Трамп собирается сделать визу H-1B, по которой в США работают иностранные программисты, достаточно дорогой, чтобы поток соискателей иссяк. На освободившиеся места придут выпускники американских вузов.
Трамп изменит условия получения визы H-1B
Иностранным специалистам по ИТ, желающим получить работу в США, будет труднее это сделать после прихода к власти президента Дональда Трампа (Donald Trump), который пообещал вернуть рабочие места в отрасли американцам.
С этой целью Трамп планирует изменить условия получения рабочей визы H-1B, по которой в США работают иностранцы, в том числе программисты. Виза станет значительно дороже, что автоматически отфильтрует поток соискателей. Трамп уже готовит соответствующий законопроект совместно со своим сторонником, сенатором Джеффом Сешшенсом (Jeff Sessions), главой Подкомитета по иммиграции Сената, сообщает Computerworld.
Сильнее всего изменения ударят по тем компаниям, которые комплектуют штат программистами из Индии, так как они наиболее зависимы от временных виз.
Другие возможности
Повышение стоимости визы H-1B может лишить иностранцев работы в США, но никак не скажется на практике американских компаний переносить рабочий процесс за границу с использованием местной рабочей силы. Те программисты, которые будут не в состоянии оплатить визу, смогут работать на такие компании у себя дома. Чтобы решить эту проблему, Трампу придется каким-то образом убедить бизнес сохранять рабочие места в США.
В распоряжении нового президента есть и другие механизмы, которые могут закрыть иностранным айтишникам дорогу в США. Например, Трамп может отменить программу Optional Practical Training, по условиям которой иностранцы, закончившие американский вуз по визе F-1, могут три года работать в США без H-1B. Если изменить условия получения H-1B может только парламент, то для отмены программы Optional Practical Training достаточно подписи Трампа.
H-1B как козырь в предвыборной гонке
Трамп стал первым кандидатом в президенты США, который обратил внимание, насколько американские программисты недовольны тем, что уступают свои места иностранцам.
Выступая в феврале 2016 г. в Алабаме, он представил аудитории двух бывших сотрудников ИТ-отдела компании Disney, которых руководство заменило иностранцами. Дена Мур (Dena Moore) и Лео Перреро (Leo Perrero) рассказали присутствующим, что перед увольнением они были вынуждены обучать своих сменщиков, приехавших по визе H-1B.
Трамп нечасто упоминал H-1B в своих выступлениях, однако речь в Огайо, которую он произнес в прошлом месяце, показала, что свою позицию новый президент не изменил. Речь была обращена к поколению 2000-х годов. В ходе выступления Трамп сообщил, что трудоустройство низкооплачиваемых специалистов из-за рубежа, приехавших по H-1B, отбирает работу у выпускников американских вузов, и что он намерен положить этому конец.
Позиция других политиков
Для изменения условий визы Трамп сможет получить поддержку группы двухпартийных сенаторов, однако подавляющее большинство конгрессменов будет против. Сопротивление со стороны бизнеса также обещает быть очень упорным.
Трамп не единственный американский политик, который видит проблему в массовом замещении американских программистов иностранцами. Хиллари Клинтон (Hillary Clinton), никогда напрямую не упоминавшая H-1B, сообщила в июне в интервью ресурсу Vox, что знает о проблеме, но больше никак не использовала это в своей предвыборной кампании.
Сенатор Сешшенс, поддерживающий инициативу Трампа, в рабочем докладе Подкомитета по иммиграции в 2013 г., отметил, что ИТ-отрасль всячески поощряет выдачу временных виз и гринкарт, поскольку нуждается в «молодых, дешевых и привязанных к своему месту работниках». Сешшенс пообещал «дать высказаться уволенным американским программистам», что и сделал, приняв участие в подготовке выступления сотрудников Disney в Алабаме.
Интересные сведения. Ещё см. обзор Куда катится Интернет?
