Как белорусам навязывают символы

Аватар пользователя кислая

Коронационный портрет Барбары Радзивилл

Случилось так, что в одно время попались на глаза ежедневная газета и буклет, выпущенный уважаемым издательством, в которых была упомянута Барбара Радзивилл. Газета утверждала, что «белорусские школьники должны узнавать на уровне символа слуцкие пояса, Барбару Радзивилл, картины Язэпа Дроздовича и Алены Киш, полоцкий Софийский собор и Несвижский замок…». Набор перечисленных символов несколько удивил. Если к Софийскому собору, отмеченному многими талантами Язэпу Дроздовичу и народной мастерице Алене Киш вопросов быть не может, то символом чего является Несвижский замок Радзивиллов? Магнатской роскоши и своеволия, разрушавшего и общество и государство? Даже два, поскольку первая Речь Посполитая, которую еще называют Речью Посполитой обоих Народов, состояла из Королевства Польского и Великого княжества Литовского, Русского и Жмудского. Но больше всего удивило появление среди белорусских символов Барбары Радзивилл. Она сама этим была бы смущена, поскольку вряд ли предполагала пятьсот лет назад, что есть на свете «белорусская земля». Родилась и выросла около Вильно и в Вильно, умерла в Кракове. Если и появлялась в наших краях, то разве что в Новогрудке, где воеводой был ее первый муж Гаштольд. Тем не менее, в буклете с красноречивым названием «Гордость земли белорусской» она значится в одном ряду с Кириллом Туровским, Франциском Скориной, Николаем Гусовским, Евфимием Карским, Петром Климуком, Владимиром Коваленком, Жоресом Алферовым.

Как ни странно, об этой женщине, хотя и побывшей женой короля Речи Посполитой и великого князя литовского Сигизмунда Августа Ягеллона, известно и много, и мало. Ей посвящали свои произведения польские и литовские литераторы и художники, в Вильнюсе есть памятник и улица Барборос Радвилайтес. Белорусские авторы тоже старались не отставать. Одни сравнивали ее и Сигизмунда Августа с Ромео и Джульетой, другие утверждали, что Барбара – это «Чорная панна Нясвіжа», хотя в известном нам Несвижском замке она не была и не могла быть, потому что замок начали строить через тридцать лет после ее смерти. В посвященных ей произведениях много сказано, как она любила и страдала, но нет ни слова о том, чем занималась помимо любви.

Распространена легенда, что ее терпеть не могла свекровь – мать Сигизмунда Августа королева Бона Сфорца, что именно Бона ее и отравила. Притом сделала это весьма изощренно, пригласив в гости. Хотя невестка была предупреждена об опасностях, категорически отказывалась взять что-либо со стола и положить себе в рот, Бона якобы уговорила ее съесть одно яблоко на двоих. И сама разрезала то яблоко серебряным ножом. Откуда Барбаре было знать, что та сторона ножа, которая прикасалась половине яблока, переданной гостье, была покрыта ядом. И вскоре Барбара заболела. Однако почему королева так ненавидела невестку? В буклете «Гордость земли белорусской» сказано, что Бона и польские вельможи опасались «засилья Радзивиллов – сторонников полной независимости Литвы от Польши». Что ж, королям с Радзивиллами было нелегко. Но ведь именно при Сигизмунде Августе – вскоре после смерти Барбары – была подписана Люблинская уния, как раз усилившая полчиненность литовского княжества польскому королевству. При этом Сигизмунд Август действовал весьма жестко и сломил всех магнатов ВКЛ. Сначала отнял у княжества половину земель – Волынь, Галичину, Киевщину, сделав их польскими, затем пригрозил, что заберет и магнатские имения. И все сдались.

Так что вряд ли он боялся засилья Радзивиллов. Наоборот, ему не помешала бы их поддержка в противостоянии с другими магнатами. Тем более, что брат Барбары Николай по прозвищу Рыжий как раз к тому времени стал князем Священной Римской империи германского народа – единственный в ВКЛ, удостоенный столь иноземного высокого титула. Кто бы отказался от такого союзника. Однако против свадьбы резко выступила и польская знать, и католическое духовенство во главе с примасом Николаем Дзержговским. Примас, а также сенаторы Петр Кмита – великий коронный маршалок, Ян Тенчиньский – маршалок надворный коронный и воевода сандомирский, Анджей Гурка – староста генеральный великопольский и глава нижней палаты сейма Петр Боратыньский возглавили протестную акцию. Петр Боратыньский был еще и личным секретарем короля Сигизмунда Августа. И это он 31 октября 1548 года на заседании сейма в Пётркове обратился к монарху с просьбой: «Господин,.. не называй того супружеством, что супружеством не являетеся, укрась себя иной благородной и невинной госпожой, которую Ваша Королевская Милость пожелает иметь женой, нежели иметь позор, мерзость, оскорбительность и порок для Вашей Королевской Милости и всего дома Ягеллонского». Он и посланцы сената упали к ногам короля, умоляя его отказаться «от той пани» во имя блага государства. А Ян Тенчиньский сказал даже, что ему приятнее было бы «видеть в Кракове Сулеймана-турчина, нежели иметь ту даму королевой в Польше».

Что же они знали о Барбаре Радзивилл? Об этом история многие годы умалчивала, но два года назад в Польше вышла книга историка Анджея Зелиньского «Скандалисты в коронах», в которой Барбаре посвящена целая глава. Называется та глава довольно резко – «Проклятие рода Ягелллонов». Цитируя хрониста тех времен Станислава Ожеховского, автор сообщает, что молодая вдова «имела разных любовников, разного статуса и профессии: сенаторов, шляхтичей, бедных и богатых, мещан и сельчан, монахов и конюхов». Сенатор Анджей Гурка в присутствии короля назвал по имени и фамилии тридцать восемь ухажеров Барбары и заявил, что она страдает неизлечимой венерической болезнью, которая исключает для короля возможность иметь потомство, что перечеркивает продолжение правления рода Ягеллонов. От своих слов Анджей Гурка не отказался даже после коронации Барбары, на которую он даже не пошел, а также отказался от любых контактов с королевой, хотя с Сигизмундом Августом поддерживал постоянные отношения.

То, что Барбара является носителем килы, как тогда называли сифилис, уточняет Зелиньский, известно было уже всем. Все знали, что Йозеф Зимлер. Смерть Барбары Радзивилл (1860)к этому она пришла в результате «исключительно аморального образа жизни», и называли ее «великой блудницей Литвы». Вот как на тридцать первом году жизни, по словам Станислава Ожеховского, умирала Барбара: «Коварная ее мучила болезнь, и большая часть ее тела загнила, а когда начала усыхать, все, кроме короля, брезговали больной…». Описание болезни, оставленное хронистом Ожеховским, замечает Зелиньский, является типичным для острой стадии сифилиса и не оставляет места для сомнений в этом.

 

 
Королевская болезнь Европы

 

Впрочем, такие попытки делаются не только по отношению к Барбаре. Давно предпринимаются усилия по белоруссизации всех несвижских Радзивиллов. В одном из столичных театров идет спектакль, посвященный Каролю Станиславу по прозвищу Пане Коханкукоторый, по Кароль Станислав Радзивилл - Пане Коханкумнению авторитетного белорусского ученого профессора Адама Мальдиса, в рейтинге самых зловещих и ужасных магнатских фигур претендует на первое место. Свой первый орден он заимел в пять лет, но читать научился только к пятнадцати, стреляя по мишеням, на которых были нарисованы буквы. Лишь таким способом его гувернант смог привлечь внимание своего питомца к основным элементам грамоты. Тот самый Радзивилл был способен выстрелить в человека во время бала, вбить в рот рюмку или бокал тому, кто решил выпить вина, стукнуть лбами двух беседующих, чтобы шишки вскочили. Мог также заковать в кандалы, заточить в подземелье, а затем в предсмертной рубахе и в сопровождении палача и ксендза вывести к виселице даже великого литовского писаря Паца. Пац, правда, повешен не был, он умер от страха, испытанного в ходе того действа. А ведь великий литовский писарь ведал делопроизводством в канцелярии ВКЛ, делал доклады канцлеру, отвечавшему за внешнюю политику, самому великому князю. И если Радзивилл, справедливо резюмировал профессор Мальдис, вытворял такое со знатными друзьями, то каково было всем другим, волей судьбы обретавшимся в поле зрения ясновельможного господина.

А еще Пане Коханку считался третьим по значению пьяницей в Речи Посполитой. Правда, у него была «хорошая компания». Первое место в той «табели о рангах» занимал литовский надворный маршалок Януш Сангушко – наивысший правительственный чиновник в ВКЛ, руководивший, как поясняет «Энцыклапедыя гісторыі Беларусі”, двором Великого князя, принимавший иностранных дипломатов, следивший за этикетом, командовавший придворной стражей и даже судом. Вторым был коронный крайчий Адам Малаховский, подававший за столом блюда своему коронованному господину – самому королю Речи Посполитой и великому князю Великого княжества Литовского.

Кое-для кого Пане Коханку интересен тем, что он мог рассказать, как после его любовного романа с русалкой в Балтийском море завелась селедка, как во время штурма крепости в Гибралтаре он въехал на крепостной вал на лошади, у которой пушечным ядром уже оторвало всю заднюю часть, что дает кое-кому повод называет его прообразом Мюнхаузена. Мог среди лета покатать гостей на зимних санях по дороге, посыпанной солью. Помочиться в церкви, о чем вспоминал современник и критик Иммануила Канта европейский философ Соломон Маймон, выросший в семье арендаторов в поместьях Радзивиллов. Французский генерал Шарль Дюмурье, который видел Пане Коханку в 1770 году во время Барской конфедерации, пришел к выводу, что “князь Радзивилл – совершенное животное, но это самый знатный господин в Польше”. Известный мемуарист Я.Китович, цитируемый профессором Мальдисом, тоже писал, что”князь Кароль Радзивилл… по натуре мало отличается от идиота”. Кстати, конфедерация, в которой частвовал тот Кароль Станислав, подняла вооруженный мятеж в Речи Посполитой после принятия сеймом решения, давщего православным и протестантам права, равные с теми, что имели католики. Большим, так сказать, ”демократом” был.

Совсем не далеко ушли от Пане Коханку и многие его родственники. Владелец имения Чернавчицы, что около Бреста, Мартин Радзивилл Народный артист СССР Ростислав Янковский в роли Пане Коханку в одноименном спектакле по пьесе Андрея Курейчика в Национальном академическом драматическом театре им. М. Горького в Минске (театр переименован в 1999 году, прежние название - Государственный русский драматический театр имени Горького)отличался, как утверждали современники, сексуальной распущенностью, для чего содержал целый гарем “кадеток”, а также грабежами, поджогами, расправами над людьми. После смерти намеревался стать слоном. А слуцкий Иероним Радзивилл, имевший собственную шеститысячную армию, мог обречь на смерть в подземелье даже наемных иноземных офицеров.

