Просто атомный пост!

Аватар пользователя kos

...спустя 26 лет завод вернулся к своей главной задаче, год назад из его стен снова вышел атомный реактор - новейшей модели ВВЭР-1200. Сейчас здесь готовы производить до четырех комплектов реакторного оборудования в год. 

... конечно, самое интересное - это атомные реакторы. Когда завод построили, в его проектные мощности был заложен выпуск 8 комплектов оборудования реакторной установки в год. 

 

Скопипастил из вот этого ЖЖ:

У 33 водопадов

userinfo.gif?v=17080?v=143annataliya

November 9th, 9:03

А ведь, наверняка, друзья мои, у вас нет такой фотографии, как у меня! Ведь это я "летаю" внутри самого настоящего корпуса ядерного реактора. Нашли мы его с Антоном на заводе "Атоммаш" в Волгодонске, куда недавно ездили для того, чтобы посмотреть, как они там работают. :))
IMG_8311

2.
IMG_8298

На самом деле, ездили на "Атоммаш", который, кстати, входит в гигантский холдинг "Росатом", мы не просто так, а на событие. В прошлый понедельник там проводили отгрузку корпуса реактора для второго энергоблока Белорусской АЭС, коя сейчас строится и начнет работать в 2020 году. Событие это было знаменательное еще и потому, что построить корпус реактора - задача крайне непростая. Ведь необходимо обработать гигантские многотонные детали с микронной точностью, при этом на каждом этапе очень тщательно контролировать качество. 
Вот, как выглядит корпус новенького реактора. Готов к отгрузке.
3.
IMG_8353

Но давайте по порядку.
Завод "Атоммаш" построили в 1976 году. Чтобы прикинуть масштаб стройки, оцените: по размаху она была сопоставима с БАМом! Это - крупнейшее российское предприятие, где производят оборудование для предприятий атомной промышленности, нефтегазового комплекса и тепловой энергетики. Мы же первым делом отправились в заводской музей, где можно было узнать много всего о его истории. 
На фото - макет территории завода. В длину она - 2,25 км, то есть как от Кремля до Садового кольца!
4.
IMG_8317

Вот так, к примеру, выглядело рабочее место инженера-конструктора в 1980 годы. Именно в то время (точнее - в 1981 году), здесь изготовили первый корпус атомного реактора и поставили его на Южно-Украинскую АЭС.
5.
IMG_8316

А это - макет продукции завода, которую он делает для атомных электростанций: корпус реактора, парогенераторы и т.д. Все вместе это оборудование романтично называется "ядерный остров".
6.
IMG_8326

Но, конечно же, гораздо интереснее нам было посмотреть на завод и на его продукцию вживую. Поэтому сразу после музея мы отправились в его цеха.
Друзья, вы себе не представляете масштабы этого производства! Завод, как я уже говорила, просто огромен. Например, внутри него ездят машины, а чтобы пройти из середины в конец этого цеха, нам потребовалось не меньше 10 минут. Зеленым цветом здесь выкрашены дорожки, по которым можно ходить и ездить. Красным - рабочая зона. Желтым проведена линия, за которую заступать не рекомендуется, так как можно помешать работе специалистов.
7.
IMG_8331

8.
IMG_8330

Как я уже писала выше, на "Атоммаше" производят не только установки для атомных электростанций. Здесь, к примеру, выполняют большое количество заказов от предприятий нефтяной и газовой промышленности.
9.
IMG_8336

Вот, к примеру, в процессе изготовления заказ от "Газпромнефти". Это колонна для нефтеперерабатывающего завода, типа тех, что вы видели в моем посте про Московский НПЗ. Оцените размеры!
10.
IMG_8340

11.
IMG_8345

Но, конечно, самое интересное - это атомные реакторы. Когда завод построили, в его проектные мощности был заложен выпуск 8 комплектов оборудования реакторной установки в год. И первые несколько лет действительно строили довольно шустро, но в 1986 году произошла Чернобыльская авария, и вся атомная отрасль замерла в оцепенении, а потом еще и произошел развал Союза, и реакторы надолго строить перестали. Тем не менее, 14 корпусов реакторов и более ста единиц корпусного оборудования, а также транспортно-технологическое оборудование и машины перегрузки для атомных станций здесь изготовили.