Комментарии
H1B - когда тушку программиста в Индии / России находят и везут в США на длительный срок, за пониженную зарплату.
Но, если системно к вопросу подходить, ему нужно мочить аутсорсинг в целом - т.е. не только привезенные тушки, но и те, что физически сидят в Бангалоре / Москве и т.д.
Технически, ИМХО, сделать это несложно, достаточно приравнять это к импорту и обложить приличными пошлинами. Основные проблемы - политические, справиться с корпоративным лобби, это противоречит всей их истории за последние лет 40, начиная с выноса продуктивных рабочих мест в Азию.
Короче - недовольными будут корпоративные финансовые директора и финансовый мир в целом, но для нации в целом откроется масса рабочих мест, более полезных чем нынешние бармены / официанты.
Я сомневаюсь, что в Штатах достаточно квалифицированных программеров найдется.
ПС, у меня достаточно знакомых, работающих как по данной визе, так и работающих в мск и регионах
Среди москвичей квалифицированных дворников тоже немного.
Но только пока азиаты массово едут, бухыхы.
Уж точно не столько, чтобы закрыть все потребности
Как только рынок освободится от гастеров - буржуинам ПРИДЕТСЯ понимать ЗП и принимать выпускников ВУЗов, учить их и беречь как зеницу, о как!
в смысле, в дворники нанимать и учить?
А .складывается такое мнение ,что свой рынок они будут закрывать для посторонних .
Машины ,товары ,программисты и прочее свое и для своих .
Так санкции вводить против них некому, так что придется классический протекционизм использовать.
Да ладно... кто-то сейчас загоняет лохов - программистов в Штаты. Хватай мешки, трамвай отходит...
Трамп, скорее всего, сегодня ни сном, ни духом - мало ли что плел на предвыборных собраниях. всего и не упомнишь.
Не очень представляю как заставить корпорацию Oracle отказаться от офиса в Бангладеш и перевести разработку в США. А такие фокусы уже лет 10 вытворяют все корпорации. Штаб-квартира и акции в США, программисты там где подешевле.
Отмена/удорожание виз не освободит рабочие места для американцев, так как проблема не в визе, а в том что у иностранца нет требованией получать 10к в месяц за ковыряние в носу.
Суперкризис сильно снизит вес корпоративных лоббистов в США, когда "с земли" на политиков будут нажимать толпы голодного безработного люда.
Да нууу.. просто окончательно сменят юрисдикцию на Океанию,Японию и Гонконг))
И акции с Уолл Стрит с собой вытащат..
Не исключен и вариант со сменой штаб-квартиры транснациональной финансовой олигархии.
Но это не снимает вопрос конфликта их интересов с национальными интересами США.
Так на отказ от офиса в деревне Трамп и не замахивается. Но везде, где Оракл имплементирует проекты, есть один-два его представителя или координатора "на площадке" (это кроме продажников, то есть пара технарей). (Оракловые, кстати, обычно местные, вот у вендоров пожиже -- индусы). Так вот Трамп пытается гарантировать, что технические представители -- будут из местных.
А Боинг как взвоет с айрбасом. У них инженерные офисы в России. И часть производства.
Эт может прихлопнуть Московский Боинг?
Без понятия, насколько их можно заменить, но думаю Боинг ждет много интересного на следующих этапах суперкризиса:
- крах международного туризма и падение авиаперевозок
- проблемы бюджета США заставят их внимательнее посмотреть на оборонный заказ, и на дико дорогую продукцию
Ежели заставят тот же Боинг выходить из иностранных активов - даже к лучшем:
национализироватьперекупить за копейки хороший инжиниринговый центр...Гы. Опередили.
Может и да.. но пока дело дойдет : огромная корпорация начнет шевелиться, переселять службы - потеряет норму прибыли
На мой взгляд обложить налогами передачу кусков недоделанного программного кода это даже потенциально невыполнимая задача.
Так как с любой стороны цена недоделанного исходного кода - ноль.
Ну или всегда можно представить продукт аутсорсинга как дешевые детали из которых уже материнская компания собирает дорогой продукт.
Там как правило не код проплачивается, а человекочасы, вот их и можно обложить диким налогом.
Или даже не человекочасы, а просто все суммы (оборот) проходящие по этим статьям.
Проплаты за работу идут местной компании, так что на них налог натянуть трудно.
А местная компания переводит часть прибылей своей заморской маме. Но тут надо еще доказать, что это на зарплату индусским программерам, которые и написали на самом деле код для заказчика из США.
Так что очень практичный подход -- ловить их там, куда они сами идут -- на получении виз H1B. Ни один крупный проект не может быть реализован только удаленно. Нужно иметь людей на площадке, людей образованных и говорящих на приличном английском (ну, это как повезет, обнаглели индусики-то последнее время). Вот этих людей и проще всего заместить местными, просто не дав достаточно H1B.
Да человекочасы обложить можно. Даже логично. Пусть платят взносы за сотрудников в ПФР и ФОМС- это сразу +30% к цене.
Для них это будут новые условия, в которых им надо будет выкручиваться, и, возможно исключить некачественное звено.
Я достаточно долго работал с саппортом HP.
Самое нижнее звено - это русские инженеры, L3. Они квалифицированные, они много знают, и по собственному опыту, лучше с L3 не соскакивать. Но у них есть регламенты, и если у них проблема не решается, то они обязаны отдать это в L2.
На L2 сидят индусы. Это стадо бандерлогов. Нет, среди них иногда попадаются квалифицированные ребята, но это алмаз в куче дерьма, начинается нудное перепихивание проблемы друг к другу. Раз в две недели у проблемы меняется ответственный менеджер, и новый менеджер начинает задавать новые уточняющие вопросы, которые мало чем отличаются от вопросов, которые задавал предыдущий менеджер, и они говорят, говорят, говорят...
Просят проверить самые глупые и немыслимые сочетания, которые не будут работать никогда, и надеются взять тебя измором, если ты не дай бог ты им не ответишь вовремя или не напишешь, что-нибудь похожее, типа - it seems to be working, but we have to look it after for some time - они радостно закрывают кейс. Повторно открыть можно, но с большим количеством ругани.
Очень хорошо если индусов удаётся додавить и они отдают кейс на L1. Там сидят девелоперы. Это резиденты США. Вне зависимости от национальности, они отвечают чётко, коротко, ясно и по делу. Там были и индусы и русские и чехи и итальянцы. Отличный английский, адекватное изложение мыслей. Но L1 - это редкость. Это слишком дорогой ресурс, чтобы отдавать его кастомерам. Но бывает.
Короче, если индусов выкинут из IT, я лично, забуду про Камасутру.
Работал с AT&T там в L3 только индусы ... вот где треш.
Уже были расчеты, что США выгодней купить иностранного ученого, программиста и т.д. чем обучить его у себя начиная с младенчества. Пока человек не обучился и не начал работать он не генерируется прибавочного продукта, для общества он обуза. США скупая ученых гастарбайтеров не хило так экономят. Ну а если мы говорим про программистов, то аутсорцинг никто не отменял. Официально наймут американского кодера, а где-нибудь в Индии купят труд 10-ти аналогичных человек.
Не "США выгоднее", а корпорациям, которые разорили США за счет выноса нормальных рабочих мест из страны.
А свои-то что граждане будут делать? Продавать и покупать наркотики? Выпуск и разработку новых тоже придется иностранным специалистам отдать, однако :-)
> Технически, ИМХО, сделать это несложно, достаточно приравнять это к импорту
Технически как раз это сделать очень сложно. Программный код легко может быть написан где угодно, через десяток фирм-прокладок, и использован в США. В принципе, он так и пишется сегодня. Корпорация нанимает десяток вендоров (местных компаний) на написание приложений, а те уже кто во что горазд. Проверить их всех на предмет импорта нереально. Коммиты (изменения кода) совершаются из локальной сети вендора, потому что все сидят через VPN.