Резонно спросить, кто жаждет иметь таких героев для строительства белорусского государства? Чем руководствовались автор пьесы и режиссер, пытающиеся представить его чуть ли не типичным белорусом? Да еще и влюбленным в простую белорусскую селянку? Ведь они должны бы подумать хотя бы о том, как отреагировал сам Пане Коханку, узнай, что какие-то “нахалы из местных” низводят его до уровня быдла. И приказал бы повесить, что магнаты и не только магнаты и делали, пользуясь тем, что еще в 1518 году король Речи Посполитой Сигизмунд Старый отменил государственную юрисдикцию над крестьянами частных имений, вплоть до права “на горло”. Свое решение монарх мотивировал тем, что устал разбирать жалобы. Историк М.В.Довнар-Запольский не случайно отмечал, что “помещик был государь на своей территории,.. сам издавал законы для своих подданных, судил, наказывал (их), до смертной казни включительно”. Утверждалось даже, напоминает профессор Мальдис, что мещане и крестьяне ниже шляхты в физическом и умственном смысле, что даже происходят не от библейского Иафета, а от подлого Хама.

Столь же удивительны попытки сделать героем белорусской истории Януша Радзивилла, причислив его к выдающимся белорусским полководцам за то, что он, как подчеркивают некоторые авторы, успешно воевал с казаками Богдана Хмельницкого и с москалями. Однако польский классик Генрик Сенкевич в романе “Потоп” назвал этого Радзивилла предателем Речи Посполитой, поскольку тот Януш, будучи польным гетманом литовским, то есть полевым, походным командующим вооруженных сил ВКЛ, в сентябре 1655 года заключил так называемый Кейданский договор, по которому ВКЛ выходило из состава Речи Посполитой и становилось вассалом Швеции. Его двоюродный брат Богуслав пошел еще дальше. В декабре 1656 года он присоединился в договору, подписанному в трансильванском городе Раднот, теперь это румынский Ернут, по которому Речь Посполитая предстояло и вовсе разделить между Швецией, Пруссией, Трансильванией, Бранденбургом, Богданом Хмельницкий и самим Богуславом. Тот трактат не был выполнен только потому, что ни Россия, ни Англия с Голландией и Данией, ни турецкий султан, ни крымский хан, не желали перекройки политической карты Европы, появления на ней новых политических игроков, дальнейшего усиления той же Швеции. Современный польский публицист Рафал Земкевич до сих пор удивляется, почему ни один из названных Радзивиллов не был повешен.

Но это не все. Такой знаток истории Беларуси XVII века, каким был писатель из Минска Константин Тарасов, в своей повести «Тропою Пропаганда Радзивилов. Премиальная водка «Радзивилл» ОАО «МИНСК КРИСТАЛЛ»Каина» называл Януша Радзивилла кровопийцей. И было за что. По его приказу во время антипольских восстаний был вырезан Брест, Пинск, Туров, Мозырь, Бобруйск, Чериков. В Пинске казни подверглось более трех тысяч горожан, а ведь население редко какого города в то время превышало десять тысяч человек. В Бресте тоже вырублено несколько тысяч поселян. В Турове убили всех, кого застали в домах, уцелели только те, кто находился за пределами города – не потому ли они вскоре с иконами и хлебом-солью встречали прибывшие по Припяти войска русского князя Волконского? Существовала даже угроза, что этот древний город больше не возродится. В Черикове лишилось жизни 1500 человек. В Мозыре полторы сотни жителей были обезглавлены, сотню посадили живыми на кол, еще восьмистам отрубили правую руку. Могут ли такие «заслуги» быть основанием для занесения в пантеон народной памяти? Или в данном случае важнее то, что тот Радзивилл воевал с москалями?

Раз уж зашла речь о тех, кто симпатизирует историческим персонажам с подобными “отличиями”, не будет лишним заметить, что их антирусский настрой одновременно является и антибелорусским. Ведь любому мало-мальски образованному и непредвзятому человеку ясно, что добавление “бел” история сделала к корню “рус”, что народ наш и белорусская республика образовались в контексте русской истории, в Российской Империи и Советском Союзе. Мы белорусы, а не белоляхи, не белобалты, не белолиты. Даже сторонники ВКЛ вынуждены признавать, что в рамках княжества и Речи Посполитой никаких шансов на формирование белорусскости не было. Или они числят себя потомками тех, кто уже потерял целых два государства, и жалеют что история повернулась иначе, чем предполагали их предки? В таком случае резонен и вопрос, является ли для них ценностью Республика Беларусь? Конечно, их дело, но белорусам лучше помнить о том, благодаря кому мы живем на собственной земле да еще и государство собственное имеем.

Совершаемые некоторыми представителями культуры и науки усилия по глорификации Радзивиллов, заметные на белорусских просторах уже и невооруженным глазом, вызывают много вопросов. Например, вопрос об ответственности тех же Радзивиллов, иных магнатов и всей шляхты за то, что Речь Посполитая обоих Народов была превращена в посмешище в глазах не только Европы, но и более отдаленных стран. Тот же Рафал Земкевич в своей книге «Поляцтво» с нескрываемой грустью цитировал слова во всем мире известного Адама Смита, написанные почти два с половиной столетия назад: «В Польше, насколько нам известно, не производится ничего, за исключением простейших вещей, необходимых для домашнего хозяйства, которые производятся везде». Польская же писательница Марцелина Грабовская в книге «Приговоренный к величию», посвященной Тадеушу Костюшко, напомнила, как американцев пугали, что если им не удастся добиться свободы, то останутся они «подлыми невольниками», как те, которые живут в Польше. Какой же виделась жизнь простого люда в Речи Посполитой, если ею можно было пугать даже чернокожих рабов? А француз Дюмурье и на сей счет был категоричен: «Польское социальное тело – это чудовище, составленное из голов и желудков, без рук и без ног. Польское управление похоже на управленрие сахарными плантациями, которые не могут быть независимыми».

Владислав Сырокомля, учившийся в Несвиже, справедливо писал, что “шалеюць з раскошы магнаты». Радзивиллы, Сапеги, Чарторыйские, Пацы, Мосальские правили бал только для себя. Большая рыба, загнивала с головы. Постепенно порча распространялась на все тело. И, в конце концов, государство, заключил Рафал Земкевич, «вдруг разлетелось, как карточный домик, не потому, что на него наехала какая-то сила,.. а потому что попросту все прогнило». Ту Речь Посполитую убили «безответственность, интеллектуальный и моральный упадок и… полное отсутствие политических элит, способных определить народные интересы и ими руководствоваться». Она стало распадаться. Первые территории –Чортыньское, Новотарское и Сондецкое староства – Австрия забрала себе еще до решения трех империй о разделе Речи Посполитой. Так не оставить ли Радзивиллов и других магнатов для истории? Никаким примером государственной ответственности они не являются. Беларусь появилась на карте не благодаря, а вопреки тому, что они делали в жизни, они пальцем не пошевелили, чтобы «быдло» осознало себя народом. На Урсулу Радзвилл, сочинявшую стихи и пьесы, это можно не распространять. Впрочем, писала она по-польски, а не на том языке, который нынче нередко называют старобелорусским, и до несвижского замужества была Вишневецкой. К ней стоит «приплюсовать» ее мужа Михаила Казимира Рыбоньку, который основывал мануфактуры, в том числе «персиарню» по производству поясов.

Гродненский историк В.Н.Черепица не случайно пришел к выводу, что магнаты и остальная шляхта свои силы тратили «не ради Иисуса, а Пропаганда Радзивиллов.  Один из универсамов государственной торговой сети в Минске «Радзивиловский»ради хлеба куса». Исходя именно из этого, переходили из одной религию в другую, затем в третью, отказывались от языка, обычаев. И действовали с таким географическим размахом, что есть формальные основания для спора о том, только ли Беларуси, Литве и Польше принадлежат исторические Радзивиллы. Ведь Богуслав был шведским фельдмаршалом. Композитор и генерал-поручик Антоний Генрик Радзивилл на переломе восемнадцатого и девятнадцатого столетий руководил Великим княжеством Познаньским, созданным после наполеоновских войск на западных землях бывшей Речи Посполитой и входившим в Пруссию. В его дворце в Берлине на Вильгельмштрассе 77 собиралась берлинская знать. Впоследствии там размещалась имперская канцелярия, в которой работал и Бисмарк, и Гитлер – пока Шпеер не построил новую. Сыновья композитора и наместника Вильгельм Павел и Богуслав Фридрих стали прусскими генералами. Верно служил германской империи его внук Антоний Вильгельм Радзивилл – генерал артиллерии, генерал-адъютант Вильгельма I. Был в германских рейхах и художник Франц Радзивилл. В годы первой мировой он воевал на российском фронте, потом стал убежденным сторонником Гитлера, участвовал в съездах НСДАП, опять надевал военную форму, но уже вермахта. Директор Высшей школы искусств в Берлине Карл Хофер утверждал, что это не Радзивилл, а Нацивилл.

Радзивиллов можно записать и в украинские вельможи. В волынской Олыке, в замке площадью целых 2,7 гектара, тоже гнездилась целая Пропаганда Радзивиллов. «Светский» бал в Несвижском замке для потомков тех, кого Радзивиллы драли на конюшне.ветвь этого рода. В Ровенской области есть город Радивилов. При желании причислить их к своим могут и французы. Доминик Радзивилл служил адъютантом у императора Наполеона I, хотя до этого был при дворе Александра I, и погиб на войне с Россией. Но и в русской армии был генерал от кавалерии Лев Людвигович Радзивилл, пользовавшийся абсолютным доверием императоров Николая I и Александра II, выполнял их самые деликатные поручения. Молодой офицер лейб-гвардии Гродненского гусарского полка настолько проявил себя «своей примерной храбростью» при подавлении варшавского восстания в 1831 году, что был награжден отденом орденом Святого Владимира с мечами и бантом, произведен в поручики и назначен флигель-адъютантом к Его Императорскому Величеству. Через году уже в чине штаб-ротмистра был откомандирован в свиту Николая I. Кстати, прибыв на побывку в Несвиж и узнав, что в округе еще действуют отряды повстанцев, быстро очистил от них всю Минскую губернию. Во время Крымской войны Лев Людвигович лично водил в атаки свою кавалерийскую дивизию. Был навечно зачислен в списПропаганда Радзивиллов. Поэтические вечера в Несвижском замке.ки Гродненского лейб-гвардии гусарского полка, произведен в генерал-адъютанты. В высшем свете о нем судачили и как о человеке, который умел рассмешить двух императоров – Николая I и Александра II и помог обзавестись дочерью первой исполнительнице роли Жизели – знаменитой итальянской балерине Карлотте Гризи, бюст которой стоит в парижской Гранд-опера. В отличие от Барбары, Богуслава, Януша, похоронен в Несвиже. Кстати, протекцию при поступлении на русскую службу ему составил дядя Антоний Генрик, служивший Пруссии. Так если Радзивиллы действовали по принципу, что где хорошо, там и родина, стоит ли реанимировать Барбару и Пане Коханку, Мартина и Иеронима и иже с ними на белорусском культурном поле? Или кому-то хочется подчеркнуть, что были мы когда-то не под какими-нибудь, а под очень “крутыми” панами?

