Сказ про то, как вот эти два дяди:
заставили Аксютку глину жрать
Голод 1911-1912гг.
Последний позорный голод случился в РИ в 1911 году. Позорный - потому что в цивилизованных станах, к которым любят причислять РИ, неурожаи уже сто лет как не вызвали автоматом массовый голод. Почему у нас вызывали? Если не лень читать, то вкратце так (лень - пролистайте):
крупнее, для облегчения чтения
Что случилось в 1911 году? Засуха, саранча, снег поздно лег в 1910 году. Охватило среднюю Волгу. Угадайте где эпицентр.
В эпицентре с урожаем дела обстоят так.
Засеяли хлебов 3.929.500 десятин.
Собрали 42.094.500 пудов.
На семена надо 24.269.000.
Сельского населения в губернии - 3,45 миллиона душ. Из остатка на одно крестьянское рыло приходится 5 пудов (помним, что минимум надо 12-18 пудов). Так считает губернатор Протасьев.
Земство к народу чуть ближе и оно считает так.
Население у нас жрет пшеницу и рожь (60% посевов и 21,6% соответственно), остальные хлеба - кормовые для скота.
Рожь да пшеница дали 26.443.200 пудов урожая.
На семена надо 18.889.600 пудов.
Остаток на харч - 7.543.600 пудов. Или по 2,2 пуда на прокорм одной крестьянской души.
Вы уже начинаете понимать, да?
Эти цифры средние по больнице: где-то собрали больше, где-то ничего; где-то есть запасы, где-то нет. Сколько из собранного хлеба осело у кулаков и крупных землевладельцев - неведомо.
Ну и не учли еще одно обстоятельство.
Слово корреспонденту "Волжского слова" из с. Пестравки, Николаевского уезда:
Крупного скота по губернии - 3.178.500 голов.
Рабочих лошадей и верблюдов - 937,3 тысячи.
Коров - 697,7 тысяч.
Молодняка до 1 года - полтора миллиона.
Кормов для скота собрали 40,3% от необходимого минимума. Показатель плохой, но не кошмарный, получился потому... что посчитали еще и заготовленную солому! Сена всего заготовили 14.946.300 пудов. Остальное добиваем соломой.
Если лошадь кормить соломой, то на 5,5 месяцев до нового урожая ей надо 200 пудов этого суррогата. Корове - 155 пудов. Всего соломы надо 352 миллиона пудов, а заготовили 123 миллиона. Причем зачастую вот так:
На соломе лошадь зиму выжить может, но к весне за ней придется ухаживать вот так:
Ее подвешивают, чтоб она хоть немного поспала - стоять сил нет.
На положение со скотом земство таки обратит свое внимание с подачи общественности.
Губернатор не обратит совсем.
О помощи.
А с помощью вышло вот так.
Сначало земство посчитало, что на прокорм надо выдать населению 1.255.000 пудов хлеба. Когда цифры с мест привели их в чувство, то выдали такое заключение:
на семена надо раздать 16,5 миллионов пудов.
на еду - 25,7 миллионов.
скоту - 222,5 миллионов.
В деньгах всего нужно 59 миллионов рублей.
18 августа 1911 года состоялось поистине эпохальное экстренное совместное заседание губернской земской управы и губернского присутствия. Оба ведомства ненавидят друг друга с холерного 1907 года. Тогда земство построило холерные бараки, а губернское присутствие присвоило честь сего себе, оставив при том бараки на балансе земства.
На заседании разошлись в двух ключевых вопросах.
1. Земство просит 59 миллионов, а губернатор считает что достаточно 8 миллионов (почему - см. выше). С учетом скота - 13,5 миллионов.
2. Как оказывать помощь. Земство по опыту знает- сначала кормить, потом налаживать общественные работы, потом беспроцентно семена.
Губернатор считает что надо четко соблюдать столыпиский законопроект трехлетней давности о продовольственой помощи исключительно на трудовом принципе- только через общественные работы.
Земство попыталось доказать, что работ сейчас все равно не найти, крестьяне уже дохнут и у них тупо сил нет, но губернатор их заткнул.
В итоге запросили у Столыпина 8 миллионов рублей.
А Правительство нам ответило:
крупнее, для облегчения чтения
Губернатор предложил возложить на земство обязанность в открытии на эту сумму трудовых столовых. Земство его послало.
