Большой русский обман

Аватар пользователя chukcha_v_chume

Виктор Мараховский https://um.plus/2016/10/26/bolshoj-russkij-obman/

На минувшей неделе «Файненшнл таймс» опубликовала очередной обзор-призыв к российскому олигархату сменить, наконец, власть.

«Двадцать лет назад небольшая группа российских бизнесменов спасла страну от возвращения к коммунизму. Сейчас ситуация совсем другая, но, кажется, олигархам снова пора вмешаться, — пишет издание. — Почему олигархи должны организовывать смену власти в Кремле? Из эгоистических интересов. Многие из них потеряли из-за экономического спада крупные суммы денег. Хотя большинство олигархов сумели перевезти свои семьи и большую часть капитала в Лондон или Париж, зачастую в России у них по-прежнему остаются крупные активы. Сейчас эти активы страдают. Некоторые даже опасаются, что рука Москвы вынудит их вернуть в страну часть денег.  Хиллари Клинтон заявила, что нужно найти новые рычаги, которые заставят Москву изменить свое поведение. Их использование напрямую скажется на олигархах. Более того, может быть затронуто их право свободно въезжать в Соединенные Штаты».

 

Большой русский обман

Ну и так далее.

Что стоит отметить: данные призывы в западной прессе, чаще всего в британской, появляются регулярно примерно уже лет пять. Иногда они частят, иногда затихают на пару месяцев, но посыл всегда один и тот же.

Российские олигархи страдают от путинской политики, поэтому они должны наконец воспользоваться своими связями и мощным ударом стряхнуть всю эту вертикаль

Чтобы не быть голословным — вот текст из середины 2014-го года, опубликован в ультра-консервативном, «маккейновском» издании American Thinker:

«Российский олигарх — один из самых наглых, самовлюбленных и несимпатичных типов миллиардера в истории. Их волнуют исключительно их яхты, их самолеты и их любовницы — фигуристые блондинки-шопоголички, которых они держат в своих дорогих квартирах (…) Именно поэтому санкции сработают, если Обама и его европейские коллеги продолжат осложнять жизнь российским плейбоям-олигархам — скажем, блокируют их кредитные карты и не позволят их частным самолетам садиться в западных аэропортах.

Главное, чтобы президент и европейские лидеры не прекращали повторять русским — публично и в открытую, — что все это закончится, как только Владимир Путин навсегда покинет Кремль».

То есть, что мы видим. Прошло два с половиной года. И международная деловая газета со штаб-квартирой в Лондоне, японским владельцем и увесистой репутацией пишет совершенно то же, что писал отважный боевой листок, выходящий в американской глубинке. Понимание не углубилось ни на сантиметр, схема спасения мира от России — тоже.

Почему понимание так и не вызрело — понятно. Мы уже писали о том, что в начале-середине 90-х, на волне эйфории от «конца истории», в тех же США просто свернули многочисленные «институты изучения России», да и внешнего мира вообще. Зачем его, этот мир, изучать, если скоро всюду будет либеральная демократия и вечное сияние незамутнённой фукуямы. В результате весь двадцать первый век, грубо говоря, стал для «мыслящего класса» Запада сюрпризом. Мы не исключение.

Но тут есть ещё один нюанс, который относится уже строго к нