Про эксплуатацию и производительность труда

Аватар пользователя Jeque

Есть такой классический тезис:

По мере развития капитализма эксплуатация трудящихся нарастает

Я, честно говоря, без понятия, где именно у классиков это написано и как это правильно формулируется (если кто подскажет, буду благодарен), однако постарался передать смысл тезиса. Более того, эта формулировка для последующего разбора наиболее важна, поскольку, как бы ни было это написано в оригинале, в бытовом общественном сознании она «вспоминается» примерно в такой форме.

И именно в такой форме она получает основную массу возражений. Профессиональные и стихийные критики критикуют примерно в одинаковом ключе:

Вы посмотрите по сторонам. Двести лет назад простой человек в среднем денно и нощно пахал в поле по шестнадцать часов в сутки, ему не всегда хватало на еду, его били кнутом чуть что, а сейчас — восьмичасовой рабочий день, квартира с отоплением и большой плазменный телевизор. Причём, если в наших условиях мы ещё могли бы это «оправдывать» былым существованием советской власти, то в США-то никакой советской власти никогда не было. Там был только капитализм. И в результате — такой эффект. Наоборот, как мы видим, эксплуатация радикально снизилась. Жить стало лучше. Так что, с чего вдруг «капитализм — тормоз прогресса»? Ничего он не затормозил, наоборот привёл к процветанию.


Данные возражения базируются на целом ряде недопониманий и ошибочных трактовок, первым из которых является недопонимание термина «эксплуатация». Слова, как известно, со временем могут менять своё «интуитивное значение» и, даже если в словаре до сих пор осталось прежнее, интуитивно слово всё равно ассоциируется с чем-то другим.

Например, слово «довлеть» сейчас ассоциируется с «давить», «нависать», «угрожать», «тяготить», «господствовать». Нередко оно употребляется примерно «не, я в кино не пойду, надо мной довлеет завтрашний экзамен». Ну, типа пафос такой с оттенком старины для юмора. Однако же значение слова «довлеть» в оригинале — «быть достаточным».


Заслышав «его эксплуатируют», гражданам видится плантация, где, обливаясь потом, облачённые в лохмотья негры тащат на себе огромные снопы непонятно чего. А неподалёку, уперев руки в бок, стоит надсмотрщик в пробковом шлеме, с большой палкой и пистолетом за поясом. Вот это я понимаю — эксплуатация. А восемь часов пять дней в неделю — сказка ж просто.

Не отрицая ценности пяти дней в неделю по восемь часов с чайком и непринуждёнными разговорами на фоне снопов на плече под жарким солнцем, однако замечу: смысл слова «эксплуатация» в другом.

Эксплуатация — это присвоение результатов чужого труда в процессе неэквивалентного обмена.

Там, как обычно, есть всякие «желания найти грань», выраженные в вопросах вида «а эксплуатирует ли тебя нищий, когда ты ему даёшь рубль?» или «а гопник, отжимающий мобилку, он эксплуатирует?», но это всё — уход от проблемы. Эксплуатация подразумевает не бытовые ситуации, а производственные отношения. Даже не отношения покупателя и продавца — только производственные. Именно в этом смысле данный термин употребляли классики, поэтому даже если нам его значение кажется иным, при анализе высказываний классиков нам следует понимать под термином то, что понимали они. Поскольку сказанное ими верно именно для их определения термина, а не для вообще всех возможных.

Если представить смысл слова совсем схематически, то классиками подразумевается вот что: рабочий производит десять стульев, но деньги от владельца получает только за пять. Следовательно его эксплуатируют.

Это, уже гораздо более правильное описание термина, тоже находит свои возражения. Которые упираются преимущественно в две сопряжённые вещи:

  1.     Капиталист тоже внёс свой вклад, тоже трудился, поэтому те пять стульев разницы — его «зарплата».
  2.     Без капиталиста десяти стульев вообще, быть может, не было бы, а был бы в лучшем случае один, поэтому он даже облагодетельствовал общество и рабочего.

 

Оба возражения не содержат каких-то принципиально неверных предположений, однако имеют совершенно логически неверные выводы. Тем не менее, я не буду прямо сейчас давать им опровержение, вместо этого же опишу весь процесс в целом, смысл исходного тезиса в рамках разъяснения, а неверность же вышеизложенных двух пунктов после этого станет понятна сама собой.

Итак, для начала рассмотрим другое понятие: производительность труда. Стоящие за этим понятием явления — ключ к пониманию всей темы.

Под производительностью труда понимается, грубо говоря, полезный выход в единицу времени на человека. Кто-то за день делает один стул, кто-то — два. У второго, соответственно, при равном качестве стульев производительность труда выше.

Тут что важно: более высокая производительность труда не означает в общем случае, что кто-то трудится больше. И даже, что интересно, не означает, что кто-то трудится лучше. Возможных вариантов принципиально больше одного.

  1.     Первый каждые пять минут выходит покурить, а на месте ещё и пялится в окно. Второй при этом впахивает не разгибаясь. (интенсивность труда)
  2.     Первому семь лет, а второму — сорок. И он предыдущие тридцать занимался изготовлением стульев. Первый же только начал. (умения и опыт)
  3.     Первый трудится в тундре под открытым небом, облачённый в шубу и унты, а второй — в хорошо вентилируемом помещении с комфортной температурой (условия труда)
  4.     Первый пилит доски тупой ножовкой, а второй — на станке с ЧПУ (техническое оснащение)
  5.     Первый работает по шестнадцать часов в сутки семь дней в неделю, а второй — шесть часов в день, пять дней в неделю (физическая нагрузка на протяжённом отрезке времени)
  6.     Первый без одой руки и без одной ноги. А второй — нормальный. (неидентичность работников)

 

Как можно видеть, только первый вариант подразумевает под собой полную ответственность работника за собственную производительность труда. Во втором с некоторой натяжкой определённую долю ответственности тоже можно обнаружить (ну там, учиться надо усердно, работать над собой, всё такое), однако семилетний никакими своими действиями не может сделать себя сорокалетним с тридцатью годами опыта работы. Последующие же пункты от работника вообще не зависят, кроме как в том плане, что он мог бы как-то поспособствовать изменению условий труда, внедрению техники и так далее.

Трудом являются интеллектуальные и физические усилия, потраченные на производство полезного для общества продукта. Производительность труда — это аналог коэффициента полезного действия в физике. То есть, в какой пропорции соотносятся труд и его результат.

