Гражданская война в России началась до приезда Ленина в Петроград 3 апреля 1917 г. Мне странно слышать о том, что это Ленин зажег огонь гражданской войны. Судите сами по датам, все очень просто. Мелочиться не будем, всем известные факты.
27 февраля. – Восстание солдат Петроградского гарнизона. Соединение солдатского бунта с бастующими рабочими. Вооружение рабочих из арсенала. Тюрьмы открыты. Охота на жандармов и офицеров. Поджоги полицейских участков. Созданы одновременно Временный комитет Госдумы и Временный исполком Петросовета.
Просто представьте, что завтра весь гарнизон Москвы восстанет против своих офицеров и против президента, и, поддержанный рабочими отрядами, разгромит полицейские участки и начнет отстреливать попавшихся офицеров и полицейских. Сразу две группы политиков объявляют себя временной властью. Да, это революция, майданы вам покажутся детскими забавами. И это, по-вашему, не начало гражданской войны?
1 марта. – Царские генералы фактически предлагают царю ультиматум – признать право Госдумы на формирование правительства, т.е. отказаться от роли самодержца. Петросовет приказом №1 берет войска гарнизона под свое командование, предписывает создать солдатские комитеты, которые и должны были командовать частями по политическим вопросам. Солдаты получают законное право приказывать своим офицерам по вопросам политики.
Что мы видим? Две революционные силы забрали у царя армию и разделили ее между собой. Одни взяли вершки, другие корешки. Разве это появление двух основных вооруженных армий не есть акт гражданской войны? Так все последующие 3-4 года именно эти армии и будут рубиться между собой! Ну просто добавятся еще армия зеленых банд и армия национальных сепаратистов, которые будут только усиливать хаос и путаться под ногами белых и красных.
Последующее отречение Николая II и затем Михаила 2-3 марта – лишь формальность! Что бы они смогли сделать без генералов и солдат? Надо напомнить, что арестована царская семья была по приказу Временного правительства, большевиков тогда и близко не было. Между прочим, императрицу арестовал лично Корнилов, икона современных булкохрустцев. Давайте скажем откровенно, как раз у Временного правительства тогда еще была возможность отправить семью Романова заграницу, в стране царила эйфория от победы, царь в принципе сдался без особого боя, его могли отпустить. Но нет, сами же монархисты, либералы и прочие будущие белые направили бывшего царя с прекрасными дочками и сынишкой на тернистый путь, за который сегодня почему-то обвиняют только большевиков. Да не было большевиков и рядом, когда вы же, суки, царя арестовали вместе с детишками, по которым сегодня льете крокодиловые слезы.
9 марта Синод РПЦ в своем послании объявил происшедшее «волей Божьей», таким образом освятив переворот. Еще раз: освятил вставшие друг против друга готовые армии! Ну ему же перепало - патриархат, свобода от царского ока.
Весь март со всех концов страны поступают сообщения о вступлении в гражданскую войну крестьян. Они потребовали себе помещичьи земли, а временное правительство встало на защиту имений, пытаясь кормить крестьян сказками и обещаниями. Еще раз: большевиков не было, когда в марте 1917 г. две самые массовые непримиримые социальные силы России встали друг против друга и заявили о своих требованиях. 21 марта учредительное собрание московских крестьян (Это буржуазия свое учредительное собрание год рожала, а крестьяне быстро провернули!) высказалось против купли-продажи земли. Хрен ли ее покупать у помещиков, мы ее просто так возьмем!
Голод в столице принудил Временное правительство объявить 25 марта «хлебную монополию», чтобы прокормить город и армию. Была определена не такая уж большая норма хлеба, которая оставлялась землевладельцам, все остальное должно было быть реквизировано. Свободная торговля хлебов запрещалась. Опять-таки, Ленина в России нет, большевиков нет, а продразверстка и отмена свободной торговли хлебом есть. Тот самый конфликт вокруг хлеба, который разжигал страсти всю гражданскую войну, но который был лишь аполитичным следствием экономической ситуации. Правда, Временное правительство под давлением торгашей и помещиков почти сразу пошло на попятную, но сам конфликт от этого был только отложен во времени. Если власть не может взять хлеб, в деревню за хлебом идут мешочники, продотряды, да и просто банды. Это – уже ситуация молекулярной гражданской войны. Там крестьяне грохнули грабителей, а там грабители вырезали крестьянский обоз.
Ну и последнее. Не только крестьяне почувствовали, что пришло их время. Проснулись все кадры национал-сепаратистов. Уже 1 марта собрали свой съезд белорусские националисты. 16 марта свое правительство создают финны: пока, Россия! А Ленина-то все нет. 23 марта – первый всероссийский съезд казаков. Кхе, кхе, у них тоже СВОЯ нация, если вам непонятно)) На Украине заканчивается подготовка к созданию своей Центральной Рады. А Ленина все нет.
Таким образом, на момент приезда Ленина в Россию 3 апреля 1917 г. уже:
1.Пролилась кровь.
2.Образовались организационно три основных политических лагеря гражданской войны: либералы (Временное правительство, белые), социалисты и националисты.
3.Первые два лагеря создали свои армии и вооружились. Националисты завершили свое вооружение чуть позже.
4.Проявились все основные социальные конфликты гражданской войны: крестьян и помещиков вокруг земли, города и села вокруг хлеба и хлебной торговли, элиты и народа вокруг мира и войны. Проявился национальный конфликт между окраинами и центром.
Друзья мои, будьте благоразумны: эти конфликты не могли быть решены миром без гражданской войны. Не было сильной власти, к воле которой бы прислушались. Не могли помещики подарить свои имения, а крестьяне в условиях безвластия и наличия оружия не могли от этих имений отказаться. Город не мог не взять хлеб, а село не могло отдать его без драки. Старая элита, опутанная долгами и заграничными счетами, не могла послать союзников с проклятой войной, а народу эта война уже стояла поперек горла. Сепаратисты национальных окраин не могли упустить свой шанс, а центр не мог распустить всех желающих уйти из государства.
Мои дорогие читатели, эти две и эти три армии не могли не сойтись в драке, ведь именно для этой драки они формировали свои органы власти и свои армии! Отречение царя создало ситуацию вакуума сильной центральной власти, схватка за власть была неизбежна! Сильная власть, которая раздала бы всем сестрам по серьгам, могла появиться только в борьбе, в жестокой гражданской войне. Так ВСЕГДА было и так всегда будет. В этом появлении новой СИЛЫ, признаваемой всеми, исторический смысл всех гражданских войн! Только появление такой необоримой силы прекращает гражданскую войну после того, как новая сила навешает люлей всем конкурентам по очереди. Еще раз. Гражданская война стала неизбежной, когда Николай II, игнорируя острые социальные запросы своих граждан, сначала перестал быть легитимным монархом, а затем отрекся от престола. Все. Это главная причина гражданской войны. Слушай, чего требуют граждане твоей страны, и не будет никакой гражданской войны. Это главный урок от упрямого лузера Николая II для всех правителей.
В нашей гражданской войне люлей всем навешали большевики и Ленин. Когда до всех дошло, кто сильнее, гражданская война закончилась. Поэтому поэт и назвал Ленина – ТОТ, КТО ВСЕХ НАС СПАС. 7 ноября – праздник Ленинского красного большевистского спаса. Кто это знал на своей шкуре, все уже покинули этот мир. Я вам это на пальцах объяснил, чтобы вы тоже знали.
Комментарии
"В период свержения "царя", тов. Ленин пил пиво в Швейцарии и писал статьи о своем неверии в политическую революцию в России."
Во время свержения царя Ленин не только пиво попивал, но и уже успел сто-пятьсот раз написать про необходимость превратить империалистическую войну в войну гражданскую. Так что делать из Ильича "Рафик ни у чем невиноватый" по меньшей мере смешно. Он, конечно, гений был, но одновременно еще и бешенной собакой. Зря Мария Александровна Ульянова в 1869 году абортарий стороной обходила -- лучше бы наведалась.
месячишко, за для узнать - почему маман обошла стороной абортарий и не избавила меня от тыканья кнопочек. При повторе (а ник я запомнил) будет навсегда - бешенных собак мне у себя в блоге не нужно.
Все конкретно и по делу. Спасибо!
Можно было еще начать с масштаба потерь в действующей Русской армии. Для понимания процесса надвигавшейся катастрофы.
Ясно, Ленин изначально строил партию единомышленников, которая смогла перехватить управление и его гений спас Россию от гибели в смуте и превращения в колонию запада.
Ленин мимо проезжал весь в белом на коне, спаситель. А чё так избирательно только Ленина отстирываем? А давайте отстирывать и других то же, чтоб по справедливости, всех отстирывать без исключения. Вот например Поклонская стала отстирывать царя. Но ведь этого мало. Ведь было ещё столько известных а ещё больше неизвестных героев.
ниче ты не понял из этой многобуквенности. В данном случае Джохни себя отстирывает. Плевать ему на Ильича.
чот много невменяемых покемонов ко мне стало забредать.
Отстрелян, как бесперспективный для цивилизации.
рано выставил, вменяемые еще на работе .. в следующий раз выбирай время получше а пока получи от "пролетариев умственного труда" - они же по определения В.И.Ленина "говно нации"
В нашей братоубийственной войне люлей всем навешала Красная Армия, а не Ленин.
а идеологически, навешавшая люлей Кр. Армия, чем была вооружена?
http://petroleks.ru/stalin/3-75.php
И где здесь гражданская война, которая по утверждению мнемоника и ко началась год назад? :-)
Хотелки, пыхтелки и сопелки вижу, междоусобной войны - нет...
http://petroleks.ru/stalin/3-50.php
Мне снова спросить: и где здесь война? Которую Мнемоник уже год как объявил, ещё в 1916? Мало ли кто чего опасался? Я вот опасаюсь, что мороз завтра будет сильнее чем сегодня, и что?
Не понял пр Мнемоника
война началась с борьбы с контреволюцией
http://petroleks.ru/stalin/3-66.php
Контрреволюция в этом контексте - это всего лишь борьба двух ветвей провластных элит, за более близкий кусок власти. Ничего общего этот процесс с гражданской войной не имел.
http://petroleks.ru/stalin/4-61.php
Не было тогда никакой войны. А все ваши цитаты - словоблудие, для легковерных.
Не пойму что то я вас
http://petroleks.ru/stalin/6-17.php
Какая Красная и Конная Армии в 1916? Вы о чём вообще?
В нашей братоубийственной войне люлей всем навешала Красная Армия.
Разговор слепого с глухим.
Я слепой ))
"Не было тогда никакой войны. А все ваши цитаты - словоблудие, для легковерных."
Ваше мнение очень важно для нас, оставайтесь на линии.
Дальше
http://petroleks.ru/stalin/3-59.php
не верная постановка вопроса у вас от слова совсем.
1. власть в стране была царская. она самоустранилась. и именно она является первым ответственным за братоубийство, как сбежавшая с поля боя дезертир, предавший присягу даже не применив оружие ,которое только у нее и имелось.
2. кроме царской власти кто в первую очередь несет ответственность за братоубийство? те, кто царскую власть официально сбросил. языком гражданской войны это белые и националисты.
3. когда царской власти не стало, то наступило безвластие или паралич власти. В этот период в разных местах разные силы начали кричать, что именно они есть власть. но они в худшем случае имели власть на очень маленьких территориях.
4. процесс кристаллизации новой власти из-за очень большой территории РИ затянулся и в конце концов верх взяли не те, кто царя сбросил, а те, кого поддержал народ.
И немного о ГВ, которую пытаются сравнить с обычной. Это - ошибка. Большинство жертв ГВ - не в боях, а в анархической борьбе и резне с погромами, в которых участвовал весь народ РИ, лишившийся сдержек и противовесов в политических, экономических и национальных вопросах. Кто виноват в том, что "детям дали спички"? см. пункт 1 и 2.
Поймите уже наконец достаточно простую ситуацию. Большевики - не в белых манишках. Но уже всем интересующимся известно, сколько их было до переворота. 20-25 тыс. Это маргинальная группа типа жириковцев, которая нагло и успешно, используя и чужие лозунги, прибрала власть.
Кстати, это было их слабостью аккурат после укрепления у власти: примкнувших к власти было значительно больше непосредственных идеалистов убежденных большевиков. Следовательно мимикрия, беспринципность и все плохие черты приспособленцев в очень большой степени имели место быть в среде властителей, которых ПОСЛЕ переворота уже и большевиками то называть - реальная ошибка.
Разбирайтесь в матчасти. Не надо ничего придумывать.
Сами учите мат часть
http://petroleks.ru/stalin/6-17.php
вы больны? к чему данная цитата? какой тезис она подтверждает или опровергает?
Спасибо я здоров
Это вам про жириковцев которые якобы захватили власть
вы читайте внимательнее и не придется свое непонимание ассоциативного примера выдавать за чужую глупость...
От первоисточника и участника:
https://aftershock.news/?q=node/453627
по смыслу приведения одной цитаты от "первоисточника":
почитайте, что говорит Геринг о деяниях нацистов в Нюрнберге. И че? Врет, как очевидец - устойчивая поговорка.
по сути цитаты:
и? какой тезис вы опровергаете или подтверждаете?
Троцкизмом, если мы говорим о той войне, которую Троцкий направлял и раскручивал, катаясь по фронтам со своим штабом и бронепоездом.
Коммунякская демагогия.
///////на момент приезда Ленина в Россию 3 апреля 1917 г./////
Ленин что, только на свет появился 3 апреля 1917 г.? К эой дате он был матерым революционер, вождем жидо-большевиков.
Жидо-большевики готовили гражданскую войну в России долгие годы. Чей лозунг о переориентированиивойны империалистической в гражданскую?
«Превращение империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг, указываемый опытом Коммуны, намеченный Базельской (1912 г.) резолюцией и вытекающий из всех условий империалистической войны между высокоразвитыми буржуазными странами. Как бы не казались велики трудности такого превращения в ту или иную минуту, социалисты никогда не откажутся от систематической настойчивой, неуклонной подготовительной работы в этом направлении, раз война стала фактом» (Ленин, «Война и российская социал-демократия»).
http://www.zlev.ru/149/149_35.htm
В статье перечислены в основном конкретные факты, а не "демагогия".
Да, Ленин было матерым революционером, но как это отменяет тот факт, что анархия и хаос начались фактически без его участия?
Ленин, благодаря матерости - и теоретической подкованности - был готов потом вакуум власти заполнить, но не он этот вакуум создал.
Полностью соглашусь. Хронологию не обманешь. А Ленин, как к нему ни относись, был голова, как мало кто в истории России. Булкохрустов именно корежит, что какой-то "бастард" сделал их во всех полях, а в первую очередь в интеллектуальном
Вообще-то он принимал непосредственное участие в создание этого вакуума, вместе со всеми прочими революционерами всех мастей, причем много лет подряд. От большинства других его отличала только "теоретическая подкованность".
пока настоящие правители вешали революционеров - почему-то никакого вакуума не возникало.
А вот когда царь вместо управления государством "очень сильно любил свою семью" или "сегодня убил 100500 ворон" - это как бы дает повод подумать отчего возник вакуум власти в стране. 1500 кошек в год. 4 штуки в день. мне не жалко котиков - пес с ими, но ТБм больше дел нету у государя, кроме как работать в подотделе очистки коммунхоза зимнего дворца)))
Ленин был маргиналом. Его идея о необходимости поражения властей в первую мировую - всеми в штыки воспринималась.
Эту заметку Ленин написал в 1914 году и начиналась она так:
"Европейская война, которую в течение десятилетий подготовляли правительства и буржуазные партии всех стран, разразилась. Рост вооружений, крайнее обострение борьбы за рынки в эпоху новейшей, империалистической, стадии развития капитализма передовых стран, династические интересы наиболее отсталых, восточноевропейских монархий неизбежно должны были привести и привели к этой войне. Захват земель и покорение чужих наций, разорение конкурирующей нации, грабеж ее богатств, отвлечение внимания трудящихся масс от внутренних политических кризисов России, Германии, Англии и других стран, разъединение и националистическое одурачение рабочих и истребление их авангарда в целях ослабления революционного движения пролетариата - таково единственное действительное содержание, значение и смысл современной войны.
Где же тут демагогия? Это системный взгляд на вещи. И ещё цитата, оттуда же:
"Чем больше будет жертв войны, тем яснее будет для рабочих масс измена рабочему делу со стороны оппортунистов и необходимость обратить оружие против правительств и буржуазии каждой страны."
То есть, Ленин замечает, что правительства используют простых людей для достижения своих целей и призывает поменять ситуацию. А поменять, по его мнению, можно лишь силой. Потому что буржуазия тоже использует силу.
Ну да. Ленин теоретически обосновал возможность организации Гражданской войны из империалистической. То есть, именно он внес огромный вклад в организацию Гражданской войны в России. Этот момент обсуждается.
Он не ту Гражданскую обосновывал, которая произошла в итоге. Ленин вообще посчитал, что революция удалась тихо и без крови, но тут начался террор с той стороны. Что называть вкладом - расстрел безоружных в Кремле, или провокация белочехов на восстание? А что надо делать, когда вас убивают? Теория теорией, но юнкера убивали живых людей.
Что называть вкладом - расстрел безоружных в Кремле
Зачем тиражировать фальшивку?
По юнкерской версии солдат без оружия построили и расстреляли. Даже сообщаются подробности - расстреливали пять минут. Че не так?
А поменять, по его мнению, можно лишь силой. Потому что буржуазия тоже использует силу.
Вот ни хрена себе логика!
Если в империалистическую русская армия сражается с немцами и австрияками, которые объявили нам войну, и сражается на чужой территории, то в силу логики товарища Ленина нужно оставить в покое врага внешнего, найти врага внутреннего и с упоением начать резать и отстреливать своих, русских людей. Только за то, что у них взгляды на жизнь отличны от тех, которые тот же Ленин втемяшил в свою голову. И кому на пользу братоубийство? Только врагам России.
Которые в момент забыли и о дружбе с нами, и о вражде, и всем скопом, сообща, вцепились в Россию.
Убогая революционная логика, скажу я вам.
Если бандиты регулярно отнимают у вас заработок, лишая перспектив на развитие, а все попытки возразить подавляют жестко и без рассуждений, то изменить эту ситуацию вы можете лишь силой.
Я вам в другом треде уже говорил, что вы не видите за спиной Ленина разьярённый народ, которого столетиями награждали зуботычинами и пинками загоняли на проповеди.
А уж то, что "немцы и австрияки объявили нам войну", вообще обсуждать не хочется, настолько дикое непонимание ситуации.
Полезная справка:
На русско-германском фронте братание впервые было зарегистрировано в октябре 1915 года, однако оно не было распространено и носило единичный характер, не представляя угрозы боеспособности Русской армии. Массовое распространение братание получило в конце 1916 года и, особенно, в 1917 году. Борясь с братанием в период июньского наступления 1917 года, командование русской армии перешло к репрессиям. В июле 1917 г. Временное правительство издало приказ о расстреле представителей армий противника, явившихся для братания и предании суду военно-полевых судов чинов Русской армии, принимающих участие в братаниях. Усиление влияния большевиков на фронте во второй половине 1917 года привело к массовому и организованному братанию. Братания после прихода большевиков к власти (в декабре 1917 — феврале 1918 годов) приняли характер государственной политики — большевистское правительство надеялось с их помощью пресечь человеческие жертвы, а также приблизить германскую революцию или хотя бы оттянуть или ослабить предстоящее немецкое наступление.
ИМХО, простые люди видели, что это прежде всего разборка "элит" для передела мировых активов, а не защита Родины, как было во вторую мировую - тогда что-то особых братаний не наблюдалось.
Страницы