Иногда вендоры скрывают заморское происхождение коммитов уже сегодня -- с другой целью, скрыть, что работа делается менее квалифицированными кадрами, чем были представлены на этапе RFP.
Вообще -- начинание полезное. GO TRUMP GO!
Я писал в предположении, что это прозрачно для налоговой. Если они и это будут делать вчерную, конечно, иной расклад. Но и иной гешефт для государства, когда они поймают такого заказчика и обложат штрафами. Тоже решается, в принципе, если долю от штрафа отдать "тушкам" за показания.
Налоговой крайне сложно это проверить. У них нет компетенций.
Реально это повлияет на программеров "на площадке". Сейчас они все завезены из Индии местной конторой по временному контракту. То есть занимают места местных. Это, грубо оценивая, 10% трудоёмкости проектов, но это всё равно положительный шаг.
Меня только огорчает, что слоупоки в Канаде протормозят, и все эти индусы ломанутся к нам.
Не сработает, тут нужно зарплаты понижать до уровня Индии, а иначе проще дочку открыть в Индии.
Опять этот Трамп, ну сколько можно, невозможно читать АШ перед обедом (шутка) .
Это уже не выборная политота, а конкретные проекты, так что ништяк.
Сдается мне, это была шутка, джентельмены )).
Хотя я считаю, что трампа много не бывает, бывают тупые перепосты, это да, а сам мужик заслуживает поднявшейся волны интереса к нему.
8-D Фи-35 делает Трампу ручкой!
Для американских программистов это хорошая новость. Но, учитывая огромную потребность в разработчиках, рынок аутсорса никуда не денется.
Хоть бы сделал. Как меня одолели дятлы, которые едут в Калифорнию и считают, что это ВСЯ ТАКАЯ Америка. Чтобы потом выносить мне мозг. Но приятнее другое. Когда несколько знакомых поносили Россию уехав вот на днях, я им написал: сволочи, вы получили офигенное образование БЕСПЛАТНО в России. А люди там бабки платят и на кредитах сидят пожизненных. Раскажите им, как вам хорошо теперь в США и что они вам по этому поводу скажут. Особенно тем, у кого вы отжали рабочие места по факту.
В общем, одобряю. Мексикос отделочник или программист из России -- гастеры на выход из США!
Похоже пора вводить новый тэг: "Указы Трампа" :)
У него указов до января не будет. Это "мысли об указах Трампа, на основании предвыборной болтовни" :)
Посмотрим куда поедет в первый заграничный вояж в ранге президента. Моя ставка - Пекин.
Будет большой вояж по Евразии. Начнет с Пекина.
Нетаниягу собирается посетить США ещё до инаугурации.
"Ноябрьские указы". Лишь бы исполнялись, не как наши "майские".
Апрельские тезисы :)
декреты жэж ))
«Апрельские тезисы» — программа действий российских большевиков после Февральской революции, план борьбы за перерастание буржуазно-демократической революции в революцию социалистическую, предложенный В. И. Лениным после возвращения в Петроград из эмиграции в апреле 1917 года. Текст тезисов был опубликован в большевистской газете «Правда» 7 (20) апреля 1917.
Декрет о программистах.
Все американские бабки- американским программистам!
Вот рассейские креаклы еще больше на Трампа обидится, когда он кроме грантов еще и работу им урежет...
Теперь индусские программисты вместо переезда в штаты будут педалить из дому и содержать в штатах чувака-прокладку из числа местных выпускников. Тем, кто сильно вырастет в скилах, так у ж и быть, дадут шанс переехать в срану мечты.
Это и сейчас так. Один индус тут, десяток-другой за океаном.
Если Трамп это протолкнёт, то вендоры -- CGI, HP, IBM -- будут нанимать как прокладку местного, в чем и профит Трампа.
Страницы