Состоялось совещание по экономике. Официально опубликовали вступительное слово, доклады и обсуждение ЗАКРЫТЫ.
Из вступительного слова Путина:
"Cитуация в отечественной экономике стабильная, хотя говорить о её кардинальном улучшении пока рано... отдельные отрасли всё ещё выйти на положительные темпы роста пока не могут, имею в виду обрабатывающие производства".
Примечание alexsword: Я бы дополнил следующим примечательным фактом из официальной статистики (смотри заметку "Потерянное десятилетие") - "индустриальное производство выправляется после провала 2014-2015 и составило 100.0% от 2007 года, - стагнация по результатам 9 лет".
Полностью:
В.Путин: Добрый день, уважаемые коллеги!
Мы с вами в таком составе, с участием руководства Правительства, Центрального банка, Администрации, встречаемся регулярно. Сегодня, как обычно, поговорим о текущей ситуации в экономике, о том, что происходит в промышленности, финансовом секторе, других отраслях.
Попросил бы вас дать оценку ситуации в целом. И поговорим, конечно, о среднесрочной и ближайшей перспективе, это тем более важно, что сейчас проходит бюджет, – нужно будет оценить это и с точки зрения бюджетного процесса.
В целом отмечу, что ситуация в отечественной экономике стабильная, хотя говорить о её кардинальном улучшении пока рано. По итогам трёх кварталов отмечен небольшой рост промышленного производства, мы уже об этом говорили, – 0,3 процента. Хорошие темпы демонстрирует сельское хозяйство – плюс 3 процента. Думаю, что у нас есть все основания поздравить селян с этим результатом, с хорошей работой.
На сравнительно невысоком уровне находится безработица. В среднем в текущем году её значение будет на уровне 5,6 процента. Удаётся держать в приемлемых рамках инфляцию: начала года по 7 ноября она составила 4,7 процента, в целом это хороший показатель.
В соответствии с законом, мы только сейчас с Министром финансов говорили об этом, дефицит бюджета у нас должен быть 3,7 процента – он такой и есть. Правда, есть и определённые риски небольшого повышения. Давайте сегодня тоже об этом поговорим. Конечно, ничего здесь страшного не будет, если будет 3,8–3,9, но всё‑таки нужно стремиться к тому, чтобы в рамках закона дефицит удержать.
Хотел бы отметить, что отдельные отрасли всё ещё выйти на положительные темпы роста пока не могут, имею в виду обрабатывающие производства, строительство. Давайте поговорим, как поддержать эти направления деятельности, да и отечественную экономику в целом, безусловно; закрепить положительные тенденции; подтянуть отстающие направления.
В этой связи напомню, что Государственная Дума, я только что об этом говорил, уже начала рассматривать проект федерального бюджета на ближайшие три года, в том числе предлагаемые меры по стимулированию экономического роста.
Давайте по порядку, но, если есть какие‑то другие вопросы, которые вы считаете важными, обсудим и их. Когда мы в прошлый раз в таком составе собирались, договорились о том, что некоторые вещи будем корректировать, – были сформулированы соответствующие поручения на этот счёт. Хотел бы, чтобы мы посмотрели на то, как эти поручения выполняются.
Комментарии
Хотелось бы прояснить про стагнацию на протяжении 9 лет.
Играет ли тут роль снижение цен на нефть и газ?
9 лет назад у нас была другая страна. Поэтому сложно согласиться с тезисом, что 9 лет не было развития.
Смотря что называть "развитием". Просто какую-то движуху - по типу амеб в банке с бульоном, или расширение потенциала системы к решению новых ЦИВИЛИЗАЦИОНННЫХ задач.
Авантюрист делал доклад в 2008 Президенту (тогда это был Медведев). Там был ряд предложений. Предложения не приняли.
Результат - десятилетие с точки зрения индустриального производства (а также перевода экспорта ресурсов низкого передела на РУБЛИ, это связанные вопросы) - потеряно.