Конечно, мастера сцены могут возразить, что Шекспир не всегда держался исторических фактов, что Дюма называл историю гвоздем, на Историк Игорь Мельников в Несвижском замке в форме польского офицера на съемках очередной серии телефильма белорусского телеканала ОНТ «Обратный отсчет», посвященной Радзивиллам.который он вешает свои картины. Но хорошо ли подумали те, кто заявляет, будто у нашего общества нет корней? Разве Полоцк и Туров, которым более чем по тысяче лет, не корни? Да и Минск, Борисов, Пинск, Брест, Орша, приближающиеся к тысячелетию? В Беларуси большинство городов уже в солидном возрасте. Или эта «корневая система» кое-кого не устраивает, потому они предлагают иную? С какой стати в спектакле о Пане Коханку этого спесивого пана превратили в «свядомага Беларуса», ради чего “гісторыю спрасцілі да смешнага”, что констатировано в газете “Літаратура і мастацтва» после первых же постановок. Владислав Сырокомля горевал, что когда “шум i смех у палацы, плацяць плачам за гэта змарнелыя хаты», а актер, исполняющий главную роль, твердит, что «при Пане Коханку люди достаточно хорошо жили».Нельзя не согласиться и с другим выводом автора той публикации Алеся Суходолова: “Ва ўмовах нашах гістарычнай рэчаіснасці, калі ідзе працэс фарміравання гістарычнай свядомасці беларускай нацыі, прытрымлівацца гістарычнага падабенства проста неабходна” (В условиях нашей исторической действительности, когда идет процесс формирования исторического сознания белорусской нации, придерживаться исторического сходство просто необходимо) .

В Польше уже с иронией вспоминают фильм Анджея Вайды «Лётна», в котором рассказывается, как польские кавалеристы с шашками Историк Игорь Мельников в форме польского офицера реконструирует события на старой польско-советской границе в центре современной Белоруссии.наголо атаковали немецкие танки в 1939 году. Дотошный историк Збигнев Залусский выяснил, что ту атаку придумал один из дезертиров из оперативной группы «Черск», добежавший с поля боя до самого Бухареста. А главное, такой атаки и не могло быть, ибо в польской армии служили офицеры, достаточно квалифицированные для того, чтобы не принимать глупых решений. Так зачем же «делать из себя идиота, а тем более… превращать в идиотов других, из своего же народа», задался вопросом Залусский в книге «Семь главных польских грехов». Случай с “Лётной” показывает, что от больших целей до смешных результатов бывает лишь один шаг. Так что реальную историю лучше всего помнить и использовать ее не только как гвоздь для картины. Иначе найдется автор, питающийся «под звуки лиры и трубы», возьмет и напишет, что Гитлер в третьем рейхе был руководителем МЧС и погиб на пожаре, спасая берлинских детей. Ведь многие школьники и даже студенты уже «знают», что Буденный воевал с Наполеоном. Чем черт не шутит, когда Бог спит, а представители академической науки помалкивают. Молчат же они, когда некий историк, которого кое-то называет белорусским, проводит презентацию книги «Граница у Заславля 1921-1941 г.г.», совершает походы в довоенной польской армейской форме вдоль того рубежа, что двадцать лет разделял белорусский народ. Не трудно представить, как отреагировали в Польше на его похождения в буденовке западнее Белостока. Не долго он там ходил бы…

А отреставрированный Несвижский замок надо использовать в полную меру. Для галерей, выставок, фестивалей… Будет хоть какая-то польза от наследия “бархотников” для потомков пахотников.

Минск

Яков Алексейчик известный белорусский журналист, писатель.

http://zapadrus.su/zaprus/istbl/1403-v-chem-prok-ot-radzivillov.html

Комментарий редакции раздела Война за идентичность

За спорами об Украине забыли о Белоруссии. А там тоже пытаются формировать "Белорусь - антиРоссию".

Комментарии

Аватар пользователя ivamat
ivamat(8 лет 6 месяцев)

Спасибо, хорошая статья. В Польше ни чего не меняется, ну, может быть сифилиса стало меньше, а куда белорусы идут, не понятно.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Вот жду белорусов, которые все бы это опровергли, как обычно они делают в большинстве публикаций на тему Белоруссии, но боюсь, что не дождусь, т.к. автор сам белорус и явно знает о чем пишет. Собственно, я сама всегда тыкаю на официальный  сайт РБ с просьбой прокомментировать страничку истории РБ.

Аватар пользователя Melkor
Melkor(10 лет 4 месяца)

Немного о символах: рб по-моему единственное государство пост-ссср которое использует несколько видоизмененные флаг и герб бсср, дата дня независимости - день освобождения минска от немецко-фашистских захватчиков.

Комментарий администрации:  
*** США - страна возможностей, тогда как у нас коррупция, кумовство и беспредел (с) ***
Аватар пользователя ivamat
ivamat(8 лет 6 месяцев)

боюсь, что не дождусь

Так и не дождётесь. Я думаю, что Алексейчик в теме, вполне объстоятельная и аргументированная статья. Не думаю, что это наброс.

Аватар пользователя Gray
Gray(10 лет 4 месяца)

А с чего вдруг это должно опровергаться? Всё верно написано.

не будет лишним заметить, что их антирусский настрой одновременно является и антибелорусским

Попыткам полонизации уже много-много лет. Из относительно недавнего - поинтересуйтесь что такое флаг "погоня", когда он был введён и когда отменён. И почему с ним ходит оппозиция (местные белоленточники).

 

Единственная претензия к статье:

Газета утверждала, что «белорусские школьники должны узнавать на уровне символа слуцкие пояса, Барбару Радзивилл, картины Язэпа Дроздовича и Алены Киш, полоцкий Софийский собор и Несвижский замок…»

Непонятно что за газета и чья она. Ну и я как белорус могу сказать что отзываются в памяти - слуцкие пояса и Софийский собор. Несвижский замок - только потому что интересовался реконструкторством и в нём регулярно проводятся фестивали (в среде реконструкторов довольно сильная пропаганда полонизации, да). Радзивилы - как исторический клан, без персоналий, особых эмоций не вызывают.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 10 месяцев)

Попыткам полонизации уже много-много лет.

Да уже веками можно считать, не то что годами..

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Да согласно вашей новой истории у вас и насильственная русификация была...

Мне только одно не понятно, как это "первый русский проект" ( так ласково Вы называете ВКЛ) не стал обьединяться с русскими (Московским царством), а к полякам (Речь Посполитая) побежал?

Аватар пользователя Gray
Gray(10 лет 4 месяца)

Можете привести не-змагарский источник про "насильственную русификацию"? Или по оппозиционным помойкам набрались?

Аватар пользователя Литвин
Литвин(8 лет 7 месяцев)

Присоединяюсь к вопросу.  

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Да без проблем - официальный сайт РБ, раздел история:

Российская империя (1772–1917)

В результате трех разделов Речи Посполитой белорусские земли вошли в состав Российской империи. На своих новых территориях российское  правительство начало активно проводить политику русификации.

В конце XVIII – начале XIX вв. на территории Беларуси произошло несколько серьезных конфликтов:

  • восстание под предводительством Тадеуша Костюшко (1794)

  • вторжение армии Наполеона (1812)

  • Польское восстание (1830–1831 гг.)

  • национально-освободительное восстание под руководством Кастуся Калиновского (1863–1864 гг.)

В 1880-е годы в Санкт-Петербурге белорусские студенты основали революционную организацию «Гомон». Она стала предшественницей первой белорусской национальной политической партии «Громада», сформированной в 1903 году.

В 1906 г. в Российской империи началась Столыпинская аграрная реформа.Одним из мероприятий реформы стало массовое принудительное переселение крестьян (в 1906–1916 гг. более 335,4 тыс. человек) из Беларуси в Сибирь.

http://www.belarus.by/ru/about-belarus/history

Выделения не мои...

Аватар пользователя Gray
Gray(10 лет 4 месяца)

Найдите здесь словосочетание "насильственная русификация". Или вы его сами придумали?

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Мы уже с Вам на эту тему раз говорили - фраза "активно проводить политику русификации" указывает отнюдь не на мирный характер подобного действия, что бы Вы не говорили. Если бы к так называемой русификации относились положительно, то о ней бы и не вспомнили, но было указано все " до копеечки"

- Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское (ВКЛ) было мощной державой

- Речь Посполитая особенно бурная эпоха в белорусской истории. 

-

В конце XVIII – начале XIX вв. на территории Беларуси произошло несколько серьезных конфликтов:

  • восстание под предводительством Тадеуша Костюшко (1794)

  • вторжение армии Наполеона (1812)

  • Польское восстание (1830–1831 гг.)

  • национально-освободительное восстание под руководством Кастуся Калиновского (1863–1864 гг.

1915–1916 гг. – на территории Беларуси происходили кровавые битвы между немецкими и русскими войсками.

- 1921–1939 гг. – польские власти в Западной Беларуси активно проводили политику полонизации.

Вы наверно и это время считаете не принудительным?

1932–1933 – голод, вызванный советской экономической политикой, и введение коллективного сельского хозяйства (колхозы).

1936–1940  период сталинских репрессий. Более 86 000 белорусов пострадали от политических репрессий. Около 28 000 были расстреляны в урочище «Куропаты» под Минском.

Ну, и т.д....

Помню, что Вы на фразу "на территории Беларуси происходили кровавые битвы между немецкими и русскими войсками" нашли "изумительный" пример, типа: На территории Сталинградской области происходили кровавые битвы между немецкими и русскими войсками. А то, что подобную фразу ни один вменяемый человек в России не скажет - Вам  в голову не пришло. Какая Сталинградская область если это одна страна? какие немецкие и русские войска - если на территорию страны вторгся захватчик?

Аватар пользователя Дядя Иштван
Дядя Иштван(8 лет 8 месяцев)

Илита ВКЛ выбрала Польшу потому что там у этой самой плиты было гораздо больше прав и гораздо меньше обязанностей(перед сюзереном), чем у московитских бояр.

P.S. Чуть не забыл - во всех трёх упомянутых странах говорили на одном языке

Аватар пользователя Gray
Gray(10 лет 4 месяца)

Итого: "насильственной русификации" ни в одном вменяемом источнике нет. Вы подобрали это на какой-то змагарской помойке и начали тиражировать.

Если уж так хочется рассказать про насильственность так бы и писали - "мне кажется что приведённые факты намекают на...". А не резонёрские сказки про какую-то "новую" историю.

 

 
Теперь по вашим "аргументам":

 

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Мне не кажется, "факты", приведенные в историческом разделе оф. сайта РБ не намекают - они отражают отношение. Обратите внимание, что согласно этим "фактам" политика активной русификации со стороны России длилась  с 1772–1917, а активно проводимая  политика полонизации  с 1921–1939, да и то  в Западной Беларуси, при этом о полонизации во времена того же ВКЛ и тем паче Речи Посполитой - молчок, только мощная держава и особенно бурная эпоха в белорусской истории

Ну, и  к Вашим "аргументам"
1. 

Русификация проводилась везде вдоль границ России. 