Кроме того, имеет смысл такое понятие, как «общественная производительность труда» или же «средняя производительность труда». Под ними подразумевается: если мы возьмём всех производителей стульев данного общества и высчитаем среднее от производительности их труда, то мы получим характеристику того, сколько в среднем труда требует производство стульев в данном обществе. По этому критерию мы можем вычленить, в частности, тех, чья производительность выше среднего и чья — ниже. Но самое главное: мы можем узнать, сколько стульев общество вообще будет получать на данном этапе развития.

Данная характеристика особенно важна при объяснении ошибочности критических замечаний к исходному тезису. А именно: по мере развития общества производительность труда в среднем растёт. Растёт она вне зависимости от строя и характера общественных отношений, но, быть может, с разной скоростью растёт. Поэтому суммарный рост количества стульев — не есть доказательство особой прелести какого бы то ни было строя.

Охарактеризовать общественную полезность строя можно как максимум по скорости роста производительности труда. Но и это было бы неправильным. Ведь для общественной полезности важно не только суммарное количество каждого продукта, но и характер распределения этого продукта. Если, положим, у каждого по одному стулу, а у одного их — тысяча, то общественная полезность ниже, чем если бы у каждого было по два стула. Даже если бы в сумме стульев больше в первом случае, чем во втором.

Этот очевидный тезис, тем не менее, никак не помогает нам осознать ошибочность возражений против исходного. Однако он помогает нам осознать критерий оценки: важна не только сумма, но и характер её распределения между участниками.

Так вот, положим, что в точке времени 1 некоторое общество производило 100 стульев в месяц на сто человек. Стулья распределялись по штуке каждому. В данном случае нам не важно, что производились ещё какие-то другие продукты, от этого мы абстрагируемся. В точке времени 2 нашёлся талантливый предприниматель, который ловко реорганизовал процесс, поэтому стульев стало производиться 300 штук. Каждому доставалось по 2 стула, а остальные предприниматель забирал себе. Всем очевидно стало жить лучше, но сам собой назрел вопрос: не смотря ни на что, стулья по-прежнему делают всё те же люди, которые, не исключено, трудятся столь же интенсивно, сколько раньше, однако с помощью предпринимателя возросла их производительность труда. Предприниматель очевидно вложил какие-то усилия, однако какие? Как оценить его вклад?

Навскидку кажется, что вклад предпринимателя — 200 стульев в единицу времени, так что, он ещё даже поделился с остальными. Но тут тонкость: без производителей стульев было бы ноль, сколь бы талантливой ни оказалась задумка предпринимателя, и как бы интенсивно он ни трудился над организацией труда нуля человек. То есть, мы вынуждены заключить: означенный прирост производительности — результат не только действий предпринимателя и не только труда работников, а некоторого симбиоза первого со вторым.

Предприниматель безусловно заслуживает оплаты труда и награды за свои придумки, но размер этой награды невозможно вычислить, рассуждая в рамках «производительность, выраженная в количестве стульев». Соответственно, при справедливом (про смысл этого слова будет несколько позже) распределении очевидно не может быть такого, что всем по-прежнему достаётся по одному стулу, а предпринимателю — двести. Тем более, не может быть, что каждый будет получать меньше одного стула в месяц. Но и не может быть, чтобы предприниматель получал ноль стульев, а произведённые триста распределялись строго между работниками.

Тут мы определили диапазон допустимого. И каким бы смыслом из существующих мы ни наделяли слово «справедливость», граничные точки достигнуты быть не должны и, тем более, не должно быть выхода за их пределы. Это очевидно для всех и регулярное нарушение такового рано или поздно поднимет 100 рабочих против одного предпринимателя.

Выход за пределы очевидной грани допустимого порождает процесс, называемый «нарастание классовых противоречий». Впрочем, приближение к этой грани и даже разногласия по поводу правильного определения распределения внутри диапазона тоже его порождают.


Рассмотрим развитие производства стульев. Положим, теперь наследник этого предпринимателя ещё что-то такое придумал, чем довёл производительность труда стульев до 1000. Работникам стало доставаться по четыре стула, а предпринимателю — шестьсот в месяц. Наследник наследника сам уже ничего не придумывал, а за сто стульев в месяц нанял спец-придумщика, который в результате своих трудов позволил производить 10 000 стульев. Работникам теперь выделили аж по десять. Но интенсивность их работы даже несколько снизилась.

Налицо прогресс. Имевшие раньше всего один стул, теперь имеют десять. Где эксплуатация? Всё ж вроде отлично?

Но. Сведём в табличку результаты на каждом этапе процесса.

Всего стульев Достаётся работникам Достаётся каждому работнику Достаётся предпринимателю Достаётся придумщику
100 100 1 - -
300 200 2 100 -
1000 400 4 600 -
10000 1000 10 8900 100

                

Уже, в общем-то закрадываются некоторые подозрения: циферки как-то вроде бы несинхронно растут в разных колонках. Однако, чтобы прямо совсем уже подозрения в понимание обратить, рассмотрим другой показатель

Всего стульев Доля работников Доля каждого работника Доля предпринимателя Доля придумщика
100 100% 1,00% 0% 0,00%
300 67% 0,67% 33% 0,00%
1000 40% 0,40% 60% 0,00%
10000 10% 0,10% 89% 1,00%

                
Вот теперь, по новым колонкам совсем очевидно происходящее:

  1.     Суммарное производство стульев растёт
  2.     Растёт количество стульев, достающееся каждому работнику
  3.     Растёт количество стульев, достающееся предпринимателю

 

Но при этом:

  1.     Доля каждого работника от суммы произведённого падает
  2.     Доля предпринимателя от суммы произведённого растёт
  3.     Количество стульев, получаемое предпринимателем, растёт принципиально быстрее оного у работников

 

Если в начале процесса работники получали все сто процентов от произведённого, и каждый из них получал один процент от стульев, то к концу процесса их суммарная доля составляла уже 10%, каждый же, соответственно, имел только 0.1%. В это время предприниматель имел уже 89%. В 890 раз больше каждого из них. В 8.9 раз больше того, что они все получают в сумме.

Рост производительности труда, таким образом, привёл не только к росту абсолютного потребления, но и к снижению доли непосредственно производящих стулья на фоне огромного возрастания доли предпринимателя.

Рост эксплуатации — это уменьшение доли общественного продукта для трудящихся при увеличение доли предпринимателя. Всё большую и большую долю ими произведённого изымает капиталист. При этом суммарное количество продукта и даже количество продукта, получаемое каждым трудящимся, вполне может и возрастать.


