая важность «хлебного вопроса» для молодой страны, бросила на подавление восстания крупные, хорошо вооруженные силы. 9 июня 1921 года на заседании Полномочной комиссии ВЦИКа было решено использовать для борьбы с мятежниками современное оружие – «удушливые газы». Речь шла об отравляющих веществах, еще недавно с размахом применявшихся на полях сражений Первой мировой войны. 12 июня за подписями командующего войсками Тамбовского округа М.Н. Тухачевского и начальника штаба войск Генштаба Н.Е. Какурина вышел знаменитый «Приказ командования войсками Тамбовской губернии о применении удушливых газов против повстанцев», который предписывал «леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми удушливыми газами». Всего для выкуривания банд было решено выделить пять команд, оснащенных отравляющими веществами баллонного пуска (250 емкостей с хлором). Кроме того, на вооружение было принято 2000 трехдюймовых снарядов с газовой начинкой. Но почти сразу выяснилось: отдать приказ о немедленной очистке лесов и действительно их очистить – это разные вещи.
Газовая эпопея
Сирена должна была предупредить местное население о пуске газов
Первая проблема оказалась заложена в самом принципе организации газобаллонной атаки. В постановлении заседания Полномочной комиссии ВЦИКа от 9 июня было предписано о каждом случае пуска газов предупреждать местное население. Но ведь при этом бандиты через агентурную сеть в деревнях узнают о готовящейся атаке задолго до того, как первый транспорт с баллонами выедет со склада! Следовательно, акция становилась бессмысленной. Вторая (и главная) проблема явилась, откуда не ждали: пускать газ на Тамбовщине… оказалось попросту некому. Химотряд Украины помочь Тухачевскому не мог: часть бойцов-химиков в это время обучала войска Киевского и Харьковского военных округов обращению с противогазами, а остальные боролись с саранчой на Таманском полуострове. Единственное же химическое подразделение, прибывшее на место, – 1-я отдельная химическая рота – не имело необходимой численности состава. Последующее доукомплектование проблему скорее усугубило: 20% новобранцев оказались неграмотными, а у остальных образование ограничивалось сельской школой. Какое уж тут знание химии… Схожим образом дело обстояло и с командным составом. На момент инспекции роты ее командир и завхоз находились на лечении в Костроме, комиссар – в московской командировке, помощник командира роты – в командировке в Краснодаре. Из трех командиров взводов, присутствовавших на месте, двое оказались профессионально непригодны. Но самое главное – у подразделения не имелось баллонов с газом. Хотя они и были положены по накладной, но фактически отсутствовали. Когда по результатам инспекции стало ясно, что выполнить боевую задачу химическая рота не в состоянии, ее отправили в Москву. Несмотря на фиаско с газобаллонным «выкуриванием», у Тухачевского оставалось еще одно химическое оружие – газовые снаряды, которые были даже эффективней баллонов, поскольку не зависели от капризов погоды. Первыми этим оружием воспользовались бойцы белгородской конной батареи 6-го боевого участка, обстрелявшие лес около озера Ильмень пятьюдесятью химическими снарядами. Судя по отсутствию в сводках упоминаний о последствиях этой стрельбы, результата она не принесла. То же самое произошло и в зоне второго боевого участка, где за период с 13 по 20 июля было выпущено 15 химических снарядов. Наиболее массово новое оружие было применено при ликвидации банды в Пареевском лесу, в котором, согласно данным разведки, находился сам Александр Антонов с братом. 2 августа белгородская конная батарея открыла огонь по острову Сухие дубки на озере Змеином шрапнелью, гранатами и химическими снарядами – последних было выпущено 59 штук. Результат обстрела оказался удручающим – газ не только никого не убил, он не смог навредить даже трем привязанным на острове лошадям, которые и были захвачены красноармейцами. На этом «газовая эпопея» на Тамбовщине закончилась.
Острое отравление правды
М.Н. Тухачевский подписал приказ о применении газов против повстанцев
Итак, «почти миллиона» отравленных газом крестьян во время «антоновщины» не было, и быть не могло. Но, возможно, советская власть виновата в самом намерении применить такое оружие? Давайте разберемся в этом вопросе. Просвещенные западные страны в выборе средств при подавлении мятежей никогда не стеснялись: французы палили по требующей хлеба толпе картечью из пушек, англичане намеревались бомбить митинги женщин, требующих избирательных прав, а американцы намотали на гусеницы танков ветеранов Первой мировой во время их «марша на Вашингтон». Следовательно, большевики поступили так, как тогда было принято в «цивилизованном мире»: максимально жестко отреагировали на угрозу государству. Что касается применения отравляющих веществ, то способы подавления Тамбовского восстания в Советской России не подпадают под действие Женевского протокола 1925 года о запрещении применения на войне удушливых, ядовитых или других подобных газов и бактериологических средств. События на Тамбовщине происходили в 1921 году. Не подпадают они и под действие Гаагской конвенции 1899 года о законах и обычаях войны (где запрещалось использовать боеприпасы с отравляющими веществами), ратификацию которых СССР обозначил лишь в 1955-м. В связи с этим заявление Би-би-си о том, что на подобные действия «за всю историю, кроме ленинцев, пошел только Саддам Хусейн», выглядит очень странно. Задолго до Саддама и почти в одно время с событиями в Тамбовской губернии англичане не только поливали газом крестьян в принадлежавшем тогда британской короне Ираке, но и обстреливали газовыми снарядами русские деревни. Так, 25 мая 1919 года под обстрел британского миноносца №77 попала деревня Аджимушкай, у жителей которой, естественно, противогазов не было. При этом Великобритания, в отличие от СССР, еще до начала Первой мировой ратифицировала Гаагскую конвенцию 1899 года, взяв на себя обязательства не использовать химическое оружие.
Комментарии
Этот миф разобран уже даным-давно
Ссылочку бы на БиБиСи, где они собственно нагадили.
И где миф разобран?
Это миф? Впервые слышу. Что это за миф такой, о котором никто не знает? Ну соврамши в очередной раз наглосаксонское сми и что?
Очередной миф-страшилка перестроечных временем о кровавых большевиках.
Я вообще ни разу не слышал про такое. Что подавляли восставших крестьян слышал неоднократно, а вот про использование химического оружия ни разу. Видимо это настолько неправдоподобная байка, что ее даже тиражировать не стали.
примеры мифа:
«Мы никогда не узнаем, сколько людей погибло от химических снарядов, выпущенных по острову на озере вблизи селения Кипец и во многих других местах. И сколько среди них было женщин и детей. Раз Тухачевский опасался, что во время обстрела мятежников химическими снарядами может пострадать скот, значит, повстанцы укрывались в лесах со своими коровами, овцами. За животными кто-то должен был ухаживать, следовательно, хотя бы часть «бандитов» укрывалась от карателей вместе с семьями, которые тоже стали жертвами «газовой зачистки» по Тухачевскому. По крайней мере в одном следует признать абсолютный приоритет «красного маршала» в мировой военной науке: он впервые в истории применил боевые отравляющие вещества против безоружного мирного населения»1).
«В начале двадцатых командарм Тухачевский травил газами тамбовских крестьян, недовольных «продразверсткой». Газеты писали о тысяче отравленных»2).
«…в этой беспощадной войне со своим народом впервые взошла звезда «выдающегося советского маршала» Тухачевского, который прославился тем, что тысячами крестьян газами травил. Даже фашисты в годы Великой Отечественной до этого не додумались.3).
Разбор мифа также есть тут
По вашей ссылке как раз 3 эпизода применения ОВ против населения..
Всё правильно никто из гражданских не погиб, кто погиб - тот бандит.
По ссылке 3 эпизода применения, но ни одного погибшего от применения ОВ.
Дык в этом то и вопрос... Попахивает тем же самым БиБиМи только русская версия. БиБиСи вред что мульоны погибли, Красные - что никто не погиб... Стреляли разными видами снарядов, ПОГИБШИХ НЕТ... т.е и вины на Тухачевском как преступнике НЕТу,... фамилия у него не та - надо было Колчаком назвать.
был такой популярный в 90е годы писатель Резун, он очень напирал на эту тему.
во времена ЕБН его издавали огромными тиражами, думаю вы и сейчас при желании найдете его нетленки.
Резуна-Суворова доводилось читать, и Аквариум и Ледокол, но давно это было, более 20 лет прошло, о применении химического оружия не припомню, что бы он писал.
Это говорит только о том, что вы мало читаете :)
Этот миф вообще то Сванидзе по центральному телевидению озвучивал. Если это миф конечно , потому как автор в своих утверждениях не привел никаких ссылок на документы.