ссылку на любой официальный источник этих "границ", где сей факт был бы отражен.

2. 

 Три восстания, в одной линейке с вторжением армии Наполеона. Вполне логично. 

Что логично? Что на территории Беларуси произошло несколько серьезных конфликтов  - а сама эта территория как называлась?- или она в сторонке стояла

3.

Восстание Калиновского - "второе польское". И таки да - часть восставших декларировало национально-освободительные цели. 

Неужто белорусов освободить? А от кого не подскажите и кому "передать"? Напомню, это восстание против России началось в Польше , далее оно распространилось на территорию Беларуси, Литвы и Украины.

Можете посмотреть в российских учебниках, там тоже есть термин "национально-освободительные". 

Ну, есть... в Африке, например , были такие движения против колоний, следуя Вашей логике РИ была колонией, которая"угнетала" бедных белорусов, а ВКЛ и Речь Посполитая - это значит родное и искомое... 

4.

1932–1933 – голод. Предлагаете вычеркнуть факт из истории? 

Предлагаю не устраивать по этому поводу истерик, подобных украинским. 

Как там с сепаратизмом в поволжье?

Совершенно больная мысль ... это трагедия общего масштаба....

5.

на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка ...

если цитируете, то цитируйте полностью - "за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г."- за  33 года... 

Вот как только разберётесь и сформируете нравящееся вам общее мнение по этому вопросу 

Мнение по этому вопросу сложилось и на АШ неоднакратно было представлено. А что про 28 000 были расстреляны в урочище «Куропаты» под Минском- не вспомнили?- могу тоже процитировать

Количество жертв на сегодняшний день остается точно неизвестным и, в соответствии с разными оценками, может составлять: до 7 тысяч человек (по данным, озвученным Генеральным прокурором Республики Беларусь О. Бажелко)[1], не менее 30 тысяч человек (по данным, озвученным Генеральным прокурором БССР Г. Тарнавским)[2], до 100 тысяч человек (в соответствии со справочником «Беларусь»)[3][4], от 102 до 250 тысяч человек (по данным статьи Зенона Позняка в газете «Літаратура і мастацтва»)[5][6], 250 тысяч человек (по данным профессора Вроцлавского Университета Здислава Винницкого)[7] и более (по данным британского историка Нормана Дэвиса)[8].

Впрочем, так до конца не понятно кого же там расстреляли....Но 

Урочище стало символом борьбы за независимость Белоруссии, против коммунистической идеологии. В 1994 году урочище посетил Билл КлинтонПрезидент США, во время визита был установлен памятный знак — так называемая «скамейка Клинтона». Памятный знак неоднократно разрушался неизвестными людьми, однако регулярно восстанавливался.

После прихода к власти А.Г.Лукашенко, было совершено несколько попыток умалить историческую ценность захоронений и даже доказать то, что расстрелы проводили фашисты во время второй мировой войны.Однако эти попытки не увенчались успехом.Несколько раз прокуратура проводила проверку материалов о Куропатах, результаты проверок остались закрытыми для общества,

- такую оценку дает Обзор-Хроника нарушений прав человека в Беларуси в 2001 году...

Оф. сайт РБ зарегистрирован с 2009 - это дает нам основание предполагать, что к советам "старших товарищей прислушались" ...

6. Вы сами поняли, что процитировали? 

В Ленинградской области почти с начала войны сложилось централизованное руководство партизанским движением, позволившее подчинить действия партизан тем задачам, которые решала Красная Армия. Уже осенью 1941 года был создан областной партизанский штаб с соответствующими представительствами при военных советах фронтов и армий, войска которых сражались на территории Ленинградской области.

Перечитайте еще раз, потом еще раз и еще раз....- фронта и армии, совместно с партизанами сражались на территории ЛО против врага, и сравните это в Вашим:

На территории Сталинградской области происходили кровавые битвы между немецкими и русскими войсками. 

Вы реально смысловую часть русского языка не понимаете или специально прикидываетесь? Какой сепаратизм? - где Вы увидели, что ЛО отделилась от чего-то или "стояла в сторонке"? Между кем там сражения происходили?

Аватар пользователя Gray
Gray(10 лет 4 месяца)

Про отсутствие источников с "насильственной русификацией" возражений нет? Вот и ладненько.

 

 
Вы опустились до скучного передёргивания и игнорирования фактов

 

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Это кто из нас передергивает?

1.

Укажите что вы считаете официальным источником этих границ и почему там может оказаться хоть что-то по истории.

Официальные сайты республик или областей, где Вы предполагаете русификацию - по принципу официального сайта РБ, который мы обсуждаем...

И на кой Вы мне этого фрукта Андрея Савельева - русского националиста (можно даже сказать расиста) и монархиста-легитимиста -  подсовываете? 

Лидер незарегистрированной ультраправой политической партии «Великая Россия». Руководитель международного фонда «Русский информационный центр». Книга Савельева «Сможет ли Конгресс Русских Общин русифицировать Россию» была внесена в Федеральный список экстремистских материалов

совсем что-ли ополоумели? Он какое отношение имеет к официальным источникам?

2.

А сама территория РБ была разделена между несколькими странами и в цельном виде не существовала. Поэтому речь именно о территории и отдельных участках территории.

Типа Вы на Герцогство Варшавское намекаете? Ну вот Вам карта - изучайте, где "бродил" Наполеон - специально на белорусском....

map-of-russia-1812-i13.jpg

3.  

 Я уже указывал на ваши ошибки в логике. 

Видимо у Вас отдельная собственная логика, ибо 

От кого должна была освободить Россию РОА (российская освободительная армия) и кому передать? Почему это в учебниках истории она не переименована?

Во всех российских учебниках она названа пособницей нацистской Германии и предательницей собственного народа  (хотя может в ваших учебниках она таковой не является)...

4.

Вы же - зачем-то устраиваете совершенно больные камлания на тему "если это упоминается - это сепаратизм".

Речь идет не о том, что это упоминается, а о том, как это упоминается - отдельно без общей связи с трагедией всего СССР.

5.

Тогда как по факту официальная РБ заявляет меньшие цифры, чем заявляли представители прокуратуры СССР.

читаем внимательно:

не менее 30 тысяч человек (по данным, озвученным Генеральным прокурором БССР Г. Тарнавским

с 1981 г. — начальник управления общего надзора Прокуратуры Союза ССР[1]В 1986—1991 гг. — Прокурор Белорусской ССР.

 

Че там представители прокуратуры СССР заявляли?

3 июня 1988 в еженедельнике «Літаратура і мастацтва» (рус. Литература и искусство) вышла статья «Куропаты - дорога смерти» под авторством археолога Зенона Позняка и Евгения Шмыгалёва[7] (поинтересуйтесь , что за личности). Эта статья вызвала общественный резонанс, вызвав обсуждение этой темы в широких кругах. Об этом стало быстро известно в Прокуратуре БССР. Оценив полученную информацию, в Прокуратуре было решено начать следствие. Георгием Тарнавским, Прокурором республики на тот момент, было возбуждено уголовное дело — первое в стране по фактам преступлений полувековой давности. Следствие возглавил Язэп Бролишс, следователь по особо важным делам Ген-прокуратуры БССР[8]. Дополнительно, была создана Правительственная комиссия, в состав которой вошли писатели, деятели культуры, руководители министерств юстиции и внутренних дел, ученые, представители общественных организаций. Георгий Тарнавский был избран заместителем Председателя Правительственной комиссии. Являясь одновременно и Прокурором республики, он «просто обязан был вникать во все детали следствия, наблюдать за его развитием, активно помогать своим младшим товарищам не только подсказкой, добрым советом, но и строгим взыскательным контролем»[9].

По истечении пяти месяцев после начала расследования, когда были собраны весомые доказательства, подтверждающие, что в районе Куропат в 37—41-х гг. НКВД производил массовые расстрелы советских граждан, дело в ноябре 1988г. было прекращено. Количество расстрелянных на территории урочища оценили числом не менее 30 тыс. человек. В январе 1989 г. по решению правительственной комиссии расследование было возобновлено с целью установления имен конкретных людей, расстрелянных в Куропатах, и выявления виновных в массовых репрессиях, непосредственных исполнителей приговоров. Дополнительное расследование продолжалось еще полгода[9].

В 1990 под авторством Георгия Тарнавского, а также Валерия Соболева и Евгения Горелика, огромным тиражом в 100 тыс. экземпляров, вышла в печать книга «Куропаты: Следствие продолжается», написанная по мотивам следствия. В книге использованы фотоматериалы из уголовного дела.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%81...

Беларусский Хельсинкский комитет ( 1998 год)

24 октября - прошла пресс-конференция генерального прокурора Беларуси. Он заявил, что прокуратура не установила. кто захоронен в Куропатах: жертвы коммунистических либо фашистских репрессий. При этом он отметил, что "в период с 1988-го по 1995 год расследование проводилось крайне односторонне, под сильным давлением определенных сил: проводились митинги, демонстрации, организовывались публикации в СМИ, печатались книги". В ходе прежнего расследования, по словам генерального прокурора, на 30 гектарах площади было зафиксировано 510 захоронений, вскрыто 8 впадин и сделан произвольный расчет, согласно которому в Куропатах было захоронено от 220 до 250 тысяч человек. В появлении таких данных, отметил О. Божелко, "не последнюю роль сыграли специалисты из Института археологии Академии наук во главе с Зеноном Позняком".

Позже следствие согласилось с точкой зрения государственной комиссии, которая пришла к выводу, что в захоронениях находятся останки около 30 тысяч человек. Однако даже эти данные Олег Божелко считает весьма завышенными. Он сообщил, что при дополнительном расследовании в 1997-1998 годах были произведены раскопки 23 предполагаемых захоронений, при этом только в девяти из них были обнаружены человеческие останки, остальные впадины захоронениями не являлись. Впервые проведя ряд очень сложных экспертиз, в том числе математических, специалисты прокуратуры утверждают, что в Куропатах захоронено не более 7 тысяч человек. Весьма странным, с точки зрения генерального прокурора, выглядит и то обстоятельство, что фашистская пропаганда, в отличие от факта расстрела в Смоленской области польских офицеров, не использовала в своих целях факты массового убийства советских граждан в Куропатах в годы сталинских репрессий, если таковые имели место (выделено нами - БХК).

БХК считает заявление прокурора кощунственным по отношению к миллионам жертв репрессий коммунистического режима 1930-1950 годов, очередной попыткой обелить преступления советского тоталитаризма. В преддверии национального праздника поминовения усопших (Дзяды, 2 ноября) режим пытается стереть память о жертвах. Такие действия свидетельствуют о преемственности советского режима и сегодняшних беларусских властей.

http://www.hrights.ru/text/belorus/b6/Chapter16.htm

Походите по ссылкам - много нового для себя откроете....

6.

К области - претензий уже нет? Замечательно. Зачем было нужно это глупое передёргивание?

Явно смысловое понимание русского языка у Вас отсутствует - Вы абсолютно не понимаете (или специально дурачком прикидываетесь) разницы в Ваших примерах и того, что отражено на сайте РБ,  в Ваших попытках что-то процитировать  и Вашем предложении :На территории Сталинградской области происходили кровавые битвы между немецкими и русскими войсками. .