При этом я не критикую ни Путина, ни даже Медведева. Политики есть рабы закона больших чисел. Все ок.
Пока само население не задумается как следует, что останется СЛЕДУЮЩИМ ПОКОЛЕНИЯМ - а задуматься уже пора - ничему удивляться не нужно.
++
Многие довольные нынешним положением, как то не замечают 10 потерянных лет.
А по сумме -то и все 25.
Даже не просто потерянных, это бы полбеды, а перестроились на продажу сырья и покупку готового, разрушив технологичные пр-ва, вот так вот встроились, в мировое разделение труда, с бенефитом для немногочисленных лиц, естественно. И с их подачи.
Ну подождите. Военку собрали по кускам и сейчас она работает более-менее ритмично. Я не слежу, но вроде оборонзаказ выполняется в срок.
Куча производств новых построена. Да, они приходили на смену выбывающим старым производствам, поэтому и не было резкого прибавления, но это тоже важно было сделать.
Сельское хозяйство вышло на достаточный для независимости уровень.
Это только что на память пришло, но было еще много чего сделано.
А то что предлагалось на рубли перейти - так я скорее соглашусь, что это нельзя было сделать одномоментно, нас бы просто стали игнорировать на международном рынке с нашими рублями. А вот сегодня, когда проведена огрномная подготвоительная работа, заключены сотни договоров между банками и все такое...
Разве можно сказать, что эти 10 лет были просто потеряны? Это, как минимум, ложь.
Вот именно, что по кускам и то, когда подгорать стало. Вы не вырывайте страну из мирового контекста, если так можно выразиться. Я полагаю, что если бы американцы не были бы такими нетерпеливыми (хотя для этого были объективные обстоятельства), они могли нас уболтать и мы бы сами осознано превратились в (условно) Сомали.
Мы уверенно к этому идём.
Просто подумайте и ответьте на вопрос:
Сколько танков и подводных лодок не хватило для предотвращения краха 1991 года?
Згинь!
Надоел своими нелепыми репликами.
Не правы. "Военку" собирать начали 05-07 годах. Сейчас резульаты той работы. Сейчас переводят айти индустрию и гражданскую (пытаются)
Военку стали собирать сразу же по приходу Путина, это организационно и финансово дошло к 2005-07 уже до выдачи заказов на обычные вооружения, а до этого в первейшую очередь реанимация стратегических вооружений.
Да почитайте Вы уже хоть каких-нибудь экономистов - на рубль перейти НЕЛЬЗЯ!!! Банально рублей не хватит для обеспечения расчетов, а если их напечатать, то всей нашей экономики не хватит для стабилизации денежной массы. Нужно сначала экономику нарастить, а потом уже всякие разности предлагать. Не может страна живущая экспортом выступать в качестве эмитента валюты для иностранных расчетов. А вот китайский юань, возможно, скоро уже будет так использоваться.
Сам экономист
Спасибо, не задумывался об этой стороне вопроса. Просто "куриная слепота" какая-то.
Теперь ясно
Вот как хорошо - сразу два грамотных экономиста подряд!
Раскройте уж кто-нибудь из вас великую тайну - почему России рублей не хватит, если Россия их сама печатает?
Потому что если их напечатают достаточно - налетят спекулянты международные (им помогут наши доморощенные грефы) и начнут выкупать вновь напечатанные рубли, появится избыток валюты, сразу появится желание накупить много чего ненужного, а как только этот процесс будет запущен - далее зажимается валюта, недостаток баксов, сброс рублей на валютную биржу для скупки уже нехватающихся долларов, рост курса, паника, банки бегут к ЦБ, под залог долларов берут рубли, бегом на биржу, покупают снова баксы, опять в ЦБ...
Вам надо снова пересказывать 2008/2009 год? Вы тогда младенцем-сосунком были? ЦБ с величайшим трудом удержал тогда ситуацию. Пойдем наступать на грабли? Деньги печатать можно только в вакууме вокруг страны и то, не очень долго. Потому что инфляция.
Вопрос - зачем рубли-то печатать новые для продажи нефти? Пусть за "старые" покупают.
И не надо пересказывать 2008-й - мы сами наблюдали и продолжаем наблюдать, что все надежды нашего правительства заключены в росте нефти и приходе дополнительных долларов.
> Вопрос - зачем рубли-то печатать новые для продажи нефти? Пусть за "старые" покупают.
Тогда курс рубля взлетит в космос. Ведь всем покупателям нефти придётся часть резервов держать в рублях. А от такого скачка курса экспортное производство умрёт напрочь. И как бы даже экспорт нефти не стал убыточным.
Во первых, почему сразу в космос? Может, он для начала просто подымется над грязью?
А во-вторых - чем вас печалит взлет рубля над грязью?
Ага, вижу:
Понятно, ага. Скажите, а что нам, россиянам, предпочтительней - экспорт нефти или экспорт высокотехнологичных товаров (и вообще - товаров с высокой добавленной стоимостью высококвалифицированного труда)? И как на экспорте высокотехнологичных товаров скажется рост курса?
> И как на экспорте высокотехнологичных товаров скажется рост курса?
Чем более высокотехнологичный товар, тем больше скажется. Потому что зарплата рабочим платится в рублях, а за рубежом в "долларах". Если рубль в долларах подорожал, то цена высокотехнологичного товара в долларах также поднялась.
Условно, есть некий девайс. Продать его можно за 1000$ (то есть в рублях 60000). ФОТ в стоимости составляет 20000 рублей. Объявили, что продаём за рубли. Рубль поднялся в 10 раз. Теперь этот девайс конкуренты продают за 6000 рублей (те же 1000$). А мы за 6000 рублей даже зарплату выплатить не можем.
Всё бы вам в 10 раз подымать - на меньшее не согласны:)))
Как о работал на предприятии. Зарплаты в себестоимости продукции составляли 3-5проц
Вы, наверное, считаете только зарплаты конкретно вашего предприятия.
И не считаете, что во всех других расходах (расходные материалы, запчасти, электричество, коммуналка и т.д.) также сидит труд людей. Если считать по всей цепочке от и до, то окажется что доля труда обычно заметно выше указанных вами 3-5%.
Т.е. только если вы все комплектующие ввозите из-за рубежа, только тогда изменение курса сильно не скажется.
> что нам, россиянам, предпочтительней - экспорт нефти или экспорт высокотехнологичных товаров
Так скачок курса на нефти меньше скажется. Там большая часть НДПИ, просто меньше налогов соберут.
НДПИ - это налог на Добычу или налог на Экспорт? Он взимается в рублях или в долларах?
На добычу, но зависит от биржевой цены нефти в рублях.
Ну так на добычу никто не покушается, предлагается покуситься только на экспорт, а точнее - на экспортные интересы добывающих компаний. Ведь изначальный тезис - излишне положительный торговый баланс:)))
И второй вопрос - если налетающим спекулям и доморощенным грефам так нравится выкупать свежие рубли, то пусть наш ЦБ выпускает для них специальные спекульские "грефорубли", и пусть грефы ими на бирже играются до упаду. А обычные рубли, так и быть, оставить реальной экономике - пусть на неё нефть покупают. Почему ЦБ такого очевидного шага не сделает?
Почитайте в википедии про Итакский час, там ответ на ваш вопрос.
Покажите пальцем, где там сформулирован ответ, если уж вы так любезно согласились найти его доля меня вместо Саввы.
> А обычные рубли, так и быть, оставить реальной экономике - пусть на неё нефть покупают.
Только придётся сделать наоборот. Можно сделать отдельный "рубль ВЭД" для покупки нефти. Тогда он имеет шансы занять место доллара. А уже его курс к внутреннему рублю и вообще в обе ли стороны обменивать -- дело государства. тогда сработает.
С точки зрения стилистики - какая разница?:)) А вот с точки зрения ментальности "наоборот" будет означать, что у "грефов" (а речь о биржевом рубле) - настоящий рубль, а у российской экономики (включая нефть) - какой-то новомодный фантик. Отдельный инвалютный рубль для сырьевого экспорта, конечно, тоже можно. Но тогда имеет шанс появления до хрена разного типа рублей, а значит, - и разного типа эконоимк в одной отдельно взятой стране.
Вот именно с купирования угрлз со стороны спекулей и надо начинать.
После войны ситуация была много хуже, ни че, спорвились.
Чтобы "купировать угрозы со стороны спекулей" - достаточно просто-напросто не "печатать" необеспеченные рубли в угоду спекульской конъюнктуре. Точка.
Еще раз. После войны был, на коротком плече времени, применен внуьренний займ. Почитайте, это интересно. Единственная опасность, как правильно сказали - спекули.
Всё это, конечно, очень прискорбно выглядит и перспективы удручающи, если не сказать, что апокалиптичны.
Только вот маленький нюанс. В понимании такого "термина", как "напечатать". То бишь эмитировать.
И тут, если задуматься, мы подходим к самой сокровенной тайне коллективного системно-либерастического Полишинеля. Которая заключается в том, что эмиссия рублей под конкретные "нацпроекты" в областях реального сектора - ни при каких условиях (кроме откровенного саботажа и вредительства) не приведут к инфляции. По банальной причине - денежная масса будет обеспечена итоговой стоимостью реальных активов (в т.ч. генерируемой ими добавленной стоимостью), созданных с её применением. Более того - мультипликативный эффект от подобной природы целевых инвестиций, мало того, что окажет положительное влияние на смежные отрасли и повышение платёжеспособности спроса среди населения в них задействованного, так еще и может привести к потребности в дополнительной эмиссии во избежание дефляции по причине роста стоимости активов, созданных на первоначальные инвестиции.
В общем, завязывайте с этим либерально-монетаристским нытьём.
>>> эмиссия рублей под конкретные "нацпроекты" в областях реального сектора - ни при каких условиях не приведут к инфляции.
Ы? Вообще-то в этой ветке обсуждается внешняя торговля за рубли.
И что?.. Хотите сказать, что курс рубля никак не связан с его реальным обеспечением?..
Нет, хочу сказать что сверху bbrat2
и Савва
пытались писать что есть проблемы в том, чтобы перевести внешнюю торговлю на рубли. И описывали механизмы этих проблем.
А вы зачем-то в ответ Савва
пишете про " В общем, завязывайте с этим либерально-монетаристским нытьём. ", но обсуждаете выделение рублей для внутренних инвестпроектов. Хотя это совсем другой вопрос. Который в этой ветке выше никем вообще не поднимался. Поэтому камрад Савва
не заслужил данным своим постом такую вашу реакцию.
------------------------
Он свои выводы делает на основе "аксиомы таргетирования инфляции" и с допущениями на тему неконтролируемой эмиссии необеспеченных рублей. И тут не важно, для внешней торговли или нет - мы тут, если я правильно понял, не рассматриваем схему, допускающую аналогии с "инвалютным рублём" для внешних расчетов и неким "иным рублём" для внутренних...
В то время как, повторюсь:
По сути, это - вопрос "политической и экономической воли" и находится за пределами "экономической науки". По существу обсуждать нечего. Так, пофлудить и побалаболить под настроение разве что...
Ну и вдогонку к вопросу проблем внешней торговли за рубли.
Намёк:
Статус резервной валюты.
Намёк №2: КНР и Юань.
Подсказка: надо как-то шевелить булками, а не только ныть про инфляциюМне кажется Савва нигде (во всяком случае в комменте выше) не давал себя знать как адепта аксиомы таргетирования инфляции. Но вы правы, вариант введения 2 разных рублей комментаторы выше не рассмотрели.