Но спустя 26 лет завод вернулся к своей главной задаче, год назад из его стен снова вышел атомный реактор - новейшей модели ВВЭР-1200. Сейчас здесь готовы производить до четырех комплектов реакторного оборудования в год. Так, в настоящее время здесь завершается строительство парогенераторов для второго блока Белорусской АЭС, в процессе изготовления оборудование для 3 и 4 блоков Индийской атомной станции в Куданкуламе, а еще скоро тут начнут производство оборудования для финской АЭС "Ханкиви". Вы себе это представляете! Финны делают заказы на нашем предприятии! Не в Штатах, не в Европе, не в Китае, а у нас! О чем это говорит? О высочайшем качестве, в первую очередь!

Кстати, что касается контроля качества, то на "Атоммаше" с этим всё очень серьезно. Так, генеральный директор машиностроительного дивизиона АО "Атомэнергомаш" Андрей Никипелов рассказал нам, что минимум треть времени, необходимого на производство корпуса атомного реактора, уходит на его испытания. Технологический процесс включает 315 контрольных точек, 74 из которых проводятся в присутствии заказчика.
12.
IMG_8397

Например, тот самый корпус реактора ВВЭР-1200, отгрузку которого мы приехали смотреть, изготавливали 36 месяцев. Каждая деталь после изготовления проверяется самыми современными методикам на наличие брака, а детали эти немаленькие. Но самое серьезное испытание - гидравлическое. Корпус реактора закрывают крышкой и внутрь подают горячую воду под давлением 250 атмосфер. Это значительно больше, чем при реальной эксплуатации на АЭС (кстати, огромную "яму", уходящую далеко вглубь фундамента, где это делают, мы видели своими глазами!) А в завершении процесса была сделана контрольная сборка. Внутрь корпуса установили всю "начинку" - шахту, выгородку, блок защитных труб, все тщательно проверили, убедились, что детали строго на своих местах, и их геометрия не нарушена. Заказчики-белорусы еще раз посмотрели, что все в порядке, и сказали - можно отгружать!

Кстати, вес корпуса реактора превышает 330 тонн, высота составляет 13 метров, а диаметр - 4,5 метра. Вот такая махина!
13.
IMG_8346

Ну и вы, конечно, спросите - а как его доставить до места назначения, то есть - до АЭС? Ведь этот реактор не поместится ни на обычную железнодорожную платформу, ни в автотрейлер, да и самолеты вряд ли есть такие, что его поднимут...

Об этом подумали еще проектировщики завода, и не случайно выбрали именно Волгодонск для стройки. Ведь здесь проходит Волгодонский канал, а по нему можно доставить любой груз водным путем как в бассейн Волги или Дона - это вся европейская Россия, так и в Черное море, а оттуда по всей Европе.

Этот же реактор поедет вот как. Сначала на мощном автомобильном тягаче - до причала на Цимлянском водохранилище. Дон в этом году многоводный, поэтому дальше на речном судне изделие доставят до его верховьев. В Нововоронеже реактор посмотрит на своих собратьев на Нововоронежской АЭС :) А оттуда поедет по железной дороге на специальном поезде до г. Островец в Беларуси, где и будет установлен в реакторный зал.

Так что - пожелаем реактору успешного плавания, а белорусским атомщикам - достроить АЭС и запустить ее!
Поехали!
14.
IMG_8349

15.
IMG_8369

16.
IMG_8387

А мы благодарим пресс-службу "Атоммаша" и Артёма Шпакова userinfo.gif?v=17080?v=143aoshpakov лично за возможность увидеть все собственными глазами.

Комментарий автора: 

Пост конечно написан в стиле "мне можно, я девачка", но лично меня поразили выделенные болдом моменты.

В СССР проектировали завод на производство 8-ми!!! реакторных комплектов в год!!! И даже сейчас Атоммаш может делать 4! реакторных комплекта в год!