Тут надо отметить, что предпосылки критиков базируются на верном соображении, которое ими неверно абсолютизируется. Да, действительно на первых этапах предприниматель трудился возможно даже лучше самих рабочих. Он, возможно, ночей не спал, думал как производство стульев улучшить. Он рисковал своими средствами и жизнью, всё такое. Поэтому тезис «ему тоже следует что-то дать» совершенно верен. Однако совершенно неверно продолжение: «ему как раз что-то и дали, поэтому всё нормально». Важно ведь не «должны дать — дали», а «должны были дать столько-то, а дали столько-то». Не менее важно, что он через некоторое время не столько ждал, чего ему там дадут, сколько сам решал сколько взять себе, а сколько дать.

На первом этапе мы можем ещё теряться в догадках, взял ли он ровно сколько ему причиталось или нет. Но дальше уже по-любому какая-то ерунда получается: ведь рост доли от общественного продукта по любым понятиям подразумевает и рост собственного вклада, а именно повышение производительности собственного труда или же увеличение количества этого труда. Положим, на первом шаге предприниматель действительно каким-то чудом умудрился трудиться в 50 раз «лучше» среднестатистического работника, поэтому его справедливая доля была в пятьдесят раз больше. Однако его наследник, выходит, должен был уже трудиться в 890 раз лучше работников и почти в 20 раз лучше своего дедушки, который и сам по нашему предположению был ой как не промах.

Мы ещё можем предположить себе человека, который ввиду личных талантов и благодаря упорному труду работает лучше среднестатистического работника в 50 раз. Но даже интуитивно понятно, что где-то есть предел. В тысячу и, тем более, в миллион раз лучше среднестатистического никто из людей трудиться не может. И очевидно не может с такой скоростью расти относительное остальным качество труда наследников капиталиста. Последний, как мы видим, что-то придумывать сам вообще перестал — он нанял для этого придумщика. Да, организационный труд в этом акте присутствовал, но явно не тех масштабов. Не 890 к одному.

Ввиду вышеизложенного, мы с необходимостью должны заключить: рост доли предпринимателя из примера был в крайне малой степени обусловлен его вкладом в общественное производство и являлся преимущественно следствием эксплуатации работников. Третий, да и второй наследники просто получали ренту с родительского капитала. В их доходах оплата их личного труда была почти незаметна.

Капиталистическое, — а до этого — феодальные и рабовладельческие общества, — функционировали именно по этой схеме. На ранних этапах рост доли династии обуславливался выдающимися качествами её основателя. Тот действительно был гениальным изобретателем или организатором, великим воином или чем-то типа того. Возрастание его благосостояния шло по-началу вровень, а то и отставая от его вклада в общественное благосостояние, а ближе к концу — уже, не исключено, опережая вклад, но на спорном уровне. В дальнейшем династия наращивала собственную долю резко диспропорционально реально ей сделанному. Труд в той или иной степени присутствовал, но он уже совершенно не соответствовал награде.

В более поздние времена стало возможным уже за время собственной жизни добиться означенной диспропорции. И это действительно было следствием повышения общественной производительности труда.

Дело в том, что эксплуатация подразумевает наличие излишков над жизненно необходимым. Когда работник способен произвести продукта ровно на собственное выживание, его нет смысла эксплуатировать — если у него что-то изъять, то он просто умрёт. Когда есть небольшой излишек, его часть уже можно изымать подо всякими благовидными и неблаговидными предлогами. Но пока излишек мал даже с большой общности эксплуататору крайне тяжело получить радикально большую долю. Он всё равно будет «первый среди равных», всё равно будет в разы, но не в тысячи раз более обеспеченным.

При развитии производственных сил количество излишков (причём, в данном случае не обязательно материальных, быть может, даже трудовых) становится огромным. Когда один крестьянин может прокормить не только одного себя, а сразу тысячу человек, можно эту тысячу заставить работать строго для удовольствия эксплуататора — прислуживать по дому, персональную яхту размером с авианосец отгрохать и т.п. По сути, излишек труда как раз и есть целевой параметр эксплуатации, а рост производительности труда — её база.

Без эксплуататоров общество, пусть даже несколько замедлив прирост продукта в абсолютных показателях (ну там, всем же известно: не дай человеку миллиона, так он и придумывать ничего не станет), тем не менее, в относительных показателях — в виде реально получаемой каждым доли, а не делением всего произведённого на душу населения, — наоборот сильно бы ускорило прогресс собственного благосостояния. В сумме, быть может, производилось бы меньше, но каждому больше бы доставалось.

Кроме того, быстрее шли бы такие проекты, как сокращение рабочей недели, улучшение условий труда и тому подобное: ведь освободившиеся от обслуживания эксплуататоров трудовые ресурсы можно было бы направить в том числе и на эти проекты, раз непосредственно продуктов уже за глаза хватает.

Тут стоит поговорить ещё об оценке вклада. Выше мы определили диапазон допустимого. Планку распределения, ниже которой работникам нет смысла производить больше (ведь им после этого в абсолютных показателях достанется меньше), и планку, выше которой предпринимателю нет смысла чего-то делать, поскольку ему не достанется вообще ничего. Встаёт, тем не менее вопрос, об уточнении критерия: а сколько конкретно правильно-то? Сколько именно — справедливо? И вообще, что такое: «справедливо»?

Начну с последнего. Понятие «справедливо» как раз и является одним из основополагающим разногласием между сторонниками разных социально-экономических подходов.

Для рыночно-либерального «справедливо» определяется как равноценный обмен лично произведённым продуктом в смысле рыночных цен на него.

Отмороженный либеральный вариант, конечно, предполагает, что любой обмен справедлив, если он не происходил под угрозой расстрела, но его по причине заведомой абсурдности проигнорируем.


Если вычленить из данного варианта целевую установку, то получится, что каждый участник отношений должен получить благ эквивалентно тому, сколько оных благ отдал наружу.

Социалистический вариант, напротив, говорит о том, что доля каждого пропорциональна его труду (как мы помним, труд — это по определению общественно полезная деятельность).

Казалось бы, в чём разница? Не выражаем ли мы тут одно и то же, но в разных показателях? На самом деле, нет. По социалистическому варианту доля трудящегося должна зависеть от количества и качества лично его труда, а не от общей производительности этого труда. То есть, если из-за каких-либо условий, не зависящих от этого человека, производительность его труда ниже, чем у кого-то, занимающегося тем же трудом, но в иных условиях, то эти два человека всё равно должны получать одинаковую зарплату и тем самым иметь одинаковую долю в общественном продукте. Грубо говоря, только первый и отчасти второй пункты возможных причин различия в производительности оказывают влияние на долю трудящихся в общественном благе. Либеральный вариант, напротив, подразумевает, что вне зависимости от причин, оплата пропорциональна результатам. Делал ли кто-то стул в условиях крайнего севера, делал ли он его на современной фабрике — это одинаковые стулья, которые продаются примерно по одинаковой цене, а выручка с их продажи — и есть оплата.