Родное сердце, а с каких пор Советская Россия числила себя среди "цивилизованных" стран?
Это, если что, ключевой вопрос. Мы все понимаем, что есть жизнь, что есть реал политик и все дела. Империализм, царизм, эксплуататоры, угнетённые массы и всё такое. С дворян и буржуев - какой спрос? Они кровопийцы, им по штату положено безнадёжно бороться с социальным прогрессом посредством негодных средств, вроде картечи и отравляющих газов.
Но тогда к чему все эти лозунги, про государство рабочих и крестьян? Так бы и говорили, вы все - тупые лохи, и только мы, революционеры-большевики, одни в целом свете знаем путь в светлое будущее. А кто не согласен - того можно и газом пролечить.
Прочитал ваш текст три раза, но так и не смог понять, что это было? Есть два предположения:
1. Вам не с кем поговорить, и вы просто набираете буковки, не заботясь о смысловой нагрузке, которая должна за чередой этих буковок скрываться.
2. У вас полнейшая каша в голове, и продукт её брожения так же непроизвольно изливается на сайт в виде псевдоосмысленной ахинеи.
Может быть, ради прикола, попробуете мысли как-то яснее и четче формулировать, или ваша тонкая душевная организация осмысленности не приемлет?
Объясняю. Для непонятливых.
Вот эта вот фраза, когда Советская Россия ставится в один ряд с современными ей Англией, Францией и США, а сами большевики уподобляются правящим классам тех стран - что она должна сказать про большевиков? Под какими лозунгами они власть захватывали - и к чему пришли?
Я, если что, вполне тогдашних большевиков понимаю. Есть текущие задачи, их решать надо. Вот мятеж, антиправительственный, с убийствами государственных служащих - конечно же, его надо подавить! И лучше сделать это так, чтобы потом и мысли о повторении не возникало. Я только одно не пойму - где здесь те самые идеалы, которые заявлялись в 17-м году?
Столыпина за гораздо более мягкие методы прозвали вешателем. Николая второго - кровавым. Колчака - убийцей сибирских рабочих и крестьян. Большевиков - ............?
Главным оправданием большевиков с некоторых пор считается построение СССР. Но власть они брали несколько под иными лозунгами - мировая революция, все дела. Потому и вывод - товарищи врали своим слушателям, поскольку считали, что лучше разбираются в том, что для народа благо. А если народ не врубается - это его проблемы.
Дайте ссылку на эти лозунги.
1. мировая революция.
2.Все дела( ?)
3.??
У меня есть данные, что лозунги были другие.
Земля-крестьянам, окончание империалистической войны, вся власть Советам.
И чем это противоречит политике народной власти? Надо позволить бандитам творить все что они пожелают? Это -народ такого желает, чтобы бандиты ходили и убивали кого вздумается им? Вряд ли народная власть за это.
Ну, я понимаю, что крестьянство, будучи классом собственников, за вычетом беднейшей своей части, опорой новой власти не считалось. И о том говорили, не стесняясь. Однако же, сами продинамили момент, когда надо НЭП вводить, но вместо признания ошибок - лучше газком и пушечками. Каков процент крестьянства был в России? 84 или 86? Народная власть, ага.
И когда же надо было вводить?
Признание ошибок дало бы хлеб, или тамбовские расчувствовались бы и все что надо, поотдавали бы добровольно?
Мне вот сомнительно.
Так ведь в 21-м же и ввели, нет? Кто заставлял тянуть до упора? Пока Кронштадт не полыхнул - сидели и не переживали. Ясен-красен, лучше крестьян из пушек обстреливать и газом травить, чем принципами поступиться. А потом читаешь предложения Ленина, спустя два года, про перевод чиновников на тантьему и думаешь что-то в стиле "ну девочка, ну ... твою мать!" Мыслители, мля.
А в каком году надо было? В гражданскую войну, когда большевики попросту не контролировали львиную часть страны, вводи не вводи-толку то не было бы.
И вот как раз в 21-м, еще даже за год до окончания войны, я считаю-вполне вовремя.
Сначала-восстание и бандитизм, и только потом-пушечками. А не сразу.
И принципы-вывели страну в короткий срок на 1 место в Европе из полной задницы.