Я когда читал расчеты Tuktarov-а на тему возможности полной замены генерирующих мощностей на атомные  о том, что надо вводить по 12 блоков в год, думал, что это абсолютно не реально - не существует таких производственных мощностей, и ввести их в строй до 20-го года просто невозможно. Оказывается, я ошибался! СССР уже в 1976 году (!) планировал делать по 8 в год! В общем, оптимизма насчет будущего Энергетической Империи у меня прибавилось.

Комментарии

Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 7 месяцев)

Надо-то надо. Но вот ресурсов на эти 8 или даже 4 блока в год нужны минимум китайские. К 2030 году они собираются ввести в строй 110 реакторов у себя, сейчас имеется 36, соответственно около 5 реакторов в год. Хотя я сомневаюсь, что они выдержат такие темпы.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Из этих блоков имхо до четверти будут российские. 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Скромно напоминаю про громкие китайские заявления о планах развития пилотируемой космонавтики, и совсем не громкие реальные результаты.

Я буду крайне удивлён, если и в этот раз не получиться точно так же. Тем более, с учётом того, что в условиях мирового кризиса судьба мировой фабрики потребтоваров - априори ужасно незавидна, но это "не многим дано видеть" (с)пёрто.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Атоммаш может делать 4! реакторных комплекта в год!

Я когда читал расчеты Tuktarov-а на тему возможности полной замены генерирующих мощностей на атомные  о том, что надо вводить по 12 блоков в год, думал, что это абсолютно не реально

так и есть - если не построить еще два завода:))) (или полтора, при условии расширения волгодонского до советской мощности)

Аватар пользователя mmx
mmx(9 лет 2 месяца)

В Питере тоже реакторы делают.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Это хорошо, если там делают оставшиеся - до нормы - восемь в год.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

С этим Волгодонский заводом было много проблем. После перестройки его кажись приватизировали, хозяева пытались загрузить его заказами от других отраслей, потом было намерение переориентировать завод на выпуск газовых турбин, потом в число владельцев влез Альстом, с его подачи стали делать оборудование по его "дизайну".

Короче, когда начали возрождать атомное машиностроение, Кириенко ездил по останкам заводов и уговаривал - но большинство предприятий корпус реактора сделать были неспособны. Кириенко напирал -а крышку можете сделать? Понемногу дело пошло, возобновили производство. А Волгодонский завод обанкротился в 2010. После этого началась его новая история.

Аватар пользователя Mister
Mister(10 лет 1 месяц)

было не намерение переориентировать, а он был переориентирован и выпускал ГТУ довольно таки продолжительное время.

Аватар пользователя kos
kos(11 лет 9 месяцев)

так и есть - если не построить еще два завода:))) (или полтора, при условии расширения волгодонского до советской мощности)

Ну, если могли в 70-х делать 8, то неужели то же самое предприятие не сможет делать 8 сейчас? После соответствующей модернизации конечно.

 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

Заявка на 8 была - а по факту за несколько лет сделали 12. Кроме мощностей завода, для строительства АЭС нужны большие деньги. Сегодня завод частично загружен заказами для других отраслей -и это хорошо, потому что атомная отрасль его загрузить полностью не может.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(12 лет 1 месяц)

Обычно все упирается в "станки" и "кадры". Хотя на нашем предприятии без вопросов набрали вторую смену под ГОЗ. Сейчас избыток кадров и очереди "за воротами".

Но вот вопрос зачем вкладывать кучу денег (а возможно и кредит под 29%) в то что и 4 шт в год слишком много и нет спроса....

Аватар пользователя mmx
mmx(9 лет 2 месяца)

Хочу обратить внимание жопоголиков на фотки номер 5 и 8. На советском супер-пупер стратегически важном заводе импортный станок и даже чертежная доска в КБ импортная. Нет ли тут зрады, как считаете? Развалено ли было все станкостроение в СССР? Почему не могли даже чертежную доску сделать сами?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Обратите внимание на фото 9 - ворота камеры представляют собой свидетельство эпохи, оставшееся от многолетних попыток запихать в них что-то сверхгабаритное:)))

Аватар пользователя Luaalexx123
Luaalexx123(8 лет 2 месяца)

"Высокая" культура производства.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 10 месяцев)

может и по габаритам, но с крепежа падало... вот и позаминало...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

В любом случае, - с реконструкцией и модернизацией (и даже с ремонтом) там изощряться не стали. Дескать, завод работает - и ладно.

Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 9 месяцев)

А зачем делать самим что уже придумано и изготовлено и что можно купить? Зачем изобретать велосипед на то что понадобится один раз и проще купить?

Аватар пользователя Luaalexx123
Luaalexx123(8 лет 2 месяца)

Вы это не докажете человеку, написавшему коммент в данном контексте, так зачем пытаетесь?

Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 9 месяцев)

Наверно надо было спросить, за кого он? За Трампа или за Клинтон?

Аватар пользователя mmx
mmx(9 лет 2 месяца)

Ну когда появляется любая новость об открывшемся в России производстве - в комментах всегда кто-то визжит по поводу любой иностранной надписи на оборудовании. Тут же появляется "просрали все станкостроение" и "даже такую ерунду как *** не можем сами сделать". 

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(10 лет 8 месяцев)

это стратегическое предприятие. В случае БП, не сможем построить реактор только потому что у конструктора "чертежной доски" не оказалось. Сами их не делаем.

Аватар пользователя kw
kw(10 лет 5 месяцев)

Не выдумывайте.

Чертят сейчас всё на компе. Доска больше для удобного просмотра результата на бумаге, приятней, привычней, сугубо для узкого применения на данном рабочем месте. Даже на фото видно что там распечатка. Основной процесс просмотра всего и вся идёт через мониторы, там и замерить можно всё точнее чем линейкой на бумаге.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(10 лет 8 месяцев)

Вы, простите, кавычек не видите? подставить вместо иоих слов "чертежная доска" слова из вашего коммента: "компьютер", "Автоткад", "монитор" - религия не позволяет?

Что из ЭТОГО сейчас производится в РФ?

 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Что из ЭТОГО сейчас производится в РФ?

Всё.

Компьютеры - Эльбрус, iROBO..

 T-FLEX CAD — российская САПР нового поколения

Мониторы - концерн Ситроникс. 

Это то, что сходу нашлось

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(10 лет 8 месяцев)

1) Эльбрусы - это не "все" что нужно. И не уверен что только (и везде) они стоят на Атоммаше

2) Сколько электроники производится для Эльбруса на отечественном оборудовании? Это 100 раз обсуждалось, и фото "новых российских заводов" по литографии кристаллов и проч. есть в т.ч. на АШ.

3) по вашей ссылке - сторонее ПО. Соколько стоит лиценизирование? Сколько там закладок? Фраза "Как показывает практика, сегодня экономически неэффективно, а технически сверхсложно разрабатывать собственное ядро геометрического моделирования. Поэтому российская фирма «Топ Системы», лицензируя Parasolid, решила сосредоточить свои усилия на решении множества других задач, необходимых для создания современной САПР. А ядро Parasolid, которое фирма Unigraphics оценивает в 350 человеко-лет, стало отличной базой новой версии популярной" -  означает только, что МЫ не сумели начать необходимые разработки самостоятельно и вовремя. Почему?

4) Сколько станков иностранного производства на Атоммаше, в т.ч. с теми же закладками?

ЗЫ. Вопросы не для того чтобы вы отвечали мне и здесь.

Этап "дружбы" с западом очень противоречив (в смысле отношения к нему современников, особенно молодых). Кто-то скажет, что мы в период затишья, пока они думали что мы уже не поднимемся, пользуясь лояльным отношением, закупали нужное оборудование и технологии (Ваша позиция?), другие же скажут (и думаю будут правы), что для того развал СССР и его промышленности и делался, чтобы взять у нас все что им нужно, и затем использовать нас как еще один рынок сбыта. 

Результаты мы видим сейчас.

Может во времена СССР можно было использовать какие-то наработки запада, но сейчас к этому нужно относиться очень осторожно. Посыл одного из комментаторов выше как раз и заключается в том, что "может уже тогда, в 70-е годы, диверсия под СССР набирала обороты".

Аватар пользователя mmx
mmx(9 лет 2 месяца)

Может во времена СССР можно было использовать какие-то наработки запада, но сейчас к этому нужно относиться очень осторожно. Посыл одного из комментаторов выше как раз и заключается в том, что "может уже тогда, в 70-е годы, диверсия под СССР набирала обороты".