Иркутские власти во вторник на Аллее славы в центре города захоронили капсулу со 102-й высоты Мамаева кургана, где в 1942-1943 годах во время Сталинградской битвы шли ожесточенные бои между советскими и немецкими войсками, сообщает пресс-служба городской мэрии.

Почтить память погибших на митинг пришли ветераны, военнослужащие Иркутского гарнизона, ГУВД, представители городских и областных властей, школьники и студенты, сообщает мэрия.

Мне реально с Вами скуШно - Вы даже передернуть толком не можете - как топором рубите....

Аватар пользователя Литвин
Литвин(8 лет 7 месяцев)

Вашу полемику с Gray можно изобразить так:

%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%82%D0%BE%

не ссорьтесь

Аватар пользователя Gray
Gray(10 лет 4 месяца)

Если бы... Уважаемая путает Шушкевича с Лукашенко.

И, похоже, на основании этого сформировала мнение под которое подтаскивает фантазии, не относящиеся к реальности. Более того, системно пропагандирует враждебность к РБ.

Аватар пользователя Gray
Gray(10 лет 4 месяца)
 

 

5)

Итого - вы окончательно закопали свои предыдущие фантазии:

в период с 1988-го по 1995 год расследование проводилось крайне односторонне

Время позднего СССР и Шушкевича. Вы постепенно приходите к адекватной картине, но вам мешает ваша предвзятость:

Итого: Тарнавский, пришедший из прокуратуры СССР, назначенный главой прокуратуры БССР - заявил о конкретных 30 тысячах,  и ещё до развала СССР накропал книжку о "десятках тысяч убитых лично Сталиным". После чего, во времена Шушкевича и БЧБ флага пиарился на этом, поддерживаемый западными грантоедами.

После чего в 1998 году (у власти уже Лукашенко, а не Шушкевич), другой генпрокурор(!) на прессконференции в открытую заявляет о нестыковках в этих набросах и о том что расследование (во время позднего СССР и Шушкевича) проводилось предвзято, и ставит под сомнение само существование этих репрессий.

И уже от этого заявления грантоеды (теперь находящиеся не у власти а в оппозиции) начинают визжать про "кощунства по отношению к миллионам жертв репрессий коммунистического режима". Более того - вы приводите возмущённые слова БХК, которая регулярно вопит о нечестности выборов, обзывает Лукашенку тираном и является эталонно-змагарской проевропейской помойкой.

 

Хоть здесь признаете что нафантазировали что-то не относящееся к реальности, обвиняя теперешнюю власть в раздувании этих цифр?

 

Почитайте кто такой Шушкевич, что успел сделать (флаг, герб), куда шла РБ при нём. А так же - насколько сильно он пролетел на следующих выборах и в каких отношениях с теперешней властью находится. Похоже вы путаете Шушкевича с Лукашенко, оттуда такой негатив.

 

6)

Итого: такие формулировки используются в русском заведомо про-русскими. При чём используются в отношении Отечественной войны. Вы почему-то фантазируете на тему какого-то политического окраса этих фраз. Обосновать это никак не можете. Ну и заодно забываете исходную фразу, которая была про первую мировую, когда половина РБ России не принадлежала. Так что именно на территории шли "кровопролитные бои между русскими и немецкими войсками".

Цитата из "Великая война. Сто лет. / Под ред.  М.Ю. Мягкова, К.А. Пахалюка. М.; СПб, 2014. С. 87 — 108." 

http://hero1914.com/poslednij-boj-yurevskogo-polka/ Можете попытаться объяснить им что такие фразы использовать нельзя и поэтому они не-патриоты.

Хватит вилять, просто признайте что не правы и предвзяты.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Хватит вилять, просто признайте что не правы и предвзяты.

???? Напоминаю Вам Ваше же:

1.

 Русификация проводилась везде вдоль границ России. Русификация поволжья, русификация сибири, русификация народов севера, русификация кавказа... Их тоже в сепаратисты определите?

Я попросила у Вас на это дать официальные факты - ссылки на официальные издания этих самых "Русификация поволжья, русификация сибири, русификация народов севера, русификация кавказа.. , где бы народы поволжья, сибири , крайнего сеера и прочая говорили о русификации,  а Вы что ответили:

Сразу после того как вы покажете существование таких сайтов с достаточно подробным историческим разделом

так я их у Вас и просила, но Вы мне попытались какого-то дебила втюхать :

Если совсем не понимаете о чём речь - читайте http://savelev.ru/article/show/?id=436

 

2.

Ещё раз - с 1794 по 1864 по территории РБ прогулялось 3 восстания и Наполеон.  

Еще раз в то время большая территория современной Белоруссии была Российской империей (1772–1917) , поэтому все события "прокатывались" по ней, 

Одно из восстаний - вообще к России отношения не имеет.

О,  как - это Вы про Костюшко

Часть польской шляхты и шляхты Великого княжества Литовского, внешне выражая покорность Российской Империи, втайне готовилась к восстанию, надеясь на помощь Франции, где в тот момент революция была в самом разгаре. Предводителем восстания был избран литовский шляхтич Костюшко, проявивший себя как храбрый воин и грамотный руководитель. Генерал Мадалинский, отказавшись подчиниться решению гродненского сейма и распустить свою конную бригаду (в Пултуске 12 марта), неожиданно напал на российский полк и захватил полковую казну, а затем, разогнав прусский эскадрон в Шлёнске, направился к Кракову. Узнав об этом, Костюшко поспешил туда же; 16 марта 1794 года жители Кракова провозгласили его диктатором республики. В Кракове был провозглашен Акт восстания, и Тадеуш Костюшко принёс публичную присягу. Акт восстания провозглашал Тадеуша Костюшко верховным главнокомандующим национальными вооруженными силами Речи Посполитой и предоставлял ему всю полноту власти в стране. В разных частях Польского королевства и Великого княжества литовского вспыхнули вооруженные мятежи. Русский посол и начальник русских войск в Варшаве, генерал Игельстром, отправил против Мадалинского отряды Денисова и Τορмасова; одновременно в Польшу вступили прусские войска.

Да, вообще не имеет, интересно, а к Вам какое отношение имеет?

3.

Она названа РОА, без всяких переименований. Не виляйте.

А причем здесь переименования?Как это влияет на то, что они предатели, а не "национальные освободители"...

4.

Это одна строчка, в которой написаны факты

Сравните подачу:

1921–1928 – в Беларуси, как и по всему Советскому Союзу, проводилась Новая экономическая политика (НЭП).

1932–1933 – голод, вызванный советской экономической политикой, и введение коллективного сельского хозяйства (колхозы).

1936–1940  период сталинских репрессий. Более 86 000 белорусов пострадали от политических репрессий. Около 28 000 были расстреляны в урочище «Куропаты» под Минском.

Если Вы не видите разницы  как что упоминается, то обьяснить  ее Вам я не в силах ...

5.

Итого - вы окончательно закопали свои предыдущие фантазии:

еще раз напомнить:

Тогда как по факту официальная РБ заявляет меньшие цифры, чем заявляли представители прокуратуры СССР.

не  вдаваясь в подробности кто там чей представитель (подробный разбор в моем предыдущем ответе), в итоге на сайте РБ.

Около 28 000 были расстреляны в урочище «Куропаты» под Минском.

Похоже вы путаете Шушкевича с Лукашенко, оттуда такой негатив.

Так чью позицию поддержал Лукашенко?

6.

Ну и заодно забываете исходную фразу, которая была про первую мировую, когда половина РБ России не принадлежала.

внимательно изучите карту ( в особенности серый цвет - оккупированных территорий губерний РИ ), для облегчения территория РБ выделена....

Belarus_12.jpg

 

Аватар пользователя Gray
Gray(10 лет 4 месяца)
 

 

5) 

 в итоге на сайте РБ

Не опровергаются официальные заявления и антисталинская политика времён развала СССР. В РФ уже опровергли все такие набросы? Или всё-таки ещё возводят ельцин-центры и точно так же рассказывают какой Сталин был страшный тиран, приводя цифры взятые из тех же источников что и в РБ?

Как там официальная история РФ оценивает Сталина? И число жертв репрессий? Напомните-ка.

Так чью позицию поддержал Лукашенко?

Очевидно - позицию генпрокурора, которого сам и назначил. Тем не менее - переписывать официальную версию истории, которая до сих пор не переписана даже в РФ - не стали.

Иотого - вы признаёте что эти цифры были официально озвучены ещё в СССР? И что были неправы говоря о раздувании современным правительством РБ этих цифр? Или Вы настолько зашорены в нелюбви к РБ что отказываетесь воспринимать факты и требуете от РБ большей русскости чем от РФ?

 

6) 

Итого - по основной фразе возражений нет. Зафиксируем.

Фраза: "1915–1916 гг. – на территории Беларуси происходили кровавые битвы между немецкими и русскими войсками." не является анитрусской, не имеет националистического оттенка, не является негативно-окрашенной эмоционально и такое построение фразы используется в том числе историками РФ.

Все ваши претензии к этой фразе - состоящая из желания найти негатив пустышка.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

1.

Вы требуете ссылки на несуществующие сайты. У областей РФ нет официальных исторических сайтов. Вы на этом основании пытаетесь отрицать русификацию в том числе не-русскоязычных народов.

Ростовская область

http://www.allrussiatv.ru/rostov/history

Башкирия

http://www.allrussiatv.ru/bashkirija/history/

Чечня

http://www.allrussiatv.ru/chechnja/history/

В интернете  достаточно исторических сайтов - попробуйте найти подобное на вменяемых ( не нациков, расистов. шовинистов и прочей дребедени)..

2.

с 1794 по 1864 по территории РБ прогулялось 3 восстания и Наполеон.  

А часть не была, и действия разворачивались и на этой части.

изучайте, для удобства территория Белоруссии выделена и указаны годы....

Belarus_10.jpg

Кстати, Костюшко можете спасибо сказать, именно после его восстания в 1795 году к РИ была присоединена оставшаяся 1/3 территории Белоруссии. Так что к приходу Наполеона вся сегодняшняя Беларусь была в РИ. А уж последующие восстания - это буза поляков, желавших восстановления Польши...

3.

Тем не менее - называются "освободительной" и во всех документах называются освободительной армией а не предательской.

В чьих документах? В советских/российских документах использовалась/ется аббревиатура РОА, но никогда смысла "освободительная" не имела/ет, а вот предательская - да.

12 мая 1945 года органы СМЕРШа выследила местонахождение Власова и схватила его. Когда его машину остановили, он предъявил удостоверение советского генерал-лейтенанта Красной армии и сообщил, что будет иметь разговор только с генералом. Якобы он командующий советской 2-ой ударной армией генерал-лейтенант. На это командующий корпуса СМЕРША заявил, что он предатель. После этого, Власова доставили в Москву. Вскоре последовал судебный процесс над ним и его сообщниками. Власов ничего не скрывал. Он постоянно заявлял, что в трудных условиях «смалодушничал». 1 августа 1946 года Андрей Андреевич Власов и его 11 сообщников из РОА были казнены через повешение. Казнь произошла на территории Бутырской тюрьмы. Так закончилась история предательства генерала-лейтенанта Андрея Власова и его Российской Освободительной Армии. 

