tnenergy:На ВВЭР-1200 сгорел генератор

Аватар пользователя Ctavr

Речь про недавно пущенный блок НВАЭС-6 и главный генератор мощностью 1200 мегаватт.




Collapse )

Это ровно такой же генератор (его статор) во время установки на первом блоке ЛАЭС-2.

Официальная новость звучит так

"В ходе проведения испытаний энергоблока № 6 НВАЭС произошёл отказ электрического генератора, что привело к отключению энергоблока от сети. Идёт работа по поиску и устранению дефектов. После программа испытаний будет продолжена", - сказали в пресс-службе НВАЭС.

Неофициальная вот так

От себя (инфа изнутри): Замкнули между собой обмотки генератора. Защиты отработали некорректно, из-за неверно рассчитанных уставок защит были потеряны собственные нужды блока. В работу были введены аварийные дизель-генераторы.

Вообще наверное такие аварии выглядят эпично - все же 1200 мегаватт и много гигаджоулей запасенной механической и электрической энергии в одном месте.

Видимо, блок теперь встанет надолго. Интересный момент про собственные нужды. При отключении генератора энергетические нужды энергоблока (в основном это циркуляционные и питательные насосы, но, понятно - и масса мелочей, автоматика, освещение, вентиляция, обогрев и т.п.) автоматически переходят с трансформатора, связанного с выходом генератора, на резевный трансформатор, привязанный к энергосети.


Кстати, вот он, резервный трансформатор собственных нужд 6 блока НВАЭС.

Как можно понять из треда - резервный трансформатор сразу после включения отключился по превышению тока (уставка тока была неправильная), а значит блок потерял питание (в момент аварийной разгрузки реактора!). В этой ситуации штатно запустились резевные дизель-генераторы, и блок разгрузился и остановился, хотя если бы нашлись бы еще и косяки в ДГ, то управленцы имели бы "счастье" наблюдать вживую работу систем пассивного расхолаживания. Тем не менее, можно представить себе внутреннее состояние начальника смены блока, когда в момент серьезной аварии еще и питание пропадает.


Брат-близнец погорельца во время установки на ЛАЭС-2

UPD: про дизель-генераторы

Во всей этой аварии довольно критичным моментом является скорость запуска дизель-генераторов, т.к. без электропитания ГЦН реактора начинают останавливаться, поток теплоносителя через АЗ падает, вода начинает кипеть, и появляются локальные проблемы с охлаждением твэлов. Так вот на Нововоронежской АЭС блок 6 стоит 2 аварийных ДГ  20V956TB33 мощностью 6,3 мегаватта электрических, производства немецкой MTU с временем запуска 10 секунд и последующим принятием сразу 50% нагрузки. 6,3 мегаватта (2 по 50%) позволяют запустить как минимум 1 из 4 ГЦН, чего должно хватить для активного управляемого расхолаживания реактора, без всяких запасных систем.

http://tnenergy.livejournal.com/84238.html?page=2#comments

Комментарии

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 5 месяцев)

Заголовок кривой. На ВВЭР-1200 нет генераторов, это РУ. Генератор есть на блоке.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 8 месяцев)

Как раз Московский АЭП использует ВВЭР-1200 как название блока. А РУ называется В-392М

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 5 месяцев)

Ну хорошо ВВЭР-1200 это не РУ, но генератора там все равно нет. Надо писать: на энергоблоке с ВВЭР-1200 сгорел генератор.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 6 месяцев)

А кто производитель генератора?

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 1 месяц)

Да, очень хотелось бы услышать начальника транспортного цеха производителя данного девайса.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 6 месяцев)

Да при чем тут изготовитель - наладчики облажались. Деградация инженерного состава добралась конкретно до атомщиков, ведь принимали работы и считали уставки чисто атомщики, ане сторонние подрядчики. Печально.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 2 месяца)

По первоначальной причине разбираться надо. Там кроме наладчиков и другие службы работали. Так что кто именно начудил из сообщения неясно.

А вот то, что автоматика защиты лопухнулась уже не радует.

ЗЫ - сомневаюсь я, что именно атомщики проектировали защиту в чисто энергетической части проекта. У них свой кусок работы, а у энергетиков свой. Впрочем вскрытие покажет.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 6 месяцев)

Я в виду имел всю отрасль атомную, а не конкретно тех, кто самим реактором занимается. Электрики, работающие в профильном институте не правильно расчитали уставки, логику работы не так прописали. 

Пожинаем плоды деградации. На атоминфо дают ссылки на яп) сгоревший генератор позаимствуют с соседнего блока, который сейчас строится. Хорошо, что не клинануло. 

Как скоро проектные институты начнут фрилансеров привлекать на проектирование аэс?

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 2 месяца)

Фрилансеров ? Да хоть сейчас. Ну например при проектировании дизайна эмблемы станции. Всякому овощу свою тару :-)

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 1 месяц)

Так-то в тексте о межвитковом замыкании речь шла. Т.е. производитель очень даже "по чём".

 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 6 месяцев)

Ну да, замкнули обмотки, много что может означать. Я подумал не про межвитковое, а про замыкание обмотки на корпус или двух обмоток.

В любом случае настройка автоматики была некорректной.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 5 месяцев)

Да ладно, не ошибается только тот, кто лишь языком мелет. Главное - чтобы сделали правильные выводы и не повторяли подобные ошибки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 1 месяц)

И кстати, вполне возможно, что вставки защит были занижены вполне осознано, т.к. установка крутилась в тестовом режиме.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 месяц)

Блок работал 15 сутки на 100% мощности. Что-то сомневаюсь что на полной мощности надо занижать.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 6 месяцев)

Очень сомневаюсь про заниженные. А при заниженных должно раньше отработать защита или допустить обесточивание блока?

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 2 месяца)

Защита должна срабатывать при пересечении неких пороговых значений. Либо в сторону превышения (напруга, сила тока), либо в сторону понижения (частота). Не исключаю, что мерялись и анализировались другие параметры (температура, вибрация/биения может еще что). И нам остается только гадать, что именно пошло не так.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 1 месяц)

На таких агрегатах контролируется масса параметров, тут я с вами согласен, но в статье указано замыкание обмоток. Т.е. можно предположить, что сработала защита от сверхтока. Хотя все это гадания на кофейной гуще.

 

Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 8 месяцев)

Т3В-1200-2АУ3 "Электросила", входящая в "Силовые Машины". 

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 месяц)

Электросила-  филиал Силовых машин

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 месяц)

Заголовок не мой, а автора и хоть он технически неграмотен зато широко понятен. Написав к примеру на НВАЭС-6 сгорел генератор половина будет думать, что за НВАЭС это такое, а так большинству понятно о чем речь.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Сверхцель данной публикации?

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(9 лет 4 месяца)

Не кажи гоп пока не перепрыгнешь, видимо. А то такую пиар акцию из каждого этапа запуска устроили . А тут раз - и фейл.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Не кажи гоп пока не перепрыгнешь, видимо. А то такую пиар акцию из каждого этапа запуска устроили . А тут раз - и фейл.

Ну да, по вашей логике говорить "гоп" надо после полувека эксплуатации?

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Лучше не замалчивать проблему, и озвучить ее, чем дождаться пока враги сляпают какую-нить гадость.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 месяц)

врятли лучше можно сказать.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Лучше не замалчивать проблему, и озвучить ее, чем дождаться пока враги сляпают какую-нить гадость.

То есть, вы хотите сказать, что все вокруг замалчивают, а отважный автор публикации не побоялся?

Мне представляется, что это не попытка разрушить "стену замалчивания" (которой пока не просматривается), а подбрасывание под этим видом чепчика в воздух.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 месяц)

где вы увидели подбрасывание чепчик в воздух оттого что НВАЭС-6 встал. Я таскаю статьи не только о достижениях, но и о проблемах. Это не сайт сделано у нас где все хорошо и нет ни каких затыков. Реальность несколько другая. Адекватное обсуждение проблем и поиск решений это путь к победам, замалчивание всегда- путь к поражению.

Аватар пользователя JSEN
JSEN(12 лет 2 месяца)

Это где?

Аватар пользователя Serge R
Serge R(7 лет 8 месяцев)

Не переживайте, это у нас.

Аватар пользователя anamitos
anamitos(11 лет 8 месяцев)

НВАЭС. Видимо, Нововоронежская АЭС.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

От себя (инфа изнутри): Замкнули между собой обмотки генератора. Защиты отработали некорректно, из-за неверно рассчитанных уставок защит были потеряны собственные нужды блока. В работу были введены аварийные дизель-генераторы.

