Боязнь народовластия. Неизбежность народовластия.

Аватар пользователя yyh

Народовластия боятся многие.

Либералы боятся Народовластия, потому что они боятся народа вообще. Ещё бы - народ ведь либералов не любит, к тому же и поддерживает Путина. Народ, как часто говорят либералы, "не тот".

Чиновники боятся Народовластия, потому что уже в самом термине им чудится опасность, что придётся поделиться своей властью с кем-то еще, а это угроза потерять кормушку, то есть серьёзная угроза.

Но самое любопытное для меня то, что боязнь Народовластия часто встречается у  патриотически настроенных граждан. Казалось бы, как раз патриотическая часть общества, говорящая о любви к Родине,  должна любить народ и доверять народу. Ведь народ страны собственно и есть главная составляющая Родины. Но нет. Любить, может и любят, сие неизвестно, но не доверяют. Мне в этом видится что-то вроде "раздвоения сознания". Отчего возникло такое странное отношение патриотов к народу, частью которого они являются, но которому при этом не доверяют?

Чтобы разобраться и избежать путаницы и недопонимания, начнём с пояснений, чтобы читателю было  понятно что именно я имею в виду под "недоверием к народу" которое выражается в "боязни Народовластия".

Суть и политические причины недоверия народу

Здесь мы говорим о Народовластии как о  возможности для народа действенно осуществлять  властные функции в большем и значительно большем объёме, чем предусмотрено в принятой на Западе и воспроизведённой в России системе Демократии, основывающейся на периодических выборах. Как можно осуществить систему Народовластия на практике можно прочитать в статьях 1, 2, 3.  

Когда я говорю о недоверии к народу среди патриотов, я имею в виду, что многие патриоты высказываются против Народовластия, то есть против того, чтоб у народа стало больше настоящей власти. Нет, не все такие, но всё же таких довольно много.

Я связываю это с тем, что эти патриоты, хотя и ругают Запад, но всё же к Западу прислушиваются и смотрят на Запад как на некий ориентир. При всей своей неприязни к Западу, эти патриоты верят Западу, когда слышат об "авторитарном и диктаторском режиме Путина". Они действительно считают, повторяя за западными пропагандистами, что "режим Путина" менее демократичный чем на Западе, и потому рассуждают от противного - раз Запад говорит, что демократическая система в России неправильная и авторитарная, значит нужно стать еще более авторитарными, а не более демократичными.

В этом рассуждении есть здравое зерно, но только в том случае, если посылки этого рассуждения верные. Но заметим, что посыл об "авторитаризме путинского режима" также порождён Западом! То есть Запад подсовывает некую начальную мысль, а дальнейшее рассуждение строится как раз на основе этой мысли. А верно ли утверждение об "авторитаризме режима" в общем никто и не спрашивает.

Хотя если задуматься, то утверждение о "недемократичности" России по Западным меркам довольно таки спорное. Как по-простому, так сказать "на пальцах", оценить степень демократичности в разных странах? Нужно просто сравнить процент набранный действующим президентом на выборах с процентом поддержки этого президента после выборов. И тут Путин уделывает всех лидеров "цивилизованного" Запада на раз-два с большим отрывом.  И тогда получается что по демократичности Россия даже обгоняет Запад.  А тогда и  выводы рассуждения о необходимости более авторитарного режима, также могут быть неверны.

На самом деле, меня в данном случае совсем не интересует, насколько демократична Россия или нет. Мне интересно, почему антизападно настроенные патриоты по сути принимают логику Запада, и в конце концов приходят к недоверию к своему народу. С одной стороны они не верят Западу, с другой - верят Западу.

К сожалению нужно сказать, что их поведение неудивительно. Патриоты верят прежде всего Путину. Путин и его доверенные люди пользуются уважением и поддержкой патриотов. И что же им, патриотам, делать, если такое же "раздвоение сознания"  демонстрирует и та власть, которой они доверяют? Ведь на государственном уровне с одной стороны говорится о кознях Запада по отношению к России, говорится о недостатках политики Запада, а с другой стороны в вопросах организации хозяйства, образования, здравоохранения и т. д. те же самые доверенные лица постоянно оглядываются на Запад и подражают Западу.

Ключевой вопрос - организация хозяйства страны. И по этому вопросу Путин явно говорит о приверженности либерально-рыночной модели. Но в мировом масштабе эта модель построена Западом для Запада, и роль России в этой модели весьма скромная без перспектив существенного улучшения.

Немудрено патриотам соглашаться с Западом, если и доверенные государственные деятели показывают такой пример.

Получается что раздвоенное, несамостоятельное поведение патриотической общественности значительно обусловлено неопределённостью в поведении государственной верхушки.

Но есть и другая причина недоверия патриотов к народу.

Эта причина - горький опыт сначала горбачёвских экспериментов "демократии", когда выбирали директоров на предприятиях, а затем и ельцинской "демократии", когда в стране царили беспорядок, преступность и либералы.

Об этом горьком опыте нужно сказать отдельно. Во времена Горбачёва у рабочих на предприятиях действительно появилась власть выбирать руководство и очень часто это приводило к замене профессионалов болтунами, и к последующему упадку предприятий. Да, власть у людей была, но была ли ответственность? К сожалению, в позднем Союзе людям не приходилось принимать ответственных решений выходящих за рамки семьи. Выборы проводились для галочки и влияния на власть у людей практически не было. С другой стороны в повседневной жизни у людей всё было довольно хорошо, и причём стабильно хорошо. Ухудшения жизни никто не ожидал. Люди доверяли власти, у людей была уверенность что раз власть разрешила что-то делать (выбирать директоров), то к плохим последствиям это привести не может. В каком-то смысле люди, не приученные принимать такие ответственные решения, жили в довольно тепличных условиях, и доверяли власти, которая "плохого не сделает". И да - опыт  тогдашней демократии на предприятиях был провальным.

Однако времена меняются и люди меняются тоже. Разве за прошедшее время люди не получили совсем другого опыта? Все эти годы после развала Союза людям пришлось привыкать к жизни в диком капитализме, и этот опыт ведь многому научил. Экзаменом на зрелость я считаю выборы президента. Мы видим, что сейчас народ голосует не за болтунов-либералов, а за того же самого "недемократичного и авторитарного" Путина.

Что же касается второго эпизода - времена ельцинской "демократии", то тут я считаю - вообще обсуждать нечего. Не было тогда никакой демократии даже в Западном понимании. Народ не имел никакого влияния на происходящее. Как бы там ни голосовали граждане, но рейтинг Ельцина при необходимости по волшебству вырастал от 2 до 52% и - вуаля - получите вашего нового-старого президента!

Получается, что те агрументы, которые предлагаются для обоснования позиции недоверия к народу не особенно надёжны. Причём эти аргументы поверхностные, политические. Они вызванны ситуационными обстоятельствами. Теперь давайте теперь заглянем поглубже в корень проблемы. Рассмотрим проблему недоверия народу не с точки зрения сиюминутных политических раскладов, а с точки зрения государственно-стратегической.

Зри в корень

Когда в качестве оправдания своего недоверия к народу говорят, что "народ тогда-то сделал неправильный выбор и принял неправильное решение", я спрашиваю "а когда вы узнали, что решение было неправильное"? Потому что узнать, что решение было правильным или нет можно только по результатам внедрения этого решения в жизнь. Заранее никто не даст гарантии - какое из возможных решений будет успешным завтра. Было бы конечно здорово уметь предсказывать будущее, но надёжного способа к сожалению пока не изобрели.

Потому в момент принятия решения главное не выбрать из всех возможных вариантов правильный (всё равно мы не знаем какой правильный), а главное - уменьшить риск разрушительных последствий.

Если мы хотим уменьшить риск катастрофы, то важно опираться именно на народ, а не на политиков. Политики натворят дел и уедут рекламировать пиццу в Америке, и отмечать день рождения в Лондоне как это делает Горбачёв. А народ никуда не уедет, народ тут живёт. И потому на своей шкуре почувствует отрицательные результаты какого то решения, если они будут.

При этом я не говорю, что принятию решений на уровне государства народу не нужно учиться. Учиться нужно, но и сделать это не так уж сложно (смотри статью "Народовластие: определения, порядок работы и внедрения") . Но надо когда-то начинать. Принимать ответственные решения научится лишь тот, кто когда то действительно станет эти решения принимать самостоятельно, и самостоятельно отвечать за просчёты.

На это мне возражают, что, мол, не хватало еще экспериментировать - пока народ научится, дров наломает. Тут - во первых, при правильном подходе - сначала обучится, потом уже станет принимать решения. Но это даже не главное. Задайте сами себе вопрос - а политики сделают меньше ошибок чем народ? Кто придёт после Путина? Новый Ельцин (не приведи ТНБ)? Если новый Ельцин, чего при нынешней демократической системе исключать мы никак не можем, то нас ожидают годы и годы сплошных ошибок и поражений, без каких либо перспектив изменения к лучшему.

В случае, если у народа в руках будут рычаги действительной власти, и если уж народ увидит что наломал дров, то хотя бы остановится и попытается отыграть назад! А очередной Ельцин или Горбачёв и не остановится пока  совсем не разрушит страну, как случилось в своё время с Союзом.

Риск общественного бедствия: бунты и революции

Пока в руках народа нет действенных властных инструментов, всегда будет существовать риск общественного бедствия, созданного волей и силами народа, то есть бунта. В связи с этим очень важно понимать простую вещь: если ситуация складывается так, что люди идут на бунт, идут на разрушение, приводят своими руками страну к краху, то люди сделают это в любом случае, независимо от того есть у них на это формальное право или нет. Однако если в руках народа будут достаточно мощные властные инструменты, чтобы изменить ситуацию в желательном для народа направлении БЕЗ насильственных действий, БЕЗ разрушения, БЕЗ бедствия, а просто в рамках стандартных процедур, то конечно же люди пойдут по законному пути! Зачем что-то разрушать, и с кем-то сражаться, идти на преступление, если ты можешь получить тот же результат просто в рамках закона?

Поэтому рассуждение о том, что мол, не надо давать людям власть, а то все люди разрушат - такое рассуждение упускает именно указанное выше важное обстоятельство - надо будет, разрушат и без всякой формальной власти! Всегда в критической ситуации важнее не у кого формалная власть, а у кого действительная. А действительная власть это потенциальная сила, это способность к действию. Причём потенциальной силы у народа всяко больше чем у любой другой общественной группы.

Возвращаясь к обсуждению недоверчивого отношения некоторых патриотов к народу, спросим: может ли измениться их позиция по этому вопросу?

Дело в том, что если Россия хочет двигаться вперёд опережающими темпами, то другого варианта, кроме как довериться народу, просто не существует. Хотим развивать страну - должны поверить в народ, дать народу больше власти. Есть другой путь? Есть - плестись в хвосте у Запада.

Смотрите, какие силы могут повести страну на рывок? 

Чиновники? Держатся за свой стул. Дельцы? Думают только о своей выгоде. Политики? Давно уже не пекутся о благе страны, а только о своём кармане. Какую из существующих сил  вы бы не предложили на роль организатора и двигателя для нового рывка, вы сами скажете - без шансов. Да эти силы и сами не ставят таких целей.

С другой стороны всякий рывок может быть совершён только при поддержке и активном участии народа. Как ни крути, а реальная работа, настоящее строительство будущего делается именно рабочими руками народа.

Значит, даже если теоретически в стране появится сила, нацеленная на ускоренное развитие, то ей нужна будет поддержка и доверие народа. Народ это самая мощная сила общества и без народа ничего по-настоящему великого не случается.

Поэтому я не вижу иного пути для политически активных патриотов, как принять неизбежное: успех страны возможен только в случае взаимного доверия народа и власти. А пока народ доверяет власти, а власть народу не доверяет, никаких прорывов и никаких серьёзных достижений ждать не приходится. Либо доверие народу не на словах, а на деле, то есть включение народа во властные механизмы, мобилизация народной силы и народной инициативы, либо медленно плестись в хвосте Запада. Приходит время сделать выбор.

( первоисточник )

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 7 месяцев)

Нет и не бывает народовластия (кроме самых низовых уровней)

Государственное управление - это сверхтяжёлый труд, которому нужно учиться и учиться, начиная с низов. 

Считаешь себя готовым к управлению - пробуй свои силы на уровне села, района, потом города или республики. Набирай опыт. Причём строго в исполнительной власти, чтобы на себе понять, как непродуманные решения влияют на жизнь простого человека.

Потому что решения, от которых зависит жизнь миллионов соотечественников, слишком дорого обходятся при популизме во власти. Наши 90-е и современная Украина - наглядный пример народовластия без знаний...

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Нет и не бывает народовластия (кроме самых низовых уровней)

То есть слово есть, статья в конституции есть, а смысла нет?smiley

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 5 месяцев)

Народовластие это участие народа в принятии властых решений. Участие народа может быть разной степени, вопрос в том какие решения и когда может принимать народ.

Сейчас народ в России периодически выбирает президента. Это реальное участие народа в принятии властного решения. По сути это и есть Народовластие. Но в форме западной Демократии.

Поэтому когда кто-то говорит, что народовластия нет вообще, то это странно, поскольку народ Росии вообще-то принимает важейшее решение в стране - а именно, решает кто станет президентом.

Аватар пользователя Sem
Sem(8 лет 2 месяца)

Без механизма ответственности выборных должностных лиц, не взлетит. А я тож, под пивасик люблю помечтать, в блоге моем, мутные образы лучшего мироустройства где то есть.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 5 месяцев)

Вообще-то система Народовластия, о которой говорится в статье это как раз и есть " механизм ответственности выборных должностных лиц "

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 7 месяцев)

Вспомните первое "избрание" Путина. Оного привели к Ельцину и сказали - "вот этот парень" (по телевизору транслировали за полгода до миллениума). Путин (как потом выяснилось) дал личные гарантии неприкосновенности ЕБНу (отдадим должное: Путин - человек слова) и стал президентом. Ни Примаков, ни Степашин таких гарантий не давали. ГДЕ ЗДЕСЬ НАРОДОВЛАСТИЕ? Кого показали, за того и проголосовали.

Изучавшие историю России скажут что последнее "народовластие" (или изъявление воли народа) по вопросу верховной власти было 403 года назад, при избрании Михаила Романова на престол. 

К тому же главная задача власти, не исполнять желания народа, сохранять (и преумножать) богатства страны и обеспечивать внешнее и внутреннее спокойствие.

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Изучавшие историю усомнятся что там было народовластие а не подкуп тех же казаков...

Аватар пользователя Жалкое мнение

Соглашусь! Власть можно давать только людям крайне образованным (синтез технаря и гуманитария, на само деле это глупое деление, важно прежде всего гармоничное развитие)!!! После определённого количества итераций это неизбежно приведет к технократии и "устойчивому развитию".

Аватар пользователя Вторников

Проще говоря, вы хотели сказать: власть можно давать только высоконравственным (высокоморальным) людям?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 5 месяцев)

К сожалению, об этом мы можем только мечтать. В реальности власть получают совсем другие люди. Потому и изобретаются способы учлучшить качество власти.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Государственное управление - это сверхтяжёлый труд, которому нужно учиться и учиться, начиная с низов. 

естественно надо, никто и не возражает. Еще Ленин писал о необходимости этого (про кухарку)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 7 месяцев)

Писал. Как теоретик и литератор.

А давайте посмотрим, что говорили о себе, и своём, управлении сами большевики?

"... По воспоминаниям первого наркома просвещения Луначарского А. В., первый состав Совнаркома был во многом случаен, а обсуждение списка сопровождалось комментариями Ленина: «если окажутся негодными — сумеем переменить». Как писал первый нарком юстиции, большевик Ломов (Оппоков Г. И.), его познания в юстиции включали себя главным образом детальные познания о царских тюрьмах с особенностями режима, «мы знали — где бьют, как бьют, где и как сажают в карцер, но мы не умели управлять государством»."

Вы считаете, что на низовых участках было по другому? И там было то же самое. И именно это вынудило наших революционеров дать возможность (а кое где и насильно вернуть) трудиться "старым специалистам", от врачей до инженеров, работников банковского, или сыскного дела. А бывших владельцев заводов, из тех, кто не захотел уехать из своей страны, назначали директорами, их же заводов и фабрик.. Потому что разговорами и мировой революции сыт не будешь...

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

А давайте посмотрим, что говорили о себе, и своём, управлении сами большевики?

Так не было времени-цейтнот. И никто не призывал уничтожать людей из старых классов,  а сами классы. Те директор пусть бы и работал, но не как собственник. А новые управленцы Сталинского руководства доказали, что могут работать не хуже.

Человек всегда всю историю шел от хаотичности к порядку. почему народ не может управлять, и все учавстовать в чем либо, а отдавать на откуп незнамо кому и по каким критериям там оказавшимся людям? Кто-то тестировал по науке их, и остальных, в большинстве не пробовавшим даже?

Были натурные эксперименты работы коллектива. Наиболее  успешным было, когда продвижение по службе, назначение руководителями происходило в случайном порядке, по жребию. Вот так вот, парадоксальный результат. Но вполне обьяснимый.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

 Народовластие

 успех страны возможен только в случае взаимного доверия народа и власти. 

 Вы  не понимаете разницу между "народовластием"  и "доверием народа к власти"? 

Народ и фюреру доверять может, как показывает история, Или статья призывает к майдану?

ПС. Столько текста, а об устройстве этого самого народовластия ни слова.

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

Народ и фюреру доверять может, как показывает история

Народ доверял фюреру, потому что фюрер делал то, что народу хотелось делать. Не народ ошибся - фюрер по народу подобрался.

Столько текста, а об устройстве этого самого народовластия ни слова.

Потому что народовластие такой же абстрактный конь в вакууме, как и демократия. Как верно отметил тов.PavelCV,  народовластие ограничено нижним, местным уровнем (ПМСМ, до губернатор исключительно), и натягивать его на всю структуру власти так же глупо, как из Москвы управлять котельной на станции Ерофей Палыч.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 5 месяцев)

Народ России выбирает президента "абстрактно в вакууме" ? :)

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

Выборы Президента, даже прямые, не являются народовластием. Народ таким образом власть не получает и не осуществляет.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 5 месяцев)

То есть субъект, назначающий президента страны, власти не имеет? И чем тогда являются выборы президента (то есть назначение человека на властную верхушку), если это не властное решение?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

То есть субъект, назначающий президента страны, власти не имеет? 

Право назначать выбирать Президента этому субъекту предоставлено властью. Контролируется соблюдение этого права властью. И действия по претворению этого выбора в реальность тоже осуществляется властью. Является ли субъект властью? Совсем не обязательно, народ в этом процессе может быть с тем же успехом заменен на лотерею или голосование выборщиков. Вы утверждаете, что в США власть - это выборщики их Президента?

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 5 месяцев)

Если мы говорим о правовой стороне, то вы совершенно неправы. Право пердоставлено основным законом - конституцией.
Если же мы говорим о фактической стороне - то закон, дающий народу власть, есть фиксация на бумаге текущего расклада сил.
Так вот, там фактически написано, что главная сила в стране - народ.
Почему так написано? Потому что это правда :)
Именно на этом основании у народа есть право выбирать исполнительную власть.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

на этом основании у народа есть право выбирать исполнительную власть.

Угу. Право выбирать у народа есть. А власти у народа нет.

Не может быть власти у народа, народ - собирательное определение, категория права, а в реальности его как субъекта не существует. Властители существуют. И даже можно сделать так, чтобы властители выражали волю своего народа (по большей части так оно и есть) как среднюю результирующую множества векторов. Но не более того.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 5 месяцев)

Что такое "власть"? Дайте определение.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Право назначать выбирать Президента этому субъекту предоставлено властью

Нет не властью, а конституцией.

Вы утверждаете, что в США власть - это выборщики их Президента?

В США -да, на время выборов. Кроме того, есть законодательная исполнительная и судебная ветви.

Кроме того, многие власти даже на высших уровнях иногда такую лажу делают, что больший контроль или обсуждение народом как минимум необходим.

Вот Улюкаев на верху власти, министр. Что он сделал полезного, кроме поисков "дна" ? Думаю как либерал-вредил, и ничего более.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 5 месяцев)

Или статья призывает к майдану?

Статья призывает к тому, чтобы майдан стал невозможен даже в теории. Внедрение Народовластия делает цветные перевороты невозможными в принципе. Можно  сказать, что статья призывает к окончательному решению проблемы "майданов" :)

Столько текста, а об устройстве этого самого народовластия ни слова.

Текста много, но текста об устройстве Народовластия еще больше. Просто об устройстве Народовластия написано в отдельных статьях. Вы невнимательно читали статью - в тексте даются ссылки на мои статьи об устройстве Народовластия. Чтобы было проще я дам ссылки отдельно прямо тут:

Народовластие: определения, порядок работы и внедрения.
Народовластие. Народный план (часть 2)
Народовластие. Непрерывные выборы (часть 1)

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

Внедрение Народовластия делает цветные перевороты невозможными в принципе.

Майдан стал возможен потому, что у власти оказались два типа людей: непрофессионалы и посаженные на полуметровый крючок профессионалы. Наполнение власти любителями никак не поможет избавиться от майданов.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 5 месяцев)

О механизмах "майданов" я писал в сатьях:

Как избавиться от цветных революций. (часть 1)
Как избавиться от цветных революций. (часть 2)

Там побробно рассказано как устраиваются майданы, что делает майданы возможным а также показывается как именно изменение властной конструкции общества исключает опасность майданов почти полностью.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Глянул, вы пытаетесь изобрести идеальные выборы.

Имхо, задача изначально ошибочная и подробно разобрана в Зелёной книге Мухомора Каддафи, пусть земля ему будет пухом

http://knigosite.org/library/read/2687

Только жребий  и отбор, как это делает мудрая природа.

И во-вторых, вы не обращаете внимание на само государственное устройство, а ведь его структура изначально заточена под поддержание в обществе определённой иерархии и способ извлечения прибавочного продукта.. Народовластие без социального равенства -- пустой звук.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 5 месяцев)

1. Вообще-то редложен очень конкретный механизм, поэтому непонятно, что в пердложенной схеме вы называете "идеальными выборами"?
2. Тут важно что причина и что следствие. Социальное равенство возможно только после того, как народ получает существенную власть.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

1. Вообще-то редложен очень конкретный механизм, 

Ваша теория выборов предполагает, что где-то есть идеальные депутаты, губернаторы и т д, надо их только выявить и вот тогда заживём. Но дело то в том. что их впринципе не может быть. Почитайте всё-таки Каддафи.

 Социальное равенство возможно только после того, как народ получает существенную власть.

Так народ , это и есть общество с социальным равенством.  То есть строго говоря народа то у нас и нет, а есть население состоящее из ряда конкурирующих сословных, национальных и идеологических групп. Дайте им всем сразу реальную власть и начнётся гражданская война. 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 5 месяцев)

Ваша теория выборов предполагает, что где-то есть идеальные депутаты, губернаторы и т д, надо их только выявить и вот тогда заживём.

Где у меня такое написано? Всё с точностью НАОБОРОТ! Как раз нет никаких идеальных потому у народа всегда должен быть мощный инструмент воздействия.

Дайте им всем сразу реальную власть

Хе-хе-хе.. Это как?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Где у меня такое написано? Всё с точностью НАОБОРОТ! Как раз нет никаких идеальных потому у народа всегда должен быть мощный инструмент воздействия.

 Это вы про перманентные выборы?smileyВы предлагаете жизнь страны превратить в ад?

Хе-хе-хе.. Это как?

Истоию начала гражданской войны вспомните, в одной области победили красные, в другой белые, в третьей зелёные, в четвёртой до власти дорвались крайние националисты.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 5 месяцев)

Это вы про перманентные выборы?smileyВы предлагаете жизнь страны превратить в ад?

Во время выборов президента жизны страны превращается в ад? С чего бы это? :)

Истоию начала гражданской войны вспомните,

И какое это имеет отношения к процедуре голосования на выборах или референдумах?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

 С чего бы это? 

Вспомнил, , вы читали книгу Р. Шекли "Билет на планету Транай"? Там как раз про вашу систему., даже ещё более усовершенствованную

http://poxod.ru/literature/tranay/p_tranay_all_a.html

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 5 месяцев)

Да, читал конечно. Но если так расуждать как вы - то и периодические выборы президента это тоже та же самая система, что на Танае - ведь президента переизбирают решением народа, ну только что голову ему не взрывают. Вообще вссякую идею можно довести до абсурда - дело несложное :))

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Не народ ошибся - фюрер по народу подобрался.

Нет ли здесь оправдания фашизма и антисемитизму?wink

 народовластие ограничено нижним, местным уровнем, и натягивать его на всю страну так же глупо, как из Москвы управлять котельной на станции Ерофей Палыч

То есть реферундум это глупо, политические новости  - развлекательные шоу, а добрый царь это наше всё? 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

Нет ли здесь оправдания фашизма и антисемитизму?

Я не могу вывернуть свой мозг так, чтобы найти тут оную пропаганду. Прошу пояснить.

То есть реферундум это глупо, политические новости  - развлекательные шоу, а добрый царь это наше всё? 

Референдум не является актом народовластия, так как не предоставляет народу власти. Политические новости это пропаганда и новости. Сильный властитель (в противоположность семибоярщине, семибанкирщине и прочим коллективным органам принятия решений) - залог существования России, поскольку это единственный способ вовремя и последовательно реагировать на очередные вызовы.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 5 месяцев)

Референдум не является актом народовластия, так как не предоставляет народу власти.

Э-э-э.. Народ на референдуме принимает решение которое затем исполняется всеми, а это и есть ВЛАСТЬ в чистом виде, вы о чём? Или что по вашему "власть"?

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

Народ на референдуме принимает решение которое затем исполняется всеми, а это и есть ВЛАСТЬ в чистом виде

Власть заключается не только в способности принимать решения, но и в способности проводить их в жизнь, в том числе силой. Народ, не имея силы, не имеет полноты власти. Значит, и власти как таковой не имеет.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 5 месяцев)

Общественная власть это когда ваши приказания исполняют другие.
У народа России есть власть назначать президента и решение народа проводится в жизнь.
Не нужно путать власть как определённые властные фкункции со "всей полнотой власти". О "всей полноте власти" для народа я никогда не говорил и не писал.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

У народа России есть власть назначать президента

Не власть, а право. Будь это власть, народ имел бы механизмы силового поддержания оной власти. Не имеет.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 5 месяцев)

Вы путаете "власть" и "вся полнота власти".

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

Я не понимаю, что это за власть без полноты. Власть характеризуется возможностью принимать решения и проводить их в жизнь, какой компонент предлагаете изъять? И что после этого останется?

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 5 месяцев)

Вот смотрите - корпорация, во главе директор, у него исполнительная власть, в том числе власть карать или поощрять сотрудников. Но над директором есть совет директоров, который его может по своему произволу лишить его должности. при этом совет директоров вобще никак не может влиять напрямую на сотрудников корпорации. Но это не значит что у совета директоров нет власти - наоборот -  у совета директоров и есть верховная власть в этой структуре.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Прошу пояснить.

Ну, вы же намекнули, что Гитлер был  не хитрым клоуном, захватившим власть с помощью иностранных капиталов и безапелляционной пропаганды, а закономерным вождём немецкого народа.

Референдум не является актом народовластия, так как не предоставляет народу власти.

Как непосредственный акт власти может не предусматривать совершателя власти? 

Политические новости это пропаганда и новости.

Зачем же тогда нужна пропаганда? Зачем власти добиваться сочувствия народа по каждому пустяку? Пусть народ фэнтэзи читает, да фильмы смотрит. А для удовлетворения любопытства есть жёлтые СМИ, не несущие ответственность за правдивость информации.

Сильный властитель (в противоположность семибоярщине, семибанкирщине и прочим коллективным органам принятия решений) - залог существования России, 

Нуда, ну да, кто только его силу мерять будет?

Кто например Николаю  Романову или Горбачову скажет, что они типа слабаки? 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

 вы же намекнули, что Гитлер был  не хитрым клоуном, захватившим власть с помощью иностранных капиталов и безапелляционной пропаганды, а закономерным вождём немецкого народа.

Он стал первым из описанного, потому что был достаточно вторым.

Но я всё равно не понимаю, как это оправдывает фашизм или антисемитизм.

Как непосредственный акт власти может не предусматривать его совершателю власти? 

Да очень просто. Выбирая управдома, Вы не получаете власти управдома, Вы получаете только управдома. Он уже имеет власть и может ею пользоваться в имеющихся рамках. А Вы можете только переизбрать его или оставить.

Зачем власти добиваться сочувствия народа по каждому пустяку?

Чтобы осуществлять власть в комфортных условиях. То есть, максимально эффективно.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Но я всё равно не понимаю, как это оправдывает фашизм или антисемитизм.

Ну я не собираюсь на вас стучать, не понимаете и ладно.

 Да очень просто. Выбирая управдома, Вы не получаете власти управдома,

Вообщето речь была о референдуме, а не о выборах.. Референдум  забирает власть у управдома, заставляя его например включить отопление, даже если управдом против.

 Чтобы осуществлять власть в комфортных условиях. То есть, максимально эффективно

 Чтобы осуществлять власть наиболее комфортно и эффективно, власть должна быть тайной. Это принцип работы всех спецслужб и диктаторов, которых в неэффективности по сравнению например с правительством и парламентом ещё никто не подозревал.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

Ну я не собираюсь на вас стучать, не понимаете и ладно.

Это что, такой ответ на мой вопрос? Вы меня разочаровываете.

Референдум  забирает власть у управдома, заставляя его например включить отопление, даже если управдом против.

Референдум не заставит управдома сделать что-то, что он сделать не готов. Чреватый таким решением референдум просто не будет объявлен, а будучи опрометчиво объявлен, не будет иметь ратифицированного результата. Референдум есть инструмент власти, позволяющий ей разделить ответственность за принятое решение с народом. Все движения по инициации референдума и проведению его решения в жизнь проводит власть. Где тут власть народа, непонятно.

Чтобы осуществлять власть наиболее комфортно и эффективно, власть должна быть тайной.

...и летающие тарелки.

Спецслужбы, к Вашему сведению, не власть, а её инструмент.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Референдум есть инструмент власти, позволяющий ей разделитьответственность за принятое решение с народом.

 Или обломаться с планируемым решением, или выбрать одно из решений. 

 Где тут власть народа, непонятно.

Власть в формировании общественного мнения, независимого от проплаченных СМИ, идти против которого власти будет некомфортно,

 Спецслужбы, к Вашему сведению, не власть, а её инструмент

Формально да . Но демократию, то биш народовластие вы же отрицаете.А у кего ещё в государстве власти больше? Вон, Улюкаев думал, что у него , а теперь общается с адвокатами.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

демократию, то биш народовластие вы же отрицаете

Вы что, ставите знак равенства между народовластием и демократией? Кажется, Вам нужно немного больше узнать об этом.

у кего ещё в государстве власти больше?

И об этом тоже.

У кого больше власти в США, у Конгресса, ФБР или ЦРУ?

Не знаете про США, скажите про нас: МО, МВД, МИД, ФСБ? 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Вы что, ставите знак равенства между народовластием и демократией? Кажется, Вам нужно немного больше узнать об этом.

Я не ставлю знак равенства , я перевожу с древнегреческого.

 У кого больше власти в США, у Конгресса, ФБР или ЦРУ?

Из них у ЦРУ, а что?   Работникам ЦРУ не надо избираться, все их дела под большим секретом, они могут  устранять лидеров других государств и иметь тайные тюрьмы по всему миру..

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***

Страницы