Тут надо понимать: социалистический вариант не говорит, что плохой результат идентичен хорошему.


Который из подходов верен? Я считаю, верен социалистический. И вот почему.

Положим в примере со стульями некто талантливый изобрёл станок. До этого брёвна пилили пилой, а потом долго шлифовали напильником, теперь это можно делать на станке и уже гораздо быстрее — в десять раз, положим. Произвести сто станков, чтобы дать станок каждому, не получится — этот процесс всё-таки требует времени. Однако обществу нужно минимум сто стульев. С одним станком их будет сто девять. Должен ли тот единственный получивший станок мгновенно получить десятикратную прибавку?

Он, конечно, стал выдавать десять стульев, пока остальные выдают один. Однако трудится он с той же интенсивностью, что и остальные. При этом — в лучших условиях. Другие бы тоже наверно не прочь перейти на станки, а не фигарить напильником, да нет этих станков пока. Однако всем им бросить работу им тоже нельзя — обществу-то нужно не десять стульев, а минимум сто. Таким образом, непонятно за какие личные заслуги этот один вдруг удесятерил свою долю. Стал ли он больше работать? Нет. Стало ли ему тяжелее? Снова нет. Даже легче стало. Единственное, что у него возросло, так это его квалификация. Он ведь обучился на станке работать. Так значит и должен получить надбавку именно за квалификацию, а не напрямую за прирост выпускаемого количества стульев. Десятикратная она вряд ли, ну, пусть, двукратная.

Ровно по той же логике изобретатель станка/предприниматель не должен получить 900 стульев из 1000, хотя он вроде бы обеспечил именно такой прирост. Он получает надбавку опять же за рост квалификации, а поскольку она, по-видимому, возросла не в момент изобретения, а за некоторое время до этого момента, то ещё и премию — как компенсацию разницы в оплате между фактическим приростом квалификации и событием, позволившим однозначно её диагностировать и повлекшим за собой регулярное увеличение оплаты. Плюс, конечно, надбавка — материальное выражение благодарности общества.

Дело в том, что оплата труда — это способ стимулировать человека следовать определённым, выгодным обществу стратегиям. Если мы рассматриваем либеральный вариант, то наилучшая стратегия: напрячься, правдами и неправдами сколотить капитал, а потом жить на ренту с него. Действительно, сделанное изобретение фактически позволяет не делать следующих — разве что для собственного развлечения, что актуально для самого изобретателя, но не для его наследников. Сколоченный капитал сам по себе приносит гораздо больше денег, чем принесла бы любая оплата труда.

В нынешней реальности, конечно, основную долю доходов с изобретения получает не сам изобретатель, а его инвестор. Что как раз иллюстрируется третьим наследником из примера про стулья.


В социалистическом варианте, наоборот, сделанное изобретение — факт для более высокой оценки квалификации, но чтобы получить за свою квалификацию материальные блага, надо продолжать эту квалификацию воплощать в реальные продукты путём собственного труда. Успешные инновации, таким образом, не побуждают положить с этого момента болт на всё, но наоборот — продолжать работать. За более высокую оплату, но ведь именно что работать, а не жить на проценты.

Кроме того, в общественном производстве так много взаимосвязей, что невозможно никакой рост производительности труда отнести строго на старания определённого человека. Это — комплексный процесс. Участников каждого прироста — миллионы. И как именно между ними распределялись усилия доподлинно неизвестно. Поэтому единственный относительно надёжный способ определения доли — через количество труда и квалификацию трудящегося. С поправкой, конечно, на особо неблагоприятные условия, в том числе, вредность работы.

Наконец, последнее соображение: выгодность обнародования производственных секретов. При оплате за результат выгодно никому не говорить, как этот результат достигнут. Ведь если такого же результата смогут достигать все остальные, то только что выросшая десятикратно доля снова сравняется с долей остальных: они тоже будут производить по десять стульев.

Тут уже подразумевается, что стулья делают не для личного потребления, а на продажу. При прочих равных, получивший оплату за десять стульев, будет иметь лучший доступ к благам, нежели получившие оплату за один. Если по десять стульев будут продавать все, то они составят конкуренцию первого в получении благ, чем снизят не только его долю, но и непосредственно количество им полученного.


При социалистическом же подходе обнародование, напротив, выгодно: стульев станет больше и они будут дешевле. А оплата от выпускаемого количества всё равно не зависит. Зато при обнародовании результата будет выдана крупная премия и повышена заработная плата — по факту повышения квалификации.

Может показаться, будто второй подход стимулирует халатность и порождает уравниловку. Ведь если некто выпускает адским трудом десять стульев, но получает столько же, сколько выпускающий один, то и выпускать десять стульев смысла нет. Такой вывод однако неправилен. Выпускающий заметно больше среднего — первый кандидат на повышение квалификации и премирование, если это обусловлено трудом по специальности. Работающий хуже среднего при прочих равных, напротив, рано или поздно получит своей квалификации понижение или, не исключено, вообще будет уволен за профессиональное несоответствие.

В условиях производства огромного количества излишков самое время освободить трудящихся от эксплуатации и ввести социалистическую оплату труда. Чтобы там ни говорили сторонники рынка, эксплуатация при капитализме есть, и она изрядно тормозит рост общественного благосостояния (хоть и не отменяет роста совсем). Торможение это выражается в расслоении общества и ещё большей разнице в получаемой разными классами доле от общественно произведённого. Столь масштабное расслоение, как и сами возможность для него, вдобавок провоцируют не улучшение качества работы, а переход на паразитическое существование тех, кто каким-то образом «прорвался», и особенно их наследников.

Источник

Комментарий автора: 

В своей недавней статье "В ответ на критику "Капитала" К. Маркса от prospector" камрад HarkAlAda начал очень правильное дело - разъяснение левых идей, что называется "на пальцах" для "чайников". Хочу продолжить это полезное начинание, т.к. вижу, что в сети развелось очень много критиков социализма, марксизма, коммунизма и т.п., которые, тем не менее, не знают даже основополагающих определений и азов левых идей. О чём они спорят, порой даже трудно понять, т.к. рассуждают они в рамках какой-то одной им понятной аксиоматики, невесть откуда взявшейся.
Приведённый выше текст достаточно старый и, возможно, кто-то его уже читал, но разместить его здесь, думаю будет не лишним. В нём затронуты главнейшие вопросы левой идеологии "эксплуатация" и "справедливость". И его точно следует прочитать тем, кто подчас задаёт "наивные" детские вопросы насчёт того, что эти понятия означают, и кто собирается критиковать Маркса, Ленина или вообще социализм и коммунизм.