Там что при монтаже роняли? Явно же роняли?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 3 месяца)

У нас под СПб на ЛАЭС2 роняли, по моему ротор, но если честно не помню, информация из первых рук так сказать, тормоза вроде на одном кране сорвало, ну и потом на втором, на сколько помню собирались менять потом что уронили, поменяли ли хрен их знает.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Если зимой монтируют - что-нибудь да падает. Ибо гидравлика на морозе нештатно работает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 3 месяца)

Да это было год с лишним назад, я поэтому уже подробностей не помню, это так, во время посиделок поделились.

Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(10 лет 2 месяца)

Ничего , Москва не сразу строилась , и Булава не сразу полетела .

И тут всё закончится хорошо .

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя mashinist
mashinist(11 лет 1 месяц)

Накрылся генератор, штатно сработали АДЭСы. И чо?  Замкнули, роняли.... Дурак бывает умным кгода молчит

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 месяц)

штатно должно было сработать переключение питание от других блоков, теперь скорей всего запуск только после осмотра АЗ .

Аватар пользователя southnord
southnord(8 лет 11 месяцев)

В ходе проведения испытаний энергоблока № 6 НВАЭС произошёл отказ электрического генератора, что привело к отключению энергоблока от сети. Идёт работа по поиску и устранению дефектов. После программа испытаний будет продолжена", 

Я один думаю, что испытания проводятся как раз для выявления и решения проблем эксплуатации?

Аватар пользователя by@huk
by@huk(8 лет 9 месяцев)

просто Вы внимательно прочитали, другие нет. автору надо было об этом эффекте позаботиться и правильно озаглавить заметку. большинство с испугу после заголовка читают по диагонали.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 месяц)

 15 сутки были освоения  100% мощности.

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Главное чтоб испытания проводились. Обычно идёт гонка сдать объект, и доводы менеджмента и экономблока (убытки/штрафы за срыв сроков) обычно превыше доводов наладчиков/технических специалистов. В итоге вылезают такие ситуёвины... И это почти везде так и всегда.... Разница в масштабах и освещении в СМИ...

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 4 месяца)

Ну не таких же проблем? Это генератор на выброс - при такой энергии, витковое замыкание или замыкание на корпус обмотки, даёт даже не расплавление части обмотки, а её испарение. Брызги меди и сажу выбрасывает по каналам в лобовые части статора и всё коротит, вызывая уже вторичные замыкания. Очень хорошо, что ротор не перекосило, опоры не повредило, а то бы ещё и энергия вращения перешла в тепло. А настройки защиты принимает комиссия, с участием эксплуатанта есс.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 2 месяца)
Очень хорошо, что ротор не перекосило, опоры не повредило, а то бы ещё и энергия вращения перешла в тепло

Да уж ... Или сорвало с опор и начало машзал вдрызг разносить.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 5 месяцев)

Видел я в 90-х следы заклинивания подшипника якоря одного из генераторов на Каширской ГРЭС, в маш.зале 24 метра наружних ж/б стен вынесло. Подшипник весом в 15 тонн нашли за 500 метров от маш.зала, на берегу Оки, а там генератор всего мощностью в 300 МВатт стоял.

Если бы на НВАЭС-6  ротор клина словил, то боюсь здание пришлось бы отстраивать заново.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 6 месяцев)

И как это умудрились служба РЗА принять такие настройки? Манагеры гнали ганта догонять? Или уже даже в атомке релейщики грамотные перевелись. Пойду атоминфо почитаю.

Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA(10 лет 3 месяца)

Вообще странно. Там должны были прогрузить защиту при наладке для проверки уставок. Так еще на таких агрегатах куча защит стоит с резервированием. Все это очень печально.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 6 месяцев)

Серьезную аварию с расплавлением аз предотвратила последняя линия обороны в виде резервных дизель-генераторов. Двойная ошибка настройки рза плюс брак в изготовлении генератора. Одна ошибка случайность, две совпадение, три - закономерность.

А я всепросральщик судя по комменту ниже)) инженерная подготовка на высоте. Хотя имхуется мне, что деффективные гнали коней, а они хренакс и об майлстоун запнулись.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 месяц)

дизель генераторы ну ни как не последняя линяя обороны. Есть еще такие "линии" как САОЗ и СПОТ (самую последнюю  УЛР, считать не будем она все-таки последствия предотвращает), если конечно эти сокращения вам как специалисту по "линиям" обороны  что-то говорят.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 6 месяцев)

Расскажите людям, как саоз без электричества работает?

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 месяц)

САОЗ может и от аккумуляторов работать в случае не запуска ДГ. Плюс еще имеются резервные(запасные) ДГ и комплект батарей на случай длительного полного обесточивания блока.

Страницы