Вот он! Вот! Тот самый сфероконновакуумный жопоголик о котором я пишу laugh Выделенное предложение это просто квинтэссенция сегодняшнего жопоголизма и просралиполимерничества. Двойной стандарт как он есть. Одно и тоже явление представляется либо черным, либо белым, строго в зависимости от того в СССР оно было или есть сегодня в России.

 

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 10 месяцев)

В состоянии ответить аргументированно? Кричать о "эффективных собственниках" и "невидимой руке" иди к Моисеичу. Дорогу показать? Вот http://fritzmorgen.livejournal.com/

Аватар пользователя mmx
mmx(9 лет 2 месяца)

Где я кричу о "эффективных собственниках" и "невидимой руке" процитируй. Я всего лишь заострил внимание на жопоголиках. На тех кто сегодня беснуется в комментах заметив на любом новом российском заводе что-то импортное, но игнорирует тот факт что СССР всю свою историю импортные станки закупать не стеснялся. И не только из СЭВ, закупали все что была возможность достать. 

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(10 лет 8 месяцев)

Отличие в том, что в СССР закупки делались с планированием проивзести собственные позже, а сейчас нужно закрыть текущие нужды кое-где, местами.

А с 90-х и по сей день - потому что те их планы не удалось осуществить. А когда приходят "эффективные менеджеры", то завод ставится на полностью иностранном оборудовании, потому что... 

Рассказывать почему, или?

Найдите пару статей работников этих заводов, на Хабре есть. Открым текстом - на заводе СВОЕГО только вода и воздух. Даже очистка не нашими фильтрами делается, не говоря уже об остальном.

 

Аватар пользователя mmx
mmx(9 лет 2 месяца)

Да ладно? Точно с планированием? А мне вот вспоминается линейка купленных Советским Союзом автозаводов. ГАЗ в 30-х, ВАЗ в 60-х, КАМАЗ в 70-х. Когда свое планировали то? После построения коммунизма? 

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(10 лет 8 месяцев)

Вот тогда на своем примере и объясните происходящее. Потому что вам моя позиция примерно ясна, а мне ваша - не ясна совсем. Благо это, закупать полностью завод или не благо?

 

Аватар пользователя mmx
mmx(9 лет 2 месяца)

Это не благо и не зло, это неизбежно. Ни одна страна в мире не может производить все станки самостоятельно, даже такая как СССР. Поэтому и СССР спокойно скупал все что мог и у СССР буржуи покупали даже в разгар холодной войны. Причем не ширпотреб какой, достаточно вспомнить гигантский гидравлический пресс сделанный в Союзе для Франции. Таких прессов в мире по пальцам одной руки сосчитать можно, на них висит все производство авиалайнеров (айрбаса в данном случае). Однако же купили у злых русских такую стратегическую вещь. А русские в свою очередь и у гитлеровской уже германии станки покупали перед войной. Что не мешало потом на этих станках делать танки доехавшие до Берлина.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(10 лет 8 месяцев)

Хорошо, но есть же грань, неизбежности этой? В 30-купили завод ГАЗ, как тут камрад писал, и станки у ГГ перед войной. И каждый раз были думающие как вы, и так же были думающие как я. Я просто надеюсь, что сейчас большинство людей, полагающих что в 21 веке покупать целиком заводы электроники - это следствие упущений предыдущих десятилетий. Так же как тогда - покупка машиностроительного оборудования была следствием аналогичных упущений в машиностроительной области.

Вернемся к нашему топику. Прошло 100 лет. Выводы сделаны - на Атоммаше оборудование чье стоит? Какого фига мы опять на те же грабли наступаем?

Как и 100 лет назад, опять догоняем, только уже и по электронике. Ну блин!!!!!

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

полагающих что в 21 веке покупать целиком заводы электроники - это следствие упущений предыдущих десятилетий.

Нет, это следствие не понимания офисными хомячкам основ производства.

Невозможно, глупо, преступно и чудовищно невыгодно - производить в одной стране все виды потребительской и промышленной продукции (ну если только эта страна не займёт земной шар. весь. laugh). Поймите и примите этот факт - и поймёте тогда, почему СССР проиграл потребительскую гонку, а так же почему сейчас во многих отраслях даже не рыпаются (и совершенно правильно).

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(10 лет 8 месяцев)

Да плевать мне на хомячков. ДВА лагеря в данном мнении, и вы мне не переубедите. Как и я вас, видимо. Ну "не рыпайтесь" что уж. Но прошу только - "в некоторых отраслях", и ремарки соответствующие делать, а то примут вас за одного из тех кто все слил и руки опустил. С уважением.

 

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

Это не благо и не зло, это неизбежно.

Неизбежна только смерть.devil

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 10 месяцев)

О_о. А о чём ты тогда вообще раскричался? Человек аргументированно высказал своё мнение. Не поленился сходить по ссылкам. Беснуешься только ты, причём на пустом месте. Ну не знал ты про Роботрон, про ГДР не слышал, про СЭВ. Ну так всё - просветили уже. Сходи тоже по ссылкам, докажи что оппонент не прав.

Если чудесным образом не смогли по сию пору растащить ещё один завод - все рады. Если мы заново учимся хоть что-то производить - все рады. Но если за мегапроизводство выдаётся расфасовка или переклейка этикетки, то чему тут радоваться?

В СССР было своё станкостроение. В РФ его практически нет. И иметь один импортный станок на 1000 своих не тоже самое, что все будут чужими. А пытаться пропихнуть чужое, за своё, да не дай бог в оборонку ... . Впрочем этим занимается сейчас прокуратура.

у гитлеровской уже германии станки покупали перед войной

На них не стояли сименсовские контроллеры. А вот на иранских центрифугах стояли. У Ирана теперь нет центрифуг.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(10 лет 8 месяцев)

+++++

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

По вашей логике единственная страна, которая сможет хоть как-то достойно встретить БП это Китай? Да и то с отечественным ПО там тоже не блестяще.

Ну или назовите мне ещё какую-нибудь, где абсолютно всё, от комплектующих к компьютерам до САПР приложений и другого ПО производится внутри одной страны??

Аватар пользователя mmx
mmx(9 лет 2 месяца)

Да нет там никакой логики, сплошной шаблон. Он сам, открытым текстом сформулировал что иностранный станок в СССР это допустимо, а иностранный станок в России это кошмар-комар и всепропало.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(10 лет 8 месяцев)

понятно. прочли что-то между строк.

я пишу про то что ЕСЛИ тогда руководители СССР по каким-то соображениям и допускали подобное, но сейчас (по результатам их деятельности!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) и по тому что происходит в мире - это не допустимо.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(10 лет 8 месяцев)

при чем тут китай? и почему я вам должен что-то называть?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Понятно. До свидания.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(10 лет 8 месяцев)

до свидания, если хотите. Но я про китай не говорил ни слова, а ваши мысли в целом, и про китай в частности - я читать не умею. Что сказать (и узнать) хотели - не понятно. 

Аватар пользователя kw
kw(10 лет 5 месяцев)

И не уверен что только (и везде) они стоят на Атоммаше

Успокойся просрали все полимеры. Надо будет, будут стоять везде. А пока стоят только там где надо стоят.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(10 лет 8 месяцев)

Есть четкие индикаторы того, где полимеры просраны. Завод купленный, в 30 годы или в 2015 - не важно.

причины могут быть разные. но отрицать факт этого - как минимум недальновидно.

 

Аватар пользователя Управдом
Управдом(9 лет 8 месяцев)

Сказали же, успокойся, всё просрали. Иди дамашку делай. Без твоего, очень ценного, мнения разберутся.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(10 лет 8 месяцев)

Иди управдомь, если разговаривать не умеешь. специалисты собрались смотрю. один по китаю, другой по заводам. 

Аватар пользователя kw
kw(10 лет 5 месяцев)

Ветка начинается с:

Хочу обратить внимание жопоголиков на фотки номер 5 и 8

На фотках кавычек нет, там реальная доска, речь про неё, если вы на ходу подменяете реальную доску доской в кавычках то вы веткой ошиблись.

Аватар пользователя Dropshot
Dropshot(9 лет 10 месяцев)

А почему бы в СССР на критически важно направлении не использовать кульман производства ГДР?

Страницы