А сейчас-принципы Антоновцев в стране, и такие вот "Антоновы" имеют другие фамилии-например Цапки.
Страна-в стагнации, коррупции и казнокрадстве. Чьи принципы лучше?
Гм... а Вы про Антонова-то читали? Цапки, ага. Там настолько лютая ирония истории, что жуть берёт.
А когда вводить... полагаю, что начни они вводить элементы НЭПа за год до того, когда белогвардейцы уже сидели в Крыму - не было бы ни антоновщины(в том масштабе), ни Кронштадта. Но что вы, как можно - мы же к мировой революции готовимся! Я и говорю - мыслители, народная власть. Только о нём и думали.
Легко рассуждать сидя на диване через 100 лет. Может было может нет. Война то еще шла и по сути заняться другим особо возможностей не было.
Преувеличение. И Коминтерн немало нам помог в принципе. Например помог остановить интервенцию Западных держав.
О ком-о нем ? Ну и кто же лучше мыслил тогда?
А кто ее назвал народной? На выборы в Учредительное собрание большинство голосов так и не набрали - не был народ за "большевиков"-то! Пришлось брать власть оружием, а всех недовольных этим - расстреливать. Причем куда активнее, чем проклятые кровавые цари до этого делали - все же для народа, для него любимого, и обещанную гражданскую войну с голодом устроить можно, лишь бы власть удержать. То-то потом в 91-м на защиту никто и не вышел, это сейчас корсуненки да вторниковым по интернетам стонут под гнетом капиталистических режимов, а тогда дальше диванов тоже не пошли.
Потому что была за народ. И действовала за народ. На выборах в Учредительное набрали большинство соц партии. Так что все равно капитализму не было хода
Про какие события идет речь? Точней, брехня
В 91-м на власть кто то напал чтобы ее защищать?
Нынешних олигархов тем более никто не выйдет спасать. Наоборот вешать помогать будут.
Вы видимо без хомута на шее никак, и спите без этого плохо.;
Про события гражданской войны. Когда красные воевали и с белыми, и с зелеными, и с рабочими ижевских и воткинских предприятий, и с крестьянами тамбовской и многих других губерний, и с поляками, и с украинцами, и с кронштадтскими матросами - проще назвать, с кем не воевали. А нам тут заливают про Колчака а интервентов, а это только небольшая часть той страшной войны. Да, победили, потому что были более организованными: то латышских стрелков на русских крестьян направляли, то химическое оружие, то в Киеве резню среди офицеров устраивали, то земли бывшей РИ раздаривали. Так и пишите, что власть смогли удержать применением любых способов, и цена той войны за это удержание - порядка 15-16 млн человек, в 8 раз больше, чем погибших в Первой мировой, под лозунгом выхода из которой свой переворот и устроили.
Вы подлый брехун.
Аргументируйте. Не сможете. Брехун - это вы
Без широкой им массовой поддержки народа ничего бы у них не вышло. А наоборот, если бы белых массово поддерживали, они бы победили за месяц
Вот что пишет белый :
Владьян, зачем такое наглое вранье ваше здесь? Вы чего тут брехнёй занимаетесь? Кого защищать, Горбачёва и всех его друзей изменников?
Вы же мразь по сути.
Либо вы как чувак просто не знает истории своей страны и заблуждается, либо вам прекрасно известны факты, о том как там всё произошло. А это значит, что вы обыкновенный подонок.
Ленин просто выражал волю народа, который устал от бойни. Народ устал от попов, которые гнали солдатиков под пулемёты. Народ устал от вранья и поборов царских чиновников.
Что мог сделать Ленин без народа, который его полностью поддерживал?
Теперь во всём виноват Ленин. Удобная позиция. Главное, такая позиция очень одобряется американским государством.
Вы работаете на американцев. А это уже измена Родины.
Вообще-то, ВИЛ недвусмысленно призывал превратить войну империалистическую в войну гражданскую. Его собственные слова.
Ну а Вы можете задуматься - как при таком раскладе должны относиться к новой власти те, кого она эксплуататорским классом называет. И лицемерно удивляться тому обстоятельству, что кто-то, на основе вакханалии в течении года 17-го сделал неправильные выводы. Если офицеров убивали, когда говорили о равенстве и братстве, то что с ними будут делать. когда к власти пришли те, кто призывает к гражданской войне?