Суд на власовцами:

r_18128588_2013110510425997371100.jpg

original.jpg

Краснов, Шкуро, фон Паннвиц, Власов и другие "герои"

и не он один ( вместе со своими "освободителями") предатель:

Краснов, Шкуро, фон Паннвиц, Власов и другие "герои"

нормальному человеку никогда не придет в голову их "освободителями" считать....

4

Если вы не видите разницы в годах голода в БССР и голода в поволжье. И не понимаете почему это два разных голода и почему они выделены в отдельные исторические события и не могут быть объединены в одной строчке без дополнительных пояснений - это не ко мне, это к доктору.

О, как - опять голод исключительно в БССР , а в СССР значит его не было....

Голод в СССР 1932—1933 годах — массовый голод в СССР на территории УССР ( эти даже голодомор по этому поводу придумали), БССР, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири и Казахстана - опять это общая беда ( да, вызванная коллективизацией в том числе), но в БССР видимо бедовее...

Я Вам не зря сравнения дала:

1921–1928 – в Беларуси, как и по всему Советскому Союзу, проводилась Новая экономическая политика (НЭП).

1932–1933 – голод, вызванный советской экономической политикой, и введение коллективного сельского хозяйства (колхозы).

1936–1940  период сталинских репрессий. Более 86 000 белорусов пострадали от политических репрессий. Около 28 000 были расстреляны в урочище «Куропаты» под Минском.

только НЭП был на территории СССР , остальное - советская экономическая политика и период сталинских репрессий - видимо исключительно на территории БССР.

5. Это какой-то мир перевернутой реальности ...

Очевидно - позицию генпрокурора, которого сам и назначил. Тем не менее - переписывать официальную версию историикоторая до сих пор не переписана даже в РФ - не стали.

Вы о какой истории толдычите? Учебники по истории в РФ, к сожалению, переписываются и не в лучшую сторону, особенно то, что касается периода СССР....

Заявить что прокуратура СССР выдала ложные цифры и переписать учебники истории?

Какой истории? В каких учебниках это было записано?какая прокуратура СССР?

1988 год - Оценив полученную информацию, в Прокуратуре БССР было решено начать следствие. Георгием Тарнавским, Прокурором республики на тот момент, было возбуждено уголовное дело — первое в стране по фактам преступлений полувековой давности.

К  тому моменту, когда следствие было закончено, СССР ( с его ложными цифрами) оставалось жить полтора года, так что сей факт мог появиться только в учебниках в новой истории БР, уже отделенной от СССР. , РИ и т.д...

После чего в 1998 году (у власти уже Лукашенко, а не Шушкевич), другой генпрокурор(!)на прессконференции в открытую заявляет о нестыковках в этих набросах и о том что расследование (во время позднего СССР и Шушкевича) проводилось предвзято, и ставит под сомнение само существование этих репрессий......

Хоть здесь признаете что нафантазировали что-то не относящееся к реальности, обвиняя теперешнюю власть в раздувании этих цифр?

- кого я обвиняла? Я сказала, что  к советам "старших товарищей" (БХК) прислушались ...Поэтому на оф. сайте РБ с 2009г.:

Около 28 000 были расстреляны в урочище «Куропаты» под Минском,

а не 7 000...и это не мои фантазии...

6.

"1915–1916 гг. – на территории Беларуси происходили кровавые битвы между немецкими и русскими войсками." ...  используется в том числе историками РФ.

Имя историков не озвучите....

 


 

 

Аватар пользователя Gray
Gray(10 лет 4 месяца)
 

 

5) 

Это какой-то мир перевернутой реальности

Шаблон рвётся? Настолько что опять про Шушкевича забыли? 

Учебники по истории в РФ, к сожалению, переписываются и не в лучшую сторону

Неожиданное открытие, да? А переписываются по сравнению с чем? Может по сравнению с советскими учебниками, и переписываются на основе позднесоветских (перестроечных) данных? Потому что эти данные считаются официальными и достоверными? И не оспаривались официалами РФ?

Итого, постарайтесь ответить на вопросы:

-- В позднесоветское время (перестройку) в официальную историю были вброшены (ложные) данные о "зверствах режима". На данный момент, официально эти данные не оспариваются, даже в РФ. Более того - идут в учебники РФ. Верно или нет?

-- В РБ, при приходе к власти Лукашенко, от официального лица озвучены сомнения в достоверности данных о репрессиях и озвучены кратно меньшие цифры (те 7 тыс, которыми Вы пользуетесь). Верно или нет?

-- В РБ, имея и так репутацию "последней диктатуры Европы", даже озвучив вслух сомнения, не стали пересматривать озвученные во время перестройки данные о "зверствах" коммунизма, и оставили на официальном сайте их, хоть и взяли оценку ниже официально озвученного расследованием ещё в перестроечном СССР. 26 тыс против "более 30 тыс". Верно или нет?

-- Вы требуете от РБ пересмотра перестроечных вбросов, тогда как РФ на официальном уровне эти вбросы тиражирует и вносит в учебники. Верно или нет?

 

6) Не получилось съехать с темы, и вы "забыли" полные реквизиты двумя постами выше? Грязно играете.

Но я могу и повторить: "Великая война. Сто лет. / Под ред.  М.Ю. Мягкова, К.А. Пахалюка. М.; СПб, 2014

М.Ю. Мягков: 

- Институт всеобщей истории Российской Академии наук, заведующий Центром истории войн и геополитики
- Центральный Государственный музей Великой Отечественной войны, член Ученого совета

- член Совета Ассоциации историков второй мировой войны

К.А. Пахалюк:

- ведущий специалист научного сектора исполнительной дирекции Российского военно-исторического общества.

 

Ну и это повторю:

Фраза: "1915–1916 гг. – на территории Беларуси происходили кровавые битвы между немецкими и русскими войсками." не является анитрусской, не имеет националистического оттенка, не является негативно-окрашенной эмоционально и такое построение фразы используется в том числе историками РФ.

Все ваши претензии к этой фразе - состоящая из желания найти негатив пустышка.

Сможете признать свою ошибку, или фанатизм глаза застит?

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

1. 

 Ну наконец-то вы привели источник. Только вот беда, он полностью разваливает ваши фантазии:

Мои? А может Ваши, напомню:

Найдите здесь словосочетание "насильственная русификация". Или вы его сами придумали?

Вы так рьяно опровергали, что просто забыли, что опровергали ...

-  активной христианизации

- нежелающие принимать христианство бегут

- притеснений царской администрации

- русская администрация  проводит выселение

- российская военно-колониальная администрация ликвидирует феодальные владения

- стали притеснять население, захватывая их земли.

( по секрету скажу, что все, что Вы нарыли не имеет отношение к русификации)

2.

 Итого: первое восстание начинается не на территории России.

Так и не территории Белоруссии началось - еще раз :

Предводителем восстания был избран литовский шляхтич Костюшко, проявивший себя как храбрый воин и грамотный руководитель. Генерал Мадалинский, отказавшись подчиниться решению гродненского сейма и распустить свою конную бригаду (в Пултуске 12 марта), неожиданно напал на российский полк и захватил полковую казну, а затем, разогнав прусский эскадрон в Шлёнске, направился к Кракову

Это все Польша

Вообще восстание мало имело отношения к Беларуси, т.к к моменту начала восстания РИ уже включала в себя 2/3 современных белорусских земель...), но по результатам этого восстания оставшаяся часть (и не только она) была включена в РИ.

Костюшко и в Америке бузу бузил - так назовите его действия в Америке белорусской историей тоже...

3.

Вы опустились до прямого вранья.

Ну, Вам не впервой громкие заявления. 

Тем не менее - называются "освободительной" и во всех документах называются освободительной армией

А ссылочек  на документики не будет?

хочу напомнить, еще раз, что аббревиатура  РОА естественно имеет расшифровку, так же как РБ, СССР и т.д. и т.п. 

4.

Где я такое сказал, кроме ваших фантазий? Где такое сказано в приведённом тексте, кроме ваших фантазий?

как где? - вот:

Если вы не видите разницы в годах голода в БССР и голода в поволжье. И не понимаете почему это два разных голода и почему они выделены в отдельные исторические события и не могут быть объединены в одной строчке без дополнительных пояснений.

Это не два разных голода, а один. Поволжье многострадальный регион - голодало в 1921, голодало и в 1932-1933 вместе с БССР и другими...

Историей можно хотя бы интересоваться, если уж не знать...

5.

Итого, постарайтесь ответить на вопросы:

1. Учебники Истории в РФ переписываются регулярно, как я уже отметила - к сожалению, мало того выпускаются по разным программам ( вариативность, мать ее)

официально эти данные не оспариваются, даже в РФ.

официально у нас представлены несколько "вариантов" Истории, которые иногда содержат взаимоисключающие данные.

2. Я не могу пользоваться только официально озвученными цифрами ( те, что заявлены на сайте РБ), которые увы не  7000 

1936–1940  период сталинских репрессий. Более 86 000 белорусов пострадали от политических репрессий. Около 28 000 были расстреляны в урочище «Куропаты» под Минском.

3. о "зверствах" коммунизма - у нас пишут либерасты и там цифры - насколько фантазии хватает (включая того же Солженицина)..

На официальном уровне Вы  сами процитировали записку Хрущеву - за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. ( 33 года)

В феврале 1954 г., — значится далее в тексте, — на имя Н. С. Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р. Руденко, министром внутренних дел СССР С. Кругловым и министром юстиции СССР К. Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, „тройками“ НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 человек».

4. Я ничего не требую, а удивляюсь тому, если Лукашенко не Шушхевич ( борется типа и не признает), то почему же цифры то и трактовку не поменяет, а наоборот бережно сохраняет, можно даже сказать лелеет...

5.

 "1915–1916 гг. – на территории Беларуси происходили кровавые битвы между немецкими и русскими войсками." 

можно ссылку увидеть на эту фразу в приведенных Вами источниках, ссылку на которые вы не дали, но я Вам ее дам http://histrf.ru/biblioteka/pamyatniki-geroyam-pervoy-mirovoy/100-let/vi...

Хотя я сама поищу:


На этом разговор с параллельной реальностью считаю законченным - можете не стараться строчить свои очередные "опровержения" ....

Аватар пользователя Gray
Gray(10 лет 4 месяца)
 

 

5)

 

 

 

33 года ... 3 777 380 человек ; 1936–1940 ... 86 000 белорусов

А если чуть-чуть включить голову?

Идём сюда, смотрим развёрнутую табличку:

В СССР за те же годы 1869120, в БССР 86 000, делим, получаем 22/1. Что равно соотношению населения в СССР и БССР (200/9)Это одни и те же цифры из одного источника.

Итого: Официальные данные РБ равны официальным данным РФ. Ваши претензии никчёмны.