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 7 месяцев)

Эксплуатация — это присвоение результатов чужого труда в процессе неэквивалентного обмена.

Если труженик, при устройстве на работу, подписал трудовой договор, в котором согласился на предложенную оплату его труда, и получил оговоренную плату, то он продал свой труд. Соответственно, присвоить его (труд), в этом случае, никто не может.

А ежели он решил работать без договора, то он сам себе злобный буратино...

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 4 месяца)

Вот об этом, как раз, авторский комментарий.

При капитализме работник ставится в положение, когда выбора у него нет.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 7 месяцев)

Положение труженика при социализме ни чем не отличается. Он точно так же продаёт свой труд. И никоим образом не влияет на перераспределение полученного дохода.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

" Положение труженика при социализме ни чем не отличается. Он точно так же продаёт свой труд. "

Сколько можно жевать эту либерастическую портянку....

Уточните, продаёт кому? Ответ - Государству- оставьте для дебильных детишек. Он что, сам себе свой труд продаёт.

Поясняю, государство - это он и есть. Не Каганович владеет заводом, не ему он продаётся. Он ОБМЕНИВАЕТСЯ РЕЗУЛЬТАТАМИ СВОЕГО ТРУДА С ОСТАЛЬНЫМИ ТРУДЯЩИМИСЯ СТРАНЫ. С Кагановичем, с дояркой, с актёром и т.д., получая зарплату в виде денег, которая, при насыщении товарной массы, становится не нужной. Сталин эту политику в виде снижения цен и проводил, хрущ это всё похерил.

Аватар пользователя Захожучасто
Захожучасто(10 лет 11 месяцев)

  С удовольствием оставлю в покое ваших детишек, но вам хочу сказать следующее:  труд - это деятельность на благо общества. То есть заработная плата полученная работником выкупает рабочее время работника сама в себе. Грубо говоря плотнику не нужны стулья каждый день по паре. Он предпочитает взять деньгами. Или трудоднями. Или талонами. То есть продает. То есть, избежать этого не удалось. Далее у нас остаётся часть произведённого не покрытая зарплатой - тот самый труд с общественным назначением.  Кому он достаётся? Казне. То есть Государству. Государство должно распределить этот стул между доярками, актёром, под предводительством Кагановича. Кагановичу часть стула не нужна ни в каком виде. Он тоже предпочитает деньгами. И доярки с этим согласились, немного поломавшись на публику.  Таким образом два факта товарно-ДЕНЕЖНЫХ отношений - продажи "не самому себе" мы установили.

  Будете возражать?

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

" Он предпочитает взять деньгами. Или трудоднями. Или талонами. То есть продает. То есть, избежать этого не удалось. "

Не предпочитает, а ВЫНУЖДЕН использовать существующий эквивалент - деньги. Фантики. И не продаёт, а ОБМЕНИВАЕТ. Если эквивалент исчезает (сам кушал в детстве бесплатный хлеб в столовке депо), то доярка будет только рада прийти и просто обменять итог своего труда на  пару обуви. То есть взять их БЕСПЛАТНО.

Аватар пользователя Захожучасто
Захожучасто(10 лет 11 месяцев)

Будьте внимательны, пожалуйста.  Вы сказали - "при насыщении товарной массы" Я вам сказал: (при любом насыщении) части произведённого и потребляемого всё равно придётся дробить. Вы не сможете учитывать в пунктах выдачи "четверть дневной выработки горнорабочего", рано или поздно это превратится в жетоны, фишки, фантики. Деньги.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

Будьте и вы внимательны. Кто вас заставляет дробить? Только деффффсит, недостаток товара.

Если можно было сделать бесплатным хлеб на Урале и стакан молока по цене копейка, как в 1968 в станице ставрополья, то можно сделать бесплатными носки или мебель или авто. Весь вопрос в насыщении товарами. Причём учтите, это при планировавшемся СОКРАЩЕНИИ рабочего дня до 5 часов.

Утверждение западных шнурков, что рабочий в СССР так же продаёт свой труд, как и при капитализме, рассчитано на неучей, дабы хоть как то сравняться с социализмом и размыть понятие - эксплуатация, без чего капитализма не существует. Разница между продажей и обменом в том, что при продаже ВСЕГДА существует прибыль в виде денег для одной стороны. Рабочий при капитализме, продавая свой труд, прибыль НЕ ПОЛУЧАЕТ, получает капиталист, а при социализме, ОБМЕНИВАЯСЬ ИТОГАМИ ТРУДА, рабочий ПОЛУЧАЕТ  "прибыль" в виде бесплатного жилья, обучения, здравохранения, защиты и т.д. Что тут сложного?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Ну да, прибыль получает государство. И дает рабочему бесплатное (за работу) жилье, обучение, здравоохранение, строит 30000 танков одной модели и поддерживает правительство Анголы, не очень у рабочего спрашивая, а надо ли оно ему.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

Ну что за детство...

Человечество первый раз, за всё время своего существования получило уникальнейший  ИНСТРУМЕНТ, которого у него не было. После 53-го года недоумки и просто предатели этот ИНСТРУМЕНТ,  СТРОЙ, МИРОПОРЯДОК старательно и методично 30 лет ломали. После чего всё западное шакальё радостно завыло, что инструмент был плохой и о нём надо забыть навечно. Но под этот вой они вот уже сорок лет рвут и чавкают, продляя себе жизнь, ВСЁ, ЧТО ЭТИМ ИНСТРУМЕНТОМ СОЗДАНО. А бедолаги на голову, вроде вас, этому шакалью радостно вторят - Да херня это, что всё бесплатно. Жвачки и протёртых синих  портков в Союзе не было - значица и строй херня.

Вопрос, сейчас то, при засилии швабоды и кружевных труселях рабочих кто нибудь спрашивает? Разница с тем временем в том, что тогда Сталин, через советы, ОБУЧАЛ  рабочих спрашивать. А хрущ и его нынешние идейные соратники в думе и правительстве  это обучение изничтожили напрочь.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Не херня. Но бесплатно все равно не бывает - все идет за чей-то счет. Был ресурс - был и счет. Ресурс исчерпался - иссяк и счет. В мобилизационной экономике это может и работает: как в другой - пока не известно, уж извините. Потому как молодое советское государство как раздавало жилье-обучение-здравоохранение, так и собирало денежные ресурсы на это - с населения в том числе, через обязательные госзаймы например. А потом подлые троцкисты, дорвавшиеся до власти, эти займы отменили - зато ввели массовые пенсии, чего не было в таком количестве до 56-го года.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

" Ресурс исчерпался - иссяк и счет. "

И куда он исчерпался? Заводы марсиане унесли или китайцы все плотины перенесли к себе, может крестьяне на Бали все поголовно сдрызнули, а леса повяли?

И подумайте вот о чём, можно ли считать эти займы акциями ООО Советский Союз, где каждый был акционером и имел ГАРАНТИРОВАННЫЙ ДОХОД?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Крестьянство как ресурс для индустриализации - он не бесконечный. С 30000 танков одной модели - какой может быть гарантированный доход? За займы надо вообще-то доход реальный населению платить, а в один прекрасный день государство помахало рукой и займы отменило - вместе с выплатой % по ним.

В каждой системе есть свои плюсы и минусы, в сталинской - тоже.

Кстати о заводах-плотинах и марсианах. Порядочная часть наиболее серьезных индустриальных предприятий в 1930-е годы строилось на оборудовании и с использованием западных специалистов, за что страна расплачивалась зерном и золотом, что с учетом голода 1932-22 банально означает - жизнями своих граждан. Вы это тоже не забывайте пожалуйста: прежде чем получить доход надо порядочно повкалывать.

Аватар пользователя Захожучасто
Захожучасто(10 лет 11 месяцев)

Вы во-первых, обижаете "западных шнурков" - это нехорошо.

Во-вторых, вы чрезмерно идеализируете. Вот, именно так низшие слои и воспринимают классовую борьбу: Обвинить и унизить одних и очистить от "всякой причастности" (всякия скверны) других (себя).  Заканчивается это крахом идеалов. Больше ничем.

  В то время, как: Продавать свой труд не преступно и не стыдно.  Социализм - это не рай. Социализм - это непрекращающиеся усилия общества по расширению участия в разделении прибыли и распределении созданных матценностей, среди незащищённых слоёв, студенчества, науки, некоммерческого крыла общества. Если при этом инструментом создания матценностей является капитал или государственный капитал - это не катастрофа даже если это не неизбежно. При этом, точный учёт, эталонирование, эквиваленты - здесь, вещи стократ полезнее понятий - "справедливость", "ближнего своего" "моральный долг" и прочих суррогатов пользы. При этом, классовой борьбе, обществу, союзу производителя и рабочего, вовсе не чужды грёзы об отмене денег, если при этом не отменяются учёт и планирование.

  Вам как идеалисту, почитателю морального кодекса, могу открыть одну нелицеприятную, утилитарную правду: В каждой квартире советского союза, на потаённых полках, пролетарских кладовок, всегда хранились залежи утащенного с социалистического производства народного добра. Их и по сию пору находят строители при демонтаже в старых квартирах, складах, бытовках, чердаках и так далее... Абсурдность ассортимента поражает: резцы для токарных станков, биксы для автоклавной дезинфекции, задвижки от трубопроводов диаметром в пол-метра, утяжеления из инструментария сварщиков, и прочий неликвидный хлам.  Ликвиды естественно реализованы. Не будем кривляться в пароксизме ханжеского лицемерия: всё это упёрто у страны сознательными гражданами, одновременно с положенными им "государство мне дало" и прочего, что вы перечислили.

  "Бесплатное жильё, обучение, здравоохранение, защиты" -  мечтательно перечисляет ненаворовавшийся "гегемон".

  Не вводите в заблуждение, эта парадигма себя пережила.  Лучше, дайте мне возможность хорошего, честного заработка - это моя национальная идея. А за блага я заплачу.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

Вот сейчас кризис разыграется, у капиталистов кончатся деньги, чтобы подкармливать таких, как вы, и вам придётся не "хорошо, честно зарабатывать", а конкурировать с тысячами претендентов, чтобы поработать за еду. Такое уже было в 30-е годы. Нет ни единой причины, чтобы это не повторилось. Вот тогда вы и узнаете, что такое настоящий капитализм.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Захожучасто
Захожучасто(10 лет 11 месяцев)

Ага. Несколько лет на ГА, не первый уж год на АШ, по новостям, по военным сводкам, по статистическим таблицам, умные мужички выявляют признаки грядущего физдеца.  Но, козявки в носу всё не кончаются. Вам капиталисты сказали, что деньги - как тридцать две фигурки на шахматном поле - кончатся по закону драматургической интриги.  А вы и поверили. Кризисы - всего лишь переходные моменты между фазами цикла. Пока вы мне писали свой пост, в мировой экономике случились тысячи локальных кризисов. Каждый из которых, мог запустить глобальный ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС. Но, ничего не случилось, лишь потому, что есть нации, которым некогда на это отвлекаться. И только экономики избегающие вовлекать в финансовый оборот производительные силы собственного населения, наблюдают замедление национального экономического колеса.   Кризис...30-е годы.  Да, забудьте вы об этом. Маленький синцзянь-уйгурский автономный округ обеспечивает ТНП Таджикистан, Кыргызстан, Узбекистан и доли туркменского и казахского рынков. В 30-е годы там был ландшафт Афганистана и мечты об электрификации.  Коммунистический Китай нас обогнал.  С помощью капитализма.  Так что не на всех жупел действует. Просто надо стряхнуть с себя сон разума.

  А насчёт "подкармливать таких как вы" я проигнорирую.  Играйте в эту игру с кем-нибудь  помоложе, ладненько ?   

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

" Вот тогда вы и узнаете, что такое настоящий капитализм. "

Бесполезно. Гражданину просто страшно за окно глянуть. Он будет верить в циклы, невидимую руку, в волотильный тренд подъёма спада, зелёную энергетику, шестой уклад и заячью лапку. А главное, что его пронесёт. В смысле, мимо кризиса. Аминь.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

"Такого кризиса давно не видел свет: п... уж близится, а кризиса все нет!"

Не исключаю, что глобальный кризис таки долбанет, но и не считаю его строго обязательным, и уж тем более, что от него загнется такая живучая тварь, как капитализм.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

" и уж тем более, что от него загнется такая живучая тварь, как капитализм. "

Абсолютно согласен.