"Мир хижинам - война дворцам!" - звучит красиво, но сколько тех дворцов. А для иного, и крепкая изба - дворец. А владелец амбара с хлебом, не желающий отдать его за просто так - кровопийца и буржуй. Говорить о том, что ВИЛ был выразителем интересов страны, где 86 процентов населения - крестьяне, я бы лично не стал.
Этот вырванный контекст тарахтят кому не лень. Смотрите когда было написано и в полном варианте.
Там нет ни слова о гражданской войне в России.
Ой, а что же мне такое на уроках истории в советской школе рассказывали? Да и я сам, когда доклады готовил и ленинские работы читал, видимо что-то не так понял.
Но, надо полагать, в те годы его были просто обязаны понять правильно. А кто не так понял - лох. Ну а то, что совершенно случайно в ходе красного террора таки истребляли представителей указанного эксплуататорского класса, в строгом соответствии с буквой (пусть так, буквой - не духом) ленинских призывов - ну это реал политик, бывает, что ж вы хотите.
Ну так процитируйте полностью текст, где в том месте пишется о гражданской войне. И укажите, что это означает гражданская война в России.
Ладно, я вам приведу этот текст:
Исходя из империалистического характера войны, Ленин определил позицию партии по отношению к ней. Он выдвинул лозунг: превратить войну империалистическую в войну гражданскую. «Революция во время войны есть гражданская война», - указывал Ленин. Поэтому большевики боролись за революцию в условиях мировой империалистической войны под лозунгом превращения ее в войну гражданскую. Этот лозунг вытекал из всех условий войны, из того, что она создала революционную ситуацию в большинстве стран Европы. Ни одно из правительств не было уверено в завтрашнем дне. Война невероятно обострила бедствия масс, что порождало в них недовольство, протест, революционное настроение, способное на известной ступени развития превратиться в действие. О назревании революционного кризиса свидетельствовало и то, как указывал Ленин, что уже в 1915 году во всех странах обнаружился процесс раскола социалистических партий, процесс отхода масс пролетариата от социал-шовинистских вождей к революционным идеям и настроениям, к революционным вождям. Разумеется, писал Ленин, нельзя знать наперед, приведет ли эта революционная ситуация к революции, когда именно произойдет революция. Но безусловно обязанность всех социалистов состоит в том, чтобы систематически, неуклонно работать в этом направлении, вскрывать перед массами наличность революционной ситуации, будить революционное сознание и революционную решимость пролетариата, помогать ему переходить к революционным действиям. Лозунгом, обобщающим и направляющим эту работу, и являлся лозунг превращения войны империалистической в войну гражданскую.
Гражданская война, к которой революционная социал-демократия звала в то время, означала, как указывал Ленин, борьбу пролетариата с оружием в руках за свержение власти буржуазии в развитых капиталистических странах, за демократическую революцию в России, за республику в отсталых монархических странах и т. д. В качестве первых шагов по пути превращения войны империалистической в войну гражданскую Ленин намечал следующие меры: безусловный отказ от вотирования военных кредитов и выход из буржуазных министерств, полный разрыв с политикой «национального мира»; создание нелегальной организации; поддержка братания солдат воюющих стран; поддержка всякого рода революционных массовых выступлений пролетариата.
Наряду с лозунгом гражданской войны Ленин в противовес буржуазной и социал-шовинистической политике поддержки «своего» правительства и «защиты отечества» выдвинул лозунг поражения «своего» правительства в империалистической войне. «В каждой стране, - писал Ленин, - борьба со своим правительством, ведущим империалистическую войну, не должна останавливаться перед возможностью в результате революционной агитации поражения этой страны. Поражение правительственной армии ослабляет данное правительство, способствует освобождению порабощенных им народностей и облегчает гражданскую войну против правящих классов» (стр. 166). Разъяснению значения этого лозунга посвящена статья Ленина «О поражении своего правительства в империалистской войне». В ней Ленин выдвинул важное принципиальное положение о том, что «революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству». Он подчеркнул, что в условиях мировой империалистической войны во всех империалистических странах пролетариат должен желать поражения «своему» правительству и содействовать такому поражению - без этого невозможно превращение империалистической войны в войну гражданскую. Ленин подверг резкой критике лозунг Троцкого «ни побед, ни поражений»; сторонники этого лозунга, писал он, фактически поддерживают «свое» правительство, стоят на точке зрения буржуазии и социал-шовинистов, не верят в возможность интернациональных революционных действий рабочего класса против «своих» правительств, не желают помогать развитию таких действий.