Губернатор в очередной раз написал в центр, что земство саботирует и губернское присутствие начало ковыряться само. Земство же сосредоточилось на врачебной помощи - в сентябре открылись старые знакомые: цынга и тиф.
Всего земство открыло 200 врачебных пунктов, правда нанять удалось только 22 врача и 65 фельдшеров.
Цынга
Губернское присутствие, постоянно сталкиваясь с суровой реальностью, пошло таки на щедрость и к маю 1912 потратило на помощь голодающим аж 22,2 миллиона рублей (с учетом тех 6).
Правда к этому времени в губернии забили на мясо 126.900 рабочих лошадей (их хозяева не выйдут сеять, а пойдут батрачить). Коров зарезали 144.100 голов и до кучи 700.000 молодняка.
Падаль ели массово. Бузулукские крестьяне у разделанной мертвой лошади (спасибо Анониму):
Разорение крестьян достигло вот таких масштабов:
крупнее, для облегчения чтения
О смертности населения в официальных документах ничего нет - цензура. Есть косвенные сведения:
Как же спасались и выживали? Да опять же за счет общественных комитетов и кружков помощи. Которые, правда, смогли кормить только 14% голодающих.
Источники:
Земский справочник на 1913 г, сост. П.А. Голубевым
Волжское Слово # 1426 "Краткий очерк Правительственной продовольственной кампании"
Общественная помощь голодающим в Самарской губернии в 1911-1912 г. Отчет Самарского отдела общества Охранения Народного Здравия. Самара, 1913 год.
Все фотографии сделаны земскими фотографами в 1911-12 годах.
Комментарии
Из остатка на одно крестьянское рыло приходится 5 пудов (помним, что минимум надо 12-18 пудов).
------------
Однако и выражения у вас. За такое в приличных заведениях сразу в морду.
вы же понимаете - почему именно так написано.
По ссылкам так же описано, как американцы кормили советский народ голод 20хххх... это вы процитировать забыли, наверное
по каким?
нет, он или не понимает или не хочет понимать, что скорее всего...
но главное даже не в этом, а в том, что он то разродился по поводу отличного материала только вот таким вот впрыском неудовольствия в адрес автора...
возразить то типичный последователь булкохрустов ничего не может: ведь тут и "счастье" монархизма, передовитость Российской империи и "великий" столыпин в одном флаконе. уж это то имярек понимает точно...
Джерри вроде же как не хрустит... во всяком случае я как то не заметил.
Спасибо за информацию.
Пару дней назад начал читать "Очерки русской смуты" А. Деникина. Взглянуть, так сказать, с другой стороны. Сам рабоче-крестьянский.
Отож проклятый Бланк такую страну погубил....
О, теперь помои на Столыпина льют. Ну никак эти обсиральщики успокоится не могут. Последний голод произошел в 1946-47 годах.
Больше он не повторялся потому что начали реализовывать Сталинский план преобразования природы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинский_план_преобразования_природы
Так что голод случался и до Столыпина, и после Столыпина, и нехрен тут на нашу историю дерьмо лить.
Когда едете по дороге и видите лесополосы, то знайте - не всегда было так, лесополосы появились благодаря Иосифу Виссарионовичу Сталину. Когда приезжаете в Геленджик, Анапу и т.п., и видите там много сосен как в самих городах, так и в горах, то знайте, они стали появляться благодаря И.В.Сталину. Но раньше деревьев не было, но были суховеи, потому часто голод случался.
Столыпина премьером-вешателем не зря назвали- боролся с голодом виселицами, а не дурацкими лесополосами
Столыпин еще крестьян в Сибирь переселял, так как в европейской части существовал жесткий дефицит на землю. К примеру я вырос на Слобожанщине, в пгт В.Писаревка Сумской области, а при Столыпине оттуда было переселено несколько сотен крестьянских семей на Алтай, которые основали село Васильевка (Данное) Хабарского района Алтайского края. И вообще если бы не столыпинская реформа, то в Сибири сейчас населения вообще почти не было бы. При Столыпине в Сибирь переселили почти 3 млн человек:
http://biofile.ru/his/24776.html
Итак, за период 1861-1905 гг. в Сибирь переселились примерно 1820 тыс. человек, а за 1906-1914 гг. - 3040 тыс., всего 4860 тыс. человек. Остались в Сибири- 3694 тыс. человек. За столыпинское переселение, осуществлявшееся 8 лет, приехало в 1,7 раза больше людей, чем за предыдущие 40 с лишним лет. Они вместе с коренными жителями Сибири, переселившимися ранее людьми и оставшимися строителями железной дороги образовали тот человеческий потенциал, который вдохнул новую жизнь в этот огромный, сказочно богатый край.