 

6) То что искать вы не умеете - это Вы уже показали. Более того - то-ли настолько не умеете искать то-ли глупо передёргиваете, вбивая в поиск фразу с пунктуацией, тире и кавычками.

Если фанатизм настолько застит Вам глаза что вы не можете найти общедоступную книгу при наличии полных реквизитов - это печально. Но, чтобы вы в очередной раз не попытались увильнуть от ответа я дам прямую ссылку:

http://ru.calameo.com/read/0028147873df35f382c07 87я страница

 

Мне не лень повротить ещё раз:

Фраза: "1915–1916 гг. – на территории Беларуси происходили кровавые битвы между немецкими и русскими войсками." не является анитрусской, не имеет националистического оттенка, не является негативно-окрашенной эмоционально и такое построение фразы используется в том числе историками РФ.

Все ваши претензии к этой фразе - состоящая из желания найти негатив пустышка.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 10 месяцев)

Да согласно вашей новой истории у вас и насильственная русификация была...

Да, есть разные мнения: мое и неправильное(С).

Мне только одно не понятно, как это "первый русский проект" ( так ласково Вы называете ВКЛ) не стал обьединяться с русскими (Московским царством), а к полякам (Речь Посполитая) побежал?

Не понятно тому, кто и понимать то ничего не хочет. Это нормально.

Во-первых не "первый русский проект", а первая русская не колониальная (по-европейски) а наоборот равноправная (по-русски) федерация, объединяющая разные народы с сохранением "административной единицы". А во-вторых, ВКМ федерацией тогда еще не было даже "в проекте" и никакой Конституции не имело. Поэтому "административное" объединение было невозможно. А поляки "вошли" на условиях именно уже имевшейся федерации. И перехватили всю власть на себя в итоге...

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Во-первых не "первый русский проект", а первая русская не колониальная (по-европейски) а наоборот равноправная (по-русски) федерация,

Да ладно.., еще два года назад  Вы мне доказывали, что ВКЛ именно русский проект :

Ну в четырнадцатом то веке никакой Российской империи еще и "в проекте" не было. Москва тогда вообще под "монголо-татарским игом" была. Другой Руси, вроме ВКЛ, тогда вообще нигде и не было.

https://aftershock.news/?q=comment/1387594#comment-1387594

 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 10 месяцев)

Ну и где там написано, что он "Первый"? Русский Проект был запущен в VIII-м веке одновременно сразу на трех "этнических субстратах", совершенно разных как этнически так и совершенно чуждых друг другу культурно: скифо-сарматском, западно-балтском и фино-угорском. Тогда же, "мгновенно" по историческим меркам все эти народы "вдруг забыли" свои родные языки и перешли на ..."всеобщий", неродной никому из них - и сразу же возникло огромное общее языковое пространство, сравнимое с Римским (достигнутым самим Римом веками постепенного продвижения Империи по континенту и постепенного, веками, внедрения латыни на завоеванных территориях)!

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

О, новые теории...

Это уже забыто:

Простите, но как это Россия могла быть "всей Русью", когда и самой то России тогда еще не существовало? А ВКЛ сначала было абсолютно самостоятельным имено русским государством, уж коль скоро самые главные государственные документы - Конституция и Свод Законов - писаны были по-русски (чего же вам больше?!)

https://aftershock.news/?q=comment/1325523#comment-1325523

 "Москва собирала русские земли". Ну так и ВКЛ тоже "собирало русские земли" - притом, что ВКЛ от Орды отбилось "в отличии от" и дань Орде не платило, а Москва под той Ордой "ровненько лежала". Ну и чьи "моральные права" были "правее"?

в той же теме. продолжение в дугой теме:

 ВКЛ в реальности не было "навязанным" и было это именно свое русское государство по всем показателям. И "воспринимать" эту реальность как то иначе просто невозможно. 

https://aftershock.news/?q=comment/1454067#comment-1454067

Там же Вы утверждали, что ВКЛ -  полагаю, что никакая не "альтернатива" - просто один из "равноценных истоков", к тому же оказавшийся "политически тупиковым"  -  на мое замечание, что ВКЛ был альтернативный  русскому Княжеству Московскому проект.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 10 месяцев)

"

"Будь таким, каким хочешь казаться" - или, если хочешь, еще проще:
"Ни в коем случае не представляй себе, что ты можешь быть или представляться другим иным, чем как тебе представляется, ты являешься или можешь являться по их представлению, дабы в ином случае не стать или не представиться другим таким, каким ты ни в коем случае не желал бы ни являться, ни представляться".

"

Т.е. сами вы не видите полной тождественности всех процитированных выше тезисов - для вас это "новая теория"?

Ну как тогда вам объяснить... Ну вот A2 - B2 = (A - B) * (A + B). Так понятно?

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

 Ну вот A2 - B2 = (A - B) * (A + B). Так понятно?

не непонятно:

первая русская не колониальная (по-европейски) а наоборот равноправная (по-русски) федерация, объединяющая разные народы с сохранением "административной единицы".

По поводу равноправия -сколько представителей "разных народов" включала в себя правящая верхушка - имя сестра, т.е. - брат - имя государственных деятелей от белорусской части сих народов, управлявших государством, скажем: 

 С 1392 года Полоцкое княжество стало административной единицей в составе Великого княжества Литовского, управлявшейся наместниками. В 1504 году княжество преобразовано в Полоцкое воеводство.

В XIV веке в связи с ослаблением Галицкого княжества литовский князь Гедимин присоединил Туровское княжество к своим владениям. После этого в княжестве правили его потомки на правах удельных князей в Литовском государстве.

Кстати, "первая русская не колониальная (по-европейски) с наместничеством и правлением потомков Гедимина не очень сочетаются с "а наоборот равноправная (по-русски) федерация,"  

Москва тогда вообще под "монголо-татарским игом" была. ...

Другой Руси, вроме ВКЛ, тогда вообще нигде и не было....

Много крымских ханов сидело на русских престолах и управляло - не ярлык на княжение давала, а именно управляло на месте, так сказать, в той же Москве?

че там с другими было?

И давайте договоримся, что "оф. языком" был таки не русский, а старобелорусский (или западнорусский). При этом не забывая, что:

Хотя западно-русский письменный язык широко употреблялся в эпоху образования самостоятельных  восточнославянских языков, его смешанный характер не допускает однозначной классификации наравне с русским,  белорусским и украинским. Письменный интердиалект несколько отличался от местных разговорных наречий.

****

ВКЛ сначала было абсолютно самостоятельным имено русским государством,

В смысле самостоятельным? от кого самостоятельным, от проживающих "разных народов"?

 ВКЛ в реальности не было "навязанным" и было это именно свое русское государство по всем показателям.

по каким показателям? 

Ваши словесные "формулы" мне напоминают скорее это:

2+2=5

- почему 5?

-потому что мне так хочется....

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 10 месяцев)

 

2+2=5

- почему 5?

-потому что мне так хочется....

Что же делать, иногда приходится переходить и на вашу "логику" - для ясности. Иначе от вас такого чистосердечного признания, как вот это, никогда не дождешься. Вон Gray бьется бьется: "!ну сознайтесь!" - и все напрасно.

 

По поводу равноправия -сколько представителей "разных народов" включала в себя правящая верхушка

Не, ну жамойты (нынешние лиетувисы), разумеется, Литвой никогда не правили. Как и поляки тоже (а вот литвины Польшей наоборот правили, раза два). Только рускоязычные литвины были Великими князьями, эт верно на счет "равноправия". Но тем не менее, Жамойтия всегда сохраняла свою "федеральную" автономию, свой язык и свое "национальное" правление в самой Жамойтии в составе "прото-федерации". А  приведенное вами в качестве примера Полоцкое княжество не было "иноплеменным", и соответственно у соплеменных но "провинциальных" правителей в любой федерации всегда меньше шансов занять "столичную должность".- так же как было мало шансов занять Московский престол у муромских князей, потеснив там князей мокшанских. Это вот когда Великие князья заговорили по польски, тогда и Литве настал конец - так, что два подряд антироссийских восстания панов за Речь Посполитую было не только не поддержано простыми рускоязычными литвинами, а даже вызвали их кое где "антивосстания", подавляемые уже российскими властями опасавшихся "пугачевщины".

 

И давайте договоримся, что "оф. языком" был таки не русский, а старобелорусский (или западнорусский).

Не договоримся, потому что вы повторяете "змагарские" выдумки. Официальным языком был тот, который официально был объявлен - в Статуте черном по белому сказано, что писан он на русском и что все документы в Литве писать только по русски. Официальнее чем в Конституции не бывает. А то, что он отличался "местными включениями" балтских слов, то и в других "зонах этногенеза" русского сверхнарода он точно так же отличался такими же "включениями" языков растворяемых в Русском Море "коренных прото-наций" - помните тот джерел? Такие же "фино-угорские включения" можно найти и в "великорусском" диалекте. Тем не менее на всем общем языковом пространстве все местные "варианты" их носителями назывались однозначно русским языком, понятным любому на всем общем языковом пространстве.

Много крымских ханов сидело на русских престолах и управляло - не ярлык на княжение давала, а именно управляло на месте, так сказать, в той же Москве?

Ну так и Великий князь Литовский сам лично в Жамойтии не правил, а назначал там правителя "из местных" и на русский язык переходить не принуждал. Но независимым государством жамойтийской нации она не являлась (так же как и Восточная Русь под монгольскими "ярлыками" - иначе за что было сражаться на поле Куликовом?). Равноправием в ВКЛ пользовались лишь сами жамойты, литвины и русь (киевляне и подольцы, входившие "в состав") лично, соответственно принадлежности к определенному сословию - но и вся Русь, от Балтики до Урала, тогда была представлена "административно" именно сословными феодальными государствами.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Опять одни слова и без конкретных белорусских личностей, подтвердившим бы равноправие....

Только рускоязычные литвины были Великими князьями, эт верно на счет "равноправия".

литвины ..мда -имя народа, которое он присвоил себе сам 

В XIV веке возникает новое политическое образование – Великое княжество Литовское. Некоторые русские князья погибли в битвах с литовцами, некоторые же бежали к своим сородичам в Брянск и далее на Восток. Завоевание Западной и Юго-Западной Руси иноземными князьями и включение русских земель в состав нового Литовского государства имели отрицательное значение для жизни нашего народа, поскольку насильственно прерывали естественный процесс развития Русской цивилизации. Правда, русское начало сознавалось не только рядовым населением, но и самой знатью Великого княжества Литовского до ее окончательного перехода на сторону пришлого этнического элемента. 

.....

 Как справедливо отмечает видный литовский историк Станислав Лазутка, «белорусским же исследователям в свою очередь не следует искать в своей истории того, чего не было и согласиться с тем, что, хотя официальным языком был старобелорусский (не белорусский!), но… статуты являются литовскими, как и само государство. Не «Русско-Литовское» или «Белорусско-Литовское» или как там еще, а именно Литовское, как это убедительно показал крупный советский русский историк Владимир Терентьевич Пашуто»

Беларусь как русская святыня

Ядро государства -«Литва Миндовга» стала центром объ­единения земель Аукштайтии, Жемайтии, части Ятвягии и Земгалии. Это объединение происходило в условиях неоднократных феодальных войн, осложненных вмешательством правительств Руси, Ордена, Польши, папской курии. Исход борьбы решил литовский народ, его пешие ополчения, действовавшие под руководством князя и дружины.