Где здесь призыв о гражданской войне в России? Покажите, если ваш мозг способен это сделать.
Ой, т.е. Вы мне тут рассказываете про наивного Владимира Ильича, который ну совершенно не представлял последствий " всякого рода революционных массовых выступлений пролетариата."? Ой, нет
он таки не бы наивным! Ну надо же, кто бы мог подумать.
Но нет, он ведь под гражданской войной понимал что-то ещё, так ведь? Совсем не как в Англии в 17 веке. И вовсе не как во Франции в конце века 18-го. И разумеется, не так, как в середине 19-го века в США. Всё это были неправильные гражданские войны, кровавые и беспощадные. А в результате поворота штыков во внутрь, после нескольких лет военных действий, война должна была получиться скромной, тихой и практически бескровной. Так, не война - войнушечка. А все, кто не верят в то, что Владимир Ильич никак не предполагал актуального развития событий, суть империалистические подстилки и буржуйские наймиты.
Какой вы умный! А вам череп не жмёт?
;) Когда я был бы умный - был бы богатым. А так - скорее, рассудительный. Работа обязывает.
Вы чем-то возмущены - простите, но ведь Вы сами выдали именно этот отрывок ленинской работы. Я лишь прошёлся по нему и пересказал так, как я его понял. Это примерно как оправдывать Владимира Ильича с его нелюбовью к великороссам полной цитатой про великодержавный шовинизм. Только хуже выходит.
С моей стороны это всего лишь был сарказм.
А я, типа, сразу не понял ;)
Хорош гнать, т-щ Вторников. Ленин конечно не во всем виноват, но в порядочно части, вместе со своей партией большевиков, тоже. Не он один, однако выгораживать его наверное не стоит, там многие хороши. Однако если он так рвался к власти и шел к ней по трупам - за что его перехваливать-то? Итог гражданской воны и голода - порядка 15-16 мн человек, и не надо говорить, что его части вины в этом нет вовсе. Теоретики без опыта управления большой страны дорвались до власти и угробили массу народа и спустили до уровня 1870-х гг. экономику страны, пока освоили, что и как там работает.
Подавайте официальный иск в суд на Ленина за:
Начинайте процесс века. Подтяните кучу ваших сторонников к процессу.
Практики умеющие управлять, довели страну до ручки. Во первых, зачинкой войны которая стране былоа не нужна, а нужна кредиторам Запада которым те "умелые" управленцы залезли в долги. Еще эти умелые сдали всю экономику Западу, с потерей суверенитета экономического. За чем последовал бы и развал страны.
Про жертвы-их все стороны делали, и все стороны виноваты в разрухе и голоде. Но большевики хотели народ освободить, а белые -закабалить обратно. Среди белых судя по их действиям-и в тылу тое еще более неумехи были а политики совсем никудышные. Про царских все проваливших, уже и так понятно.
Так что остается-одни большевики имели смелость и смогли поднять страну в короткий срок на 2 место в мире. И население то росло, в отличие от капиталистических времен после 91 года-народ не хочет размножаться в этой мерзости.
Существует мнение, что та же западная сторона старательно вооружала основные две силы ВМВ, чтобы те друг с другой столкнулись, а управляющиек процессом сняли с этого сливки, что в общем-то и произошло. Экономической потери суверенитета не было, было встраиваение в существовавшую систему, когда тот же Бош имел в России предприятий больше, чем в Германии, и не надо было, подобно СССР, догонять и наверстывать отстающие технологии по большому спектру товаров помимо ВПК-космоса и атомной промышленности. Кто призывал к гражданской войне и кто управлял страной, кода она началась, все прекрасно помнят - не надо большевиков тут обелять, как и другие стороны, они тоже в тех страшнзы цифрах виноваты. За непродолжительное 2-ое место в мире по экономике страна расплатилась жизнями десятков миллионов человек в войнах и революциях, первым местом в мире по абортам и одними их первых мест в мире по числу самоубийств и сидящих в тюрьмах: не все измеряется в тоннах чугуна.
Кстати, снижение рождаемости и продолжительности жизни пошло еще при коммунистах, и начало исправляться буквально в последние годы: вы с своем запале опять плоховато владеете статистикой.