Я ж про то и пишу, что во всем крут был. Не совок, который гидростанций понастроил в Сибири, да заводов
для тех, кто молитсятм на Столыпина
я могу тебе еще энциклопедический справочник выложить. что доказать-то хотел своей книженкой?
прочитай "книжонку", может чего в мозгах "осядет", для "подумать/поразмышлять"
и фильтруй базар, за мной ведь "не заржавееет"
главное что у вас в мозгах никогда ничего не осядет, ибо вы предлагаете формировать мнение о том или ином процессе на основании какой-то одной непонятной книжечки, которая даже не описывает сколько было сделано тем же Столыпиным для осуществления переселения. А я вот представьте знаком с потомками этих переселенцев. Один живет в Новосибирске и ничего так, говно на Столыпина не льет. Столыпин осуществил глобальный проект, но вам не угодишь, у вас потребность накинуть на вентилятор. Такие же и на Сталина говно льют, Ибо Сталин когда глобальные проекты, спасшие впоследствии страну осуществлял, то тоже не ко всем добреньким оказался, и не всем эти проекты показались отдыхом в санатории.
еще один такой перл - отправлю в цык с гвоздями, на недельку (чот я добрый сегодни)...
За Столыпина исчо отдельно будет разговор, пока мы за конкретный голод, в конкретное время, в конкретном месте. За который Столыпин так же несет ответственность, наряду с царем-тряпкой.
давайте так, раз уж Столыпин ответственнен за конкретный голод, то кто конкретный ответственнен за десятки и сотни случаев голода, кои имели место до Столыпина и после Столыпина? Только в 19м веке произошло штук 20 случаев массового голода, кто виноват? Тоже Столыпин? При СССР произошло три случая массового голода - тоже Столыпин виноват?
У моей прабабки было 13 детей, и она по тем временам не была какой-то матерью героиней, тогда обычное дело было много детей рожать, тогда все бабы рожали одного за другим. И когда год урожайный, то вся эта свора детей помогала урожай собрать, а вот если засуха или еще какой природный катаклизм, то эту свору просто кормить было нечем. Детей рожали в огромном количестве прекрасно осознавая, что большую часть из них не голод, так болезни убьют, так и происходило. Но рожали не рефлексовали, а все потому, что время тогда было другое и люди были другими: Господь дал жизнь, он и заберет, когда нужным посчитает.
Но сейчас некоторые не изучая всех нюансов тех времен берут тупо данные и начинают их крутить в любую сторону, какую им взбредет в голову.
не не не... с такими подходцами - к Сванидзе. В данном конкретном случае есть голод в Самарской губернии, его мы и рассматриваем... В свете сохранившихся и дошедших до нас свидетельств и фактов.
Потому -
а) можно попытаться утверждать что голода не было, и никто не виноват - ничего же не было
б) можно попытаться утверждать, что голод был, и свмдетельства - правда. НО! все едино никто не виноват - нужно только выдумать причину
в) можно попытаться утверждать, что голод был, и виновато все правительство, включая Императора, палец о палец не ударившее, чтобы его избежать. Действия были лишь по факту, с большим запозданием, из-за чего страдало огромное кол-во людей, простых и беззащитных людей.
всяк свой вариант и выберет... причем без перепрыгивания на отстраненные темы.
а за Столыпина я не забуду, не стоит так настойчиво мне его вбивать в память...
И еще сорта пшеницы морозоустойчивой. Тоже при Сталине.
Не надо сравнивать голод в разоренной воиной стране и тупорылостью властей. Там речь о том что продовольствие было но не смогли все организовать
Можно конечно приплмнить и пресловутвй голодомор но он не считаеться. Там правителство достаточно грамотно и оперативно отработало. Просто не учло саботажников
> Сталинский_план_преобразования_природы
И удобрения с тракторами. Без них никакие лесополосы не помогут. При святом царе-батюшке химизации и механизации сельского хозяйства серьёзного внимания не уделялось. Важнее были заботы - ворон стрелять да чай пить.