Загибаясь, он ещё многого натворит. Весь вопрос в другом. Модель больше не работает. Как жить дальше? У капитализма и десятка его шнобелей ответа нет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Из чего это видно, что она - не работает? Косвенные признаки есть, прямых пока что-то нет. Вон как Китай провернул свою конвергенцию социализма и капитализма: работает модель однако

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

Китай провернул и чо вдруг затормозил?

http://www.vestifinance.ru/articles/77083

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Исчерпание эффекта низкой базы. Все через это проходили, и СССР - тоже.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

" В то время, как: Продавать свой труд не преступно и не стыдно. "

Вы это ля-ля-ля для эгешников оставьте. Это проституткам не стыдно свой труд продавать, депутатам, а рабочему СССР - стыдобища. Он свой труд ВКЛАДЫВАЛ В ОБЩЕЕ ДЕЛО. И первое, за что взялся хрущ с подельниками, было ЛИШЕНИЕ ОБЩЕГО ТРУДА СМЫСЛА. А второе - отучение от труда, обесценивание его  через уравниловку. И третье - создание класса воров, путём насаждения дефицита, которые и срослись с партийными функционерами. Рабочего ДЕЛАЛИ СОУЧАСТНИКОМ ВОРОВСТВА СОЗНАТЕЛЬНО, МЕТОДИЧНО, ГРАМОТНО, ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ. Так же, как четверть века готовили нациков на Украине. Причём, рабочего за полкило шурупов судили, а начснабжения за машину вагонки, под видом обрези - показательно НЕТ. О торговле умолчу. Это к вопросу почему рабочие не защищали партию. А потому, что ненависть к номенклатуре (дабы она сплотилась, как можно крепче) взращивали так же, как и ненависть нациков к москалям.

Аватар пользователя Захожучасто
Захожучасто(10 лет 11 месяцев)

  Да, уж конечно. Хрущ, пендосы и... хана стране честных пролетариев. Ага.

  Ленину надо памятники ставить за всеобуч, и электрификацию. Сталину за ВОВ модернизацию и индустриализацию. Хрущёва, тоже не стоило забывать за программу жилищного строительства (до сих пор пол-страны пользуется). Память Брежнева почтить за его идейную инертность, память о войне и спокойное отношение к благополучию народа.  Вы как хотите, но те кто реально прошёл войну на передовой, никогда не отказывают в толике благодарности союзникам - пендосам, англичанам, ирану, турции, нашему тылу, посильной помощи русской и других диаспор за рубежом.  И только возложение ответственности за недостроенный коммунизм  на одного генсека и подрезанные крылья энтузиазма рабочего класса не похоже на правду.  Я своими глазами всё видел.  Прапорщика Советской Армии тоже десятилетиями разлагали. И зампотылу. И зампотеха.  Прям ходил за каждым военным функционер и нашёптывал. Ага. Внукам расскажи своим.  Вот, рты то пораскрывают.  

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

Я циник, читал, видимо, много, посему о всеобуче Ленина советую вам тоже почитать. В чистом виде было разрушение образования и русского языка, как сейчас. Сталин это дело, слава богу, прекратил.

Помощь пендосов и прочих была НЕ БЕСПЛАТНА. Золотишком плату брали, однако, в отличии от Тувы и Монголии. Вот те последнее отдавали  http://rf-smi.ru/his/30250-kak-mongoliya-pomogala-sssr-v-velikoy-oteches... 

" И только возложение ответственности за недостроенный коммунизм  на одного генсека и подрезанные крылья энтузиазма рабочего класса не похоже на правду.  "

Вы чо, шутите?? Один хрущ бы не справился. Простенький вопрос - Сколько лет Союз жил без санкций? А сколько лет жил под угрозой физического уничтожения?

Вопросы, конечно, риторические. Давайте закончим.

Аватар пользователя Захожучасто
Захожучасто(10 лет 11 месяцев)

  Меня риторические вопросы не завораживают и не дисциплинируют. Другое дело, что ваши вопросы неуместны и беспомощны.  И закономерно ваше разочарование в своих полемических способностях.

  Будьте здоровы,( по крайней мере.).

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 7 месяцев)

Кхм, разрешите и мне вставить свой алтын в вашу занимательную беседу. Вы, уважаемый, никогда не предполагали, что советская пропаганда слегка лукавила об успехах именно социализма на просторах нашей необъятной Родины? Ведь тот же Ленин понимал и не стеснялся говорить, что Советская Власть взвалила на себя в первую очередь обязанность сплошных буржуазных реформ от сельхозпроизводства до этики и эстетики и это в отдельно взятой стране с глубокими архаичными пережитками. Другое дело, что в ходе предполагаемого поэтапного реформирования случилось несколько форс-мажоров подряд, которые все почему-то упорно не замечают именно как форс-мажоры и факт их преодоления почему-то отождествляют с полной и окончательной победой социализма. Если обобщать, то Перестройка и была тем финальным аккордом, которая завершила цикл буржуазных преобразований в России. Сейчас мы опять начали впадать в архаику, но вскоре национальная буржуазия как наиболее прогрессивный класс устроит перетряску социума и чистку его от феодальных пережитков. Так что право заплатить за блага Вам только еще предстоит завоевать, теперь уже без коммунистов, всё сами, как завещал дедушка Маркс.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

" всё сами, как завещал дедушка Маркс. "

Прелееееестно!

Это ж для граждан самое страшное.

Аватар пользователя Захожучасто
Захожучасто(10 лет 11 месяцев)

  Не собираюсь идеализировать и преувеличивать значение достижения госуд.строев в истории России. Я говорю о том, что желающие оттоптаться на каком-либо историческом персонаже не правы и смешны. Борцы с Лениным, разоблачители Сталина, низвергатели Хрущёва - после смерти всех этих людей, ставят себя в нелепое историческое положение. В наше время и Наполеоны, и их "победители" должны содержаться в специальных учреждениях. Только и всего.

   

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 7 месяцев)

А если они  высказывают свое неприятие этим персонажам при их жизни, они заслуживают снисхождения по-Вашему?

Аватар пользователя Захожучасто
Захожучасто(10 лет 11 месяцев)

  Снисхождения в вопросе их психического здоровья, конечно, заслуживают. Впрыгнуть в поезд идущий, при определённой сноровке вполне возможно.  А заскакивать в поезд давно распиленный на металлолом, уже как-то странно, на мой взгляд, и поведение подобного рода вызывает тревогу.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 7 месяцев)

Я разделяю Ваши опасения по поводу попыток не опоздать на похороны того, что умерло давно, но чья смерть прошла мимо внимания многих. И еще меня заинтересовала Ваша метафора о металлоломе. Или это профессиональное?

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

" И закономерно ваше разочарование в своих полемических способностях. "

Какая полемика, господь с вами...