Это о чём речь идёт? О Первой Мировой Войне? Вы фантазируете про США, которая старательно вооружала и Германию, и Российскую империю? А за спиной США стояли Британия и Франция?
Конкретнее выражайте своё мнение.
Это вообще шедевр психа.
А кто призывал к гражданской войне? Выражайтесь яснее, не надо пускать пыль в глаза. Если вы про Ленина в 1915 году, который писал мировую бойню. А где там написано о гражданской войне в России?
Ещё один шедевр психоза американской вонючки.
Ещё один шедевр американской вонючки.
Псих владеет непонятной статистикой. Это вообще за какой период вы демагог пыль пускаете?
В общем так. Подготовьте нормальный материал: когда, кто, сколько, где, всё по датам. Покажите как вы владеете статистикой. А то у вас фонтан неопределённостей. И водки побольше, водки.
По такой методике зачем что то развивать - надо встроиться напрмер как поставщик сырья и макс сборщик из готового.
Вы не понимаете, что Бош во первых все прибыли забирает, потом-определяет стратегию развития, т е не мы контролируем, что и сколько игде производить, а чужой дядя?
И вдруг ему вздумается заводы закрыть а открыть в Африке. А инженеров то нас и нет. Наш удел -малоквалифицированная работа.
Развите шло не как стране надо а как Западу удобней. Это-не полуколониальные отношения?
Не было при царе ни космоса ни атомной пром-сти, и не стало бы, уверен. Тенденция такова была, если посмотреть закон о кухаркиных детях например.
Старый либеральный миф. Как это связано то? Где логика? Разве работа на заводах и строцйках способствовала смертям? Наоборот, если бы нне было пром-сти, Гитлер всех бы уничтожил, и было бы не 20 млн жертв, а 200 млн.
Сами смотрите снижение было плавным(и могло бы быть скорректирвано) а именно с началом перестройки -резкий обвал. Причем -резкий рост смертности и резкое падение рождаемости. Все на графике видно.
Самый большой в мире самолет был построен при царе еще до большевиков. Скорость строительства Транссиба была куда быстрее того же БАМа. Революция,последующая гражданская война и последующее правление большевиков помимо раскрытия талантов оставшихся способствовало отъезду талантов уехавших, того же Сикорского, Леонтьева, Зворыкина, Шаляпина, Рахманинова - ну не последних людей в истории, согласитесь.
История не знает сослагательного наклонения
Единственный пример. В СССР мировые рекорды, новые технологии, открытия достижения сыпались каждый год и каждый квартал.
Что, надо обязательно в сто раз лучше чтобы признать, что да, лучше?
Там ложили одну колею, с деревянными мостами, без инфрастркуктуры итп. БАМ-две колеи тонели в горах железобетонные мосты и целые вновь населенные пункты.
Революция и гражданская война-обьективная данность разрешения накопленных проиворечий, Надо было раньше думать, еще в 18 и 19 веке сразу после Наполеновских войн. А так отставание и неразвитие страны все увеличивалось, крестьяне ибыли вне экономики и промышленности , не получали образования, жили натуральным хозяйством, здравоохранение было околоунелевым для них. А крестьяне -это 90% населения РИ. Пдлшюс соц противоречия, разрыв в доходах и уровне жизни высок, из-за этого былри напрмер ужасы французской революции, а там большевиков не было, и даже социалистов не было.
Поэтому гражданская война все равно была бы, а без большевиков-еще более кровавая и бессмысленная. У тех была программа и планы развития причем на самом современном уровне для того времени. У противников-не было, эсеры вообще про промышленность не думали, только крестьяне , земля итп.
Это-статус колонии, еще похуже царизма для долгосрочного периода.
27 октября 1917 г. ВЦИК на своем первом заседании постановил провести выборы в Учредительное собрание в назначенный еще Временным правительством срок, 12 ноября 1917 г. Выборы состоялись по спискам, составленным еще до революции. Например, разделившиеся на две партии с разным отношением к Советской власти левые и правые эсеры шли одним списком, как эсеры. Историки, в том числе буржуазные, признают, что соотношение числа депутатов правых эсеров (370) и левых эсеров (40) было случайным и не отражало позиции крестьянства к этим уже двум разным партиям. Среди делегатов крестьянских съездов, на которые правые и левые эсеры избирались уже по отдельным спискам, преобладали левые эсеры.