Трактора и удобрения - они повышают производительность труда, а лесополосы и искусственные водоёмы смягчают климат и сводят к минимуму неурожаи. Где сильные неурожаи приводящие к голоду чаще всего наблюдались? Не на севере а именно на юге, где чернозем. Там и так благодаря черноземам урожайность выше, но почему голод там происходил? да потому что суховеи убивали урожай, и насрать им на чернозем было. Если где-нибудь на Вологодщине засуха редкость, то и голода там не было, хоть там урожаи обычно заметно ниже, чем в Поволжье или на Дону. Засухи как раз чаще всего и происходили в степной, более теплой зоне с более плодородными грунтами. Сталинские лесополосы и защитили степные и лесо-степные зоны от засух и неурожаев.
> Трактора и удобрения - они повышают производительность труда
Именно так. Высвобождаются ресурсы для других проектов - хоть лесополосы сажать, хоть Магнитку с Норильском осваивать, хоть супостатов под лавки загонять. Если 85% населения
пашетеле ползает от голода в поле, ни про какие лесополосы говорить не приходится, и уж тем более про догонялки с Западом в сфере науки и промышленности.Главного вы не поняли - трактора с удобрениями не спасают от суховеев, а суховеи уничтожают урожай вне зависимости от того трактором там посажено или вручную, удобрено или не удобрено, чернозем там или песок.
Я понял ещё более главное - лесополосы начали сажать когда появились "избыточные" ресурсы. Сначала тракторных заводов настроили. В обратном порядке не получилось бы. Кстати. Для лесополос нужна земля. Много. А до механизации земля была разделена на массу мелких наделов. Вот бы они накувыркались с землеотведением, если бы решили до революции эти полосы сажать.
да уж при царе посадить лесополосы не получилось бы, ибо был переизбыток людей на земле и ее и так сильно не хватало. Переизбыток образовался еще до Столыпина, на селе была сильная безработица, часть которой скрывали с помощью множества праздников - их было более сотни, а в праздничные дни работать нельзя. Частью столыпинской реформы было переселение крестьян на малозаселенные окраины, за Урал, это частично снизило напряженность на селе, но только сталинская Коллективизация и Индустриализация, сопровождавшаяся урбанизацией сняла земельный вопрос на селе.
Но это все детали не относящиеся к главному вопросу. Голод случался регулярно и происходил из-за природно-климатических условий, которые смогли изменить только после реализации Сталинского плана преобразования природы.
Какие нафиг лесополосы?! Аристократия Империи попутала берега и жрала на европейских курортах шампанское в три горла — вот настоящая причина любого голода в царской России.
В Поволжье (нижний, татария, Чувашия, Ульяновск) очень много лесополос в 3-4 ряда
и не только там, Ростов, Воронеж, Краснодарский Край... в общем как минимум вся Россия и Украина в лесополосах, но вы не найдете ни одной искусственной лесополосы старше 1948 года.
При чем тут лесополосы? Речь про начало века.
Есть ЧП, неурожай. Есть действия властей, местных и центральных по преодолению и ликвидации последствий. Вот эти действия (точнее их провал) и оцениваемые.
Лесополосы при том, что голод не был ЧП, голод был часто повторяющимся событием, пока благодаря Сталинскому плану не преобразовали природу, после этого преобразования ни одного голода не было. Эта статья льет дерьмо на Столыпина, хотя голод происходил и до него и после него, проблема не в Столыпине, а природно-климатических условиях. Как только природно-климатические условия изменили, так и голод куда-то пропал.
Это 5
Красивая подпись была бы. А насчет голода, проведите эксперимент дней на 40, потом расскажите, ЧП это или нет. Только на себе, а не на своей семье. Удачи.
дакопался до вырванной из контекста фразы, но не докопался до сути. бедняжка.
Столыпину не вменяют в вину неурожай.
Еще раз: есть ситуация - голод. Есть действия властей, включая центральные.
Считаете ли вы, что власти от губернатора и выше, в описываемом случае действовали правильно?
мы не знаем всех нюансов, мы видим только конкретный наброс, почему я должен на основании этого наброса делать выводы о правильности или неправильности действий властей? Как показывает практика, любое событие при желании можно повернуть в любую сторону. Но факт остается фактом в истории России случаев массового голода были сотни.