Внешние условия ускоряли процесс создания государства и повлияли на его форму. При образовании государства Аукштайтия не имела достаточных экономических и политических сил для прочного подчинения Жемайтии и Белоруссии, поэтому в основу объединения был положен принцип «ряда». Пришедшие в Аукштайтии к власти феодалы, с одной стороны, пошли на сговор с феодалами значительно более развитой Белоруссии, напуганными Ордой и Орденом; поделившись рентой с литовским господствующим классом, белорусские феодалы вошли в его состав; с другой стороны, нобилитет менее развитой Жемайтии, теснимый Орденом, также пошел на соглашение с аукштайтской знатью и ее князьями. Таким образом, новое государство отнюдь не было слиянием двух бессословных народов, как утверждала дворянско-буржуазная наука.

Если в России дело шло к возникновению централизованного государства, основанного на все более решительном пере­распределении боярской собственности в пользу широкого слоя служилых феодалов, то в Литве мы видим другое: синтез ран­нефеодальных институтов незавершенного феодализма коренной Литвы с развитыми институтами феодально-раздробленного строя подчиненной ей Белоруссии. Поэтому в Литве к се­редине XIV в. наблюдается постепенное развитие феодальной раздробленности.

Отмеченный выше синтез содействовал ускоренному станов­лению нового общественного строя. Литва получила в белорус­ских землях значительные экономические ресурсы, что помогло ей противостоять блокаде, организованной некоторыми странами во главе с курией; она нашла здесь недостающие элементы правового и политического устройства; вооруженные силы Бе­лоруссии не раз использовались литовским правительством для борьбы против Ордена. Следовательно, белорусский народ, на который пало дополнительное бремя господства литовских феодалов, сделал крупный вклад в историю Литвы. Включение земель Белоруссии в состав Литвы положило начало превра­щению небольшого Литовского государства в Литовское вели­кое княжество.

Пашуто В. Образование Литовского государства http://pawet.net/library/history/bel_history/_books/pashuto/%D0%9F%D0%B0...

 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 10 месяцев)

Это у вас "слова", а у меня - весомые аргументы для реальных людей, умеющих складывать два и два. Вы в их число не входите и потому "нацелены" они не на вас.

без конкретных белорусских личностей

Ну не было! Тогда. Слово "Белоруссия" появилось только в 1893-м, до того и понятия такого не существовало. Была Литва на этом месте, шестьсот лет уже русскоязычная. И был уже единый русскоязычный народ литвины, от Белостока до Смоленска включительно. И была иноязычная Жемайтия и Аукштайтия, которая вошла в состав Литвы лишь через двести лет после образования ВКЛ. И ту Жемайтию с Аукштайтией Литовские князья то дарили Ордену, то вновь брали "под свою руку", много раз, пока не добили Орден до полного ничтожества. Можете себе представить такое, что бы Русский Царь подарил(!!) Москву шведам?

Пашуто В. Образование Литовского государства

«Всо было савсэм не так!»(С)

Фальсификат это, комиссии по истории при Екатерине II в редакции Николая I, не согласующийся с сегодняшним положением вещей в текущей актуальной реальности. Она бы тогда была совсем другая.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Это у вас "слова", а у меня - весомые аргументы для реальных людей, умеющих складывать два и два.

Типа это весомый аргумент:

Ну не было!  Слово "Белоруссия" появилось только в 1893-м, до того и понятия такого не существовало. Была Литва на этом месте, шестьсот лет уже русскоязычная. 

слова не было, но люди -то, которые бы попадали в белорусский этнос были? Говорят, что белорусский этнос сформировался в 13-16 веках - или врут поди опять как и Пашуто?

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 10 месяцев)

слова не было, но люди -то, которые бы попадали в белорусский этнос были? Говорят, что белорусский этнос сформировался в 13-16 веках - или врут поди опять как и Пашуто?

Ну а я о чем вам все время толкую! И люди тогда были. И слово у них для себя тогда было - литвины. И сами про себя они прямо говорили и в бумагах писали русскими буквами, что говорят на русском. Прямо в Статуте ВКЛ так и написано - писарям бумаги писать по русски! Николай I запретил слово "литвины", тогда и появились вдруг "беларусы" - потому что люди то остались и требовалось их как то идентифицировать. Так сейчас и называют. Но и слово "Литва" ведь тоже оставалось все равно! Вот Николай I его и решил "пристроить", что бы "не будило лихо" - к заведомо ничтожной и ни на что не способной  Жемайтии, дискредитируя заодно этой очевидной ничтожностью и само грозное доселе слово "Литва". Но реалии, сформированные бытием исторической Литвы, в людях, никуда не исчезли и сейчас "выпирают" из "замазок", создавая той недосказанностью почву для новых уже фальсификаций, которые очень плохо кончатся.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

 И слово у них для себя тогда было - литвины

Ага, называли они себя так - видать больно понравилось это слово принесенное королями Литвы, но это не происхождение, а самоназвание - сингулятив ( если хотите - термин), включавший в себя и литовцев, и белорусов  и вообще всех подряд...

Вот мы все россияне - но происхождение у нас не россиянское, а кто украинец, кто татарин, кто башкир....

Николай I запретил слово "литвины"

а до Николая стало быть в РИ вас литвинами величали? - прям так и было - литвинская губерния?

Но, если мне память не изменяет, с 1795 - того момента, когда территория современной Белоруссии практически полностью - за исключением крохотных кусочков в районе границы с современной Литвой, после 3 раздела Польши, вошла в состав РИ, а Николай I  вроде как с 1825 года на престоле... Или 30 лет безымянными были?

 

 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 10 месяцев)

Откуда "принесенное"?!? Тутэйшие мы. Так и величали - литвинами. Губернии такой, разумеется, не было. "Северо-Западный край", ЕМНИП, включающий Жемайтию и Аукштайтию. Населенный литвинами и жамойтами. После двух панских восстаний "переназвали" - по "хитромудрому". А до того "беларусцев" не было - при Николае, до восстаний, так называли население северо-восточной окраины витебского павета.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

какие тутошние? какой "Северо-Западный край"?

На территориях отошедших к Российской империи после первого раздела Речи Посполитой были образованы Могилёвская (1772 год) и Полоцкая (1776 год, вначале входила в состав Псковской губернии) губернии. В 1778 году они были объединены в одну Белорусскую губернию.

далее в 1796 ( когда территорий добавилось) году Павел 1 провел новую административную реформу :

12 декабря 1796 года была образована Белорусская губерния с центром в Витебске, состоявшая из 16 уездов:  БелицкогоВелижскогоВитебскогоГородокскогоДинабургскогоЛюцинскогоМогилёвскогоМстиславского,  НевельскогоОршанскогоПолоцкогоРогачёвскогоСебежскогоСенненскогоЧаусскогоЧериковского.  

В её состав вошли земли Полоцкого и Могилёвского наместничеств.

Потом уже Александр 1 в 1801 году провёл новую реформу. Согласно ей Белорусская губерния 27 февраля 1802 года была разделена на Витебскую и Могилёвскую губернии, которые вошли в состав Витебского и Могилёвского генерал-губернаторства.

согласно тому же сингулятиву - с 1778 года - вы белорусы (хотя я думаю, что произошло это гораздо раньше иначе бы не назвали так губернию)...и Николай 1 не при делах, а литвины идут лесом....

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 10 месяцев)

И что это принципиально доказывает?? Какая разница, когда "переназвали"! Российские императоры! А до того была Литва и были литвины - что изменилось от этих ваших "словоизвержений"? Ничего! Даже императору не по силам изменить реальное положение дел, изменением названий. Слово обозначает только то, какой смысл в него вложен и не меняет сути явления никак. Хоть "горшком" назови.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Принципиальная разница в том, что не надо выдумывать литвинский этнос - литвин - "техническое" название, но Вы все время пытаетесь вложит в него именно этот смысл... 

 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 10 месяцев)

Ничуть. Вот именно этого ваши "словесные манипуляции" никак не доказывают. За шестьсот лет существования ВКЛ, бурного и яркого, сложился именно новый этнос - не мог не сложиться. И назывался он литвинами. А у вас получилось, что беларуский этнос сложился всего за пятьдесят лет уже в составе Российской империи - когда его "правильно назвали". Это абсурд. Куда литвины то делись? Которые "оккупанты" и которые всех победили - и тевтонов, и татар? Уже было показано и рассказано, что лиетувисы ими никак не могли быть - они даже слова такого не выговаривают.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

сложился именно новый этнос. И назывался он литвинами

Ага, ага...

А у вас получилось, что беларуский этнос сложился всего за пятьдесят лет уже в составе Российской империи - когда его "правильно назвали". 

Ващето, если посмотреть, то что я писала, то окажется, что белорусский этнос начал складываться в 13 веке (не литвинский, а белорусский), к 15 веку он уже практически "выкрестовался", а в конце 18 века, благодаря РИ, обрел свою территорию...

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 10 месяцев)

Абсурд вы пишите, неисполнимый в реальности. А до РИ у них своей территории не было? И где они тогда "выкрестовывались", партизанили, что ли? Где тогда эти "партизаны", почему нигде не упоминаются?  А главное - зачем "выкрестовались"? Нацию формирует объединяющий культурный или экономический успех, или достижения в противостояниях с внешними врагами. Иначе ничего не "выкрестовывается", поражение только разобщает. Вы не воспринимаете никаких доводов, как с "магнитофоном" дискутировать - ну никогда победители не переходили на язык побежденных и не делали язык побежденных государственным, никогда нигде такого не было.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

И где они тогда "выкрестовывались", партизанили, что ли? Где тогда эти "партизаны", почему нигде не упоминаются?

А где упоминается литвинский этнос? В каких исторических документах он отражен?

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 10 месяцев)

В Статуте ВКЛ. Я же вам где то уже и цитировал и ссылку давал - ну там где по тексту: "Давать маемасть в Литве только литве, руси и жамойти, а иным не давать". Перечислены именно как этносы. Я же говорю - с вами спорить все равно что с телевизором. Вы точно человек, или интернетный бредогенератор?

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Что давать-то "прозвище"?

В статуте Вашем перечислены литовские племена и этногруппы, а не этносы...

Slav-7-8-obrez.png

map-ikobrin3.jpg

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 10 месяцев)

Из чего видно, что не этносы?

Да и Статут - это уже далеко не VIII век. На русском. Вы русский понимаете? Нет, реально бот!

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Карты две и не только о 8 веке или дальнозоркость мешает их рассмотреть, наложите их мысленно и поймете, где кто... Хотя, зачем я Вам это говорю, ведь Вы ссылаетесь на В. Вераса. как на единственно верную теорию, но даже он говорит о

Новогрудчина являлась не только центром возникновения белорусского этноса, но и центром возникновения белорусского языка.

 

Страницы