В приводимых историками данных о количестве голосов, поданных на выборах за те или иные партии, есть расхождения. Видимо, в выборах участвовало около 44 млн. избирателей. Было избрано 715 депутатов (по другим данным 703). За эсеров, меньшевиков, различные национальные партии проголосовало около 60 %. За большевиков около 25 %. За кадетов и другие правые партии около 15 %.
Таким образом, партии с принципиально буржуазной программой получили около 15 % тех, кто принял участие в выборах, партии с разными социалистическими программами — 85 %. Конфликт, который возник в связи с Учредительным собранием — это конфликт между социалистами, и прежде всего, между двумя революционными партиями социалистов, большевиками и эсерами (меньшевики имели 16 мест, а эсеры 410).
Накануне созыва Учредительного собрания, 3 января 1918 г. ВЦИК принял постановление "О признании контрреволюционным действием всех попыток присвоить себе функции государственной власти", где говорилось, что вся власть принадлежит Советам и советским учреждениям и поэтому всякая попытка присвоить функции государственной власти будет подавляться вплоть до применения вооруженной силы.
Учредительное собрание начало свою работу 5 января 1918 г. в Петрограде, в Таврическом дворце. Присутствовало около 410 депутатов при кворуме 400. Председателем был избран правый эсер В.М.Чернов (бывший министр Временного правительства). Председатель ВЦИК Я.М.Свердлов зачитал "Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа" и предложил собранию принять ее, т. е. признать Советскую власть и ее важнейшие декреты: о мире, земле и т. д. Левые эсеры также призвали собрание принять Декларацию и передать власть Советам.
Учредительное собрание Декларацию отвергло (237 голосов против 138). После этого большевики и левые эсеры покинули собрание. Собрание, уже не имея кворума, приняло постановление о том, что верховная власть в стране принадлежит ему.
В пятом часу утра командовавший охраной анархист матрос А.Г.Железняков предложил В.М.Чернову прекратить работу собрания, заявив: "Караул устал". В 4.40 Учредительное собрание прекратило свою деятельность. 6 января 1918 г. ВЦИК принял декрет "О роспуске Учредительного собрания".
Учредительное собрание как альтернатива Советам в тех исторических условиях было нежизнеспособно. Оно не имело социальной базы, которая могла бы оказать ему поддержку, хотя эсеры вели работу в войсках и на заводах. Судя по воспоминаниям очевидцев, роспуск Учредительного собрания в тот момент не привлек большого внимания.
Красноречива дальнейшая судьба депутатов. Часть из них, создав нелегальный "Межфракционный совет Учредительного собрания", летом 1918 г. образовала на Волге и Урале, где Советская власть была ликвидирована белочехами, антисоветские правительства (Комуч, Временное сибирское правительство, затем Директория, объявленная всероссийской властью). После прихода к власти Колчака часть депутатов-"учредиловцев" была выслана за границу, другая часть арестована. 23 декабря они были расстреляны в Омске по приказу Колчака.
10 января 1918 г. собрался III Вcероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов, который выглядел как преемник Учредительного собрания. 13 января начал работу III Всероссийский съезд Советов крестьянских депутатов. Эти съезды объединились, и таким образом в стране возник единый высший орган власти. Съезд одобрил роспуск Учредительного собрания, а также решил снять в наименовании Советского правительства слово: "временное".
На съезде с отчетными докладами выступили председатели ВЦИК и СНК. Была принята "Декларация прав трудящегося и эксплуатируемого народа", в которой впервые было дано название страны и объявлено ее федеративное устройство: "Советская Российская республика учреждается на основе свободного союза свободных наций как федерация Советских национальных республик". В резолюции "О федеральных учреждениях Российской республики" съезд поручил ВЦИК разработку основных положений Конституции для вынесения их на следующий съезд Советов. На съезде был избран ВЦИК в количестве 306 членов, среди которых было 160 большевиков, 125 левых эсеров и представители других партий: меньшевиков (интернационалистов и оборонцев), правых эсеров, анархистов-коммунистов.
Вот так вот американская вонючка.
Сами майдан устроили - сами власть себе потребовали, хоть и с голосованием по стране пролетели. Демократия по-советски, блин...
Страницы