В данном же случае мы видим попытку обвинить в конкретном голоде Столыпина, дескать он ничего не сделал, что бы его избежать. Я прекрасно понимаю, что этот наброс не имеет целью разобраться, этот наброс есть попытка ответить на другие набросы, на набросы о голоде при Сталине. А мы сидим и думаем, как же так России не повезло, всегда правители над народом издевались... Но все объясняется намного проще. Есть желающие стравить население, для этого искажают нашу историю и демонизируют ее, в результате развелось множество идиотов, которые льют на нашу историю помои: одни врут про Сталина, а другие в ответ врут про Столыпина и других.
Я же призываю прекратить это делать, но всяким Джонни это не доходит, видимо чего-то там недостаточно или платят за розжиг.
Хороший ответ нашествию булкохрустов на АШ.
Цифр достаточно, что бы сравнить с текущими нормами - посмотрим как они совпадают.
1) Единицы измерения
Итак:
десятина - 1,09 Га
пуд - 16,38 кг
2) В нынешнее время - на засев 1 гектара идет примерно 2 центнера пшеницы, а собрать можно от 20 ц. и более.
На засев 3.929.500 десятин (4283155 га) - 8566310 центнеров (52340154 пудов) почти в 2 раза больше чем в тексте.
Но это можно объяснить или в земли считалась также земля под парами или сеяли в 2 раза меньше на одинаковую площадь.
3) Урожайность в 2016г. 27,9 ц/га самый минимум в самых неблагоприятных районах - 8 ц/га
Урожай 42094500 пудов с 3.929.500 десятин. - 1,6 ц/га собрали меньше чем сеят сейчас.
вот что разумное внесение удобрений и трактора животворящие делают...
фгранит!
По ссылке много интересной фактуры кроме того, что процитировано в этом посте. Например, там тщательно разбирается как шведы и американцы фактически в течении 1921-22 годов кормили Поволжье за свой счет. Это как пример еще одного штампа о "людоедской" сущности Запада.
Спасибо. Да уж сделали святого из самого бестолкового и бесконечно далекого, как впрочем все цари по определению, от реальных проблем страны политика-управленца.
ага, а по Вашей логике у нас в прошлом одно только дерьмо
Цынга - всё равно через И.
П.С. Когда читаешь подобное, понятно почему, страну (царскую Россию) особо никто от коммунистов не спасал.
причем тут Столыпин-то ? Его убили в сентябре 1911-го. В Киеве. Один из тогдашних жидобандеровцев - Богров убил.
Может, вспомним еще, для справедливости, продразвертки с воен. коммунизмом ?
Тамбовское восстание, голод в Поволжье ?
Можно и голод начала 30-х.
Да просто упоротых много. Упоротые монархисты (не путать с вменяемыми монархистами) льют дерьмо на все, что было при СССР. А упоротые сталинисты, (не путать с вменяемыми сталинистами) лют дерьмо на все, что было при царях. Все упоротые вместе взятые любят еще лить дерьмо на все, что сейчас происходит. Нет бы признаться себе, что всегда было и хорошее и плохое, и достижения были и неудачи. Вот когда мы все признаемся в этом, тогда закончится весь этот расколбас, тогда в обществе образуется единство. Скоро уж столетие окончания гражданской войны будет, но у некоторых упоротых она еще в мозгах живет и норовит вырваться наружу.
ФениксНН Скоро уж столетие окончания гражданской войны будет, но у некоторых упоротых она еще в мозгах живет
А что в мозгах должно жить при з/п равно и ниже прожиточного минимума? Заводы-совхозы закрыли. Фермерствуйте и предпринимательствуйте. Цапки станичные вам и вашей семье доразъяснят тонкости земельного законодательства.
Я как-то устраиваться в строительную контору пришел. Толпа народа. - Все устраиваться? - Нет. Мы зарплату требовать.
В ноябре за июль. Я не стал устраиваться в эту фирму. Но примерно знаю что о буржуинах думают. Это у нас Павел пол страны кормит. А его коллеги-буржуины другую половину кидают как хотят.
Знает ли ФениксНН, что обидки могут столетиями складываться? Копиться? Вы уверены, что церкви ломали и попов убивали исключительно иудо-большевики? А не пробовали поинтересоваться что миллионы "беспоповцев" в гражданскую делали? Библиотеку А. Блока в его имении жгли богобоязненные прихожане. Из русских. На всякий случай. Не получится изнасилованным обрести единство с насильниками. Но призывать и уговаривать можно. Упоротые! Счастья своего не знаете!
я знаю, что на обиженных воду возят. И вообще вы лично от Столыпина и от Сталина не страдали, потому не морочьте голову накопившимися обидами.
Страницы