И я полностью согласен с вами, что вопрос во многом здесь именно политической и экономической воли. И вариант с 2 разными рублями является рабочим для внешней торговли.
Равно как поддерживаю вас в том, что было бы желательно вкладывать средства во внутренние инвестпроекты. Что нам желательна была бы более активная промышленная политика.
Ну вот, вроде какое-то взаимопонимание имеется. А по поводу Саввы - ничего личного. Просто он "в тренде", скажем так, высказался... В противоестественно навязываемом. От того и склонность к сарказму и всё такое...
А не кажется ли Вам что рубль для внешнеторговой деятельности возможен
только в плановой экономике?Ибо в рыночной он противоречит основе-частному предпринимательству.Ибо приводит под полный контроль государства экспорт.
А не кажется ли вам, что вы нас хотите напугать страшилкой - ах плановая? ах социализм? ах, гулаги?
Рубль разделенный надвое (натрое, насемеро, надесятеро) возможен только при работающем правительстве и его финансовом блоке. Просто - при работающем! И невозможен при правительстве, которое считает, что не должно вмешиваться в спекульскую инициативу шуршащих в экономике проходимцев.
Это ваш личный ужос-ужос? Откуда такое сакральное знание? Почему например полный контроль государства в фискальной деятельности или там в правоохранительной, - не приводит ни хрена к удушению вашей возлюбленной предпринимательской инициативы?
я вообще то полностью за плановую экономику.Просто пытаюсь понять логику
нашего правительства.Должна же быть у них логика?
Ой, простите :)))
Логика, конечно, у них есть и она проста как три копейки - нашему правительству надо, чтоб наши ТБМ-магнаты и дальше могли исправно конвертировать наши экспортные ресурсы в капиталы, складируемые на Западе, а не в России. Именно поэтому российские капиталы улетают в доллар и его производные десятками и сотнями миллиардов, а не оборачиваются ростом внутренней инфраструктуры для удобства любимых россиян.
Вы правы.
Там, где экспорт/импорт находятся под сильным контролем государства, которое их балансирует друг с другом по видам товаров.
Если это и не плановая экономика, то скажем так рыночная с большими элементами плановой..
> Ибо приводит под полный контроль государства экспорт.
Нет. Государство всего лишь эмитирует "рубль ВЭД" и продаёт его неограниченному кругу лиц за доллары, рубли и т.д. Рубль ВЭД запрещён к оплате внутри РФ, при экспорт полученные рубли ВЭД обязаны продаваться центробанку (... в общем тут кусок законодательства про валюту ..). То есть получаем тот же "доллар", но с правом его эмиссии.
А как будут устанавливать цены на "внешний рубль"?Тоже государство?Не вижу смысла в этой системе.Cмысл двухконтурной экономики-изоляция внутреннего рубля от внешнего.А как тогда будут зарабатывать экспортеры?Хочется ведь экспортерам и валюты заработать для СЕБЯ.Нет.Двух контурная экономика
возможна только в плановом хозяйстве.В рынке в ней нет смысла для бизнесменов.
> А как будут устанавливать цены на "внешний рубль"?Тоже государство?Не вижу смысла в этой системе.
Кто сейчас устанавливает? Рынок и ЦБ. Так и будет.
> Хочется ведь экспортерам и валюты заработать для СЕБЯ.
Так кто им не даёт? Продавать можно наружу только за "рубли ВЭД". Но их можно поменять на любую другую валюту для покупки импорта. Вот купить рублей за "рубли ВЭД" можно будет только ограниченное количество (в смысле, определённый процент). Купил за 10 рублей ВЭД иностранной валюты, получил право поменять 1 рубль ВЭД на рубли. Таким образом можно контролировать отношение денежной массы.
Многие страны и например Китай вводят ограничения на продажу/покупку валюты.
Они молятся на доллар. И по другому быть не может, потому, что быть не может по другому. У них железобетонный стереотип.
Всем рекомендую посмотреть интервью полностью, а особенно долларозависимым наркоманам.
Страницы