У вас и сотоварищах ваших, что не фраза, то штамп затёртый до унылости. Я лишь верхушки ликбеза обозначил.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

отучение от труда, обесценивание его  через уравниловку

Не припомню уравниловки. Была сдельщина например -где там уравниловка? Были разряды-чем выше квалификация, тем выше зарплата.   Сейчас в чем различие в дифференциации в оплате? Только что начальнички стали больше получать. Почему то при этом уровень управления понизился.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

По поводу бесплатного образования. Вы в курсе, что в начальные годы советской власти это было не совсем так? Навскидку, поищите в гугле-яндексе: Декрет СНК РСФСР от 22 марта 1923 г. «О порядке взимания платы за обучение в учреждениях народного комиссариата просвещения» - именно этот нормативно-правовой акт впервые утвердил возмездноть образовательных услуг. Затем принят аналогичный документ - Декрет от 24 января 1927 года «О взимании платы в учебных и воспитательных учреждениях». И  Постановление № 638 СНК СССР от 26 октября 1940 г. «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».

Отрывок из последнего:

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:

1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а)в школах Москвы и Ленинграда , а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.

Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах
средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических
училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.

1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а)в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, — 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, — 300 рублей в год...

Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов
Москва, Кремль. 2 октября 1940г.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

Ну всё правильно. Не было кадров, инфраструктуры. Товара стало много - сделали бесплатным.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Первой фразой правда идет " Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся ..."

Бесплатное образование, равно как и массовые пенсии и отмену обязательных госзаймов, ввели кстати не любимые вами троцкисты

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Что в итоге вышло ошибкой, КМК.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Работник не может создать/вступить в кооператив, артель, кибуц на более справедливых условиях оплаты труда?

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

При капитализме работник ставится в положение, когда выбора у него нет.

Зачастую (не всегда и не у всех) выбор есть: 

- устроиться на работу в одну или другую компанию. 

- брать на себя на работе отсветственность так, чтобы повысили, или даже позвали в партнёры. Такие случаи редки, но есть. 

- начать производить что-то самому или оказывать услуги самостоятельно другим людям.  Например я как-то познакомился с частным установщиком железных дверей бывшим инженером из НИИ. И, что меня удивило, он был более доволен работать установщиком дверей.  Знаю много людей кто так начал. Шиномонтажки, автосервисы, ремонт квартир, пошив штор,  программисты, сис. админы, дизайнеры, репетиторы, бухгалтера, юристы и.т.п.

- организоваться с друзьями в ООО. Знаю несколько таких примеров. 

- переехать в другой регион и даже страну и устроиться там.

- выращивать что-то на своей земле. И продавать. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

- начать производить что-то самому или оказывать услуги самостоятельно другим людям.  Например я как-то познакомился с частным установщиком железных дверей бывшим инженером из НИИ. И, что меня удивило, он был более доволен работать установщиком дверей.  Знаю много людей кто так начал. Шиномонтажки, автосервисы, ремонт квартир, пошив штор,  программисты, сис. админы, дизайнеры, репетиторы, бухгалтера, юристы и.т.п.

Это деградация. Мелкий бизнес услуг -это уровень средних веков. Второстепенный , хотя и  нужный придаток экономики. При Сталине таких умельцев с патентами, или артелей было вполне приличное число. Но не они определяли базу и уровень экономики страны. 

Хай тек пр-ва, также индустриальные базовые отрасли  -это мощная интеллектуальная многоуровневая работа тысяч , а то и миллионов людей разных отраслей. Это главный локомотив прогресса стран. В связке с наукой и технологическими исследованиями.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

Добровольная эксплуатация не перестаёт быть эксплуатацией.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

При условии, что это равный договор. А тут неравенство исходное, по определению.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

В твоей табличке, где приводится доля трудящегося, недостаёт привязки к физическим возможностям потребления.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(10 лет 6 дней)

Знаю, что о производительности  труда  было у ЛенинаВИ.

Рост производительности  труда сдерживается  либо  по причине угрозы перепроизводства.

Есть вариант  ухудшения качества продуктов(например  электролампочек) с одновременным  ростом производительности(не сдерживая)

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

" О чём они спорят, порой даже трудно понять, т.к. рассуждают они в рамках какой-то одной им понятной аксиоматики, невесть откуда взявшейся. "

Они не спорят. Эти рыжие номер отрабатывают. На публику.

Вот ваша простая мысль -

 В сумме, быть может, производилось бы меньше, но каждому больше бы доставалось. -  но SergeyVBNM в соседней ветке, хочет иметь два телевизора. Ему насрать, что у десяти НЕТ телевизора, ему нужно ДВА. Во всю стену. А если не дадут, то это плановые сталинские сатрапы гнобят швабоду хотения.

Спасибо, что задумались о ликбезе на АШ.

 

Аватар пользователя Захожучасто
Захожучасто(10 лет 11 месяцев)

  Я собираюсь критиковать Маркса, Ленина, а так же, вообще социализм и коммунизм, именно за то, за что мы вместе (Марксом Лениным социализмом и коммунизмом) критикуем эксплуататора.

  А именно: за модернизацию первоначальных договорённостей. "Согласие, как известно, есть продукт непротивления сторон" и это положение рассматривается эксплуатирующей стороной с позиции силы и возможности, когда непротивление образуется, подпитывается и утверждается всеми доступными способами, включая идеологическое манипулирование, ограничение в получении информации и её подлог, шантаж,  угрозу насилием, насилие.

  Что бы никто не парил себе голову: я выступаю за права и свободы.

Аватар пользователя ivamat
ivamat(8 лет 1 месяц)

Что бы никто не парил себе голову: я выступаю за права и свободы.

Прочитав, вспомнилось.

Свобода лучше несвободы наличием свободы. Открытые рынки стимулируют развитие экономики путем привлечения инвестиций в дивидендообразующие сферы маклерного брокерства. Хайтек-стартапы Илона Маска стремительным домкратом позволяют колонизировать галактику завсегдатаям хакерспейсов и воркшопов в антикафе. 3D-принтеры полностью убирают невыгодные производства эпохи развитого социализма.

 

Аватар пользователя Мурман
Мурман(10 лет 6 дней)

Во всей этой истории акцентирую  внимание на особую породу капиталистов - финансовых дельцов. Им совершенно все равно что там с производительностью? Им  прибыль интересна! Несчастные промышленные капиталисты легко попадают под гнет финансистов и в пределе лишаются  своих активов. И удел таких - управляющие фабрик\заводов.  Пищевая цепочка замыкается на финансистов.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Пищевая цепочка замыкается на финансистов.

Оттого что лев иногда ест гиену, она менее мерзостней и менее опасной не становится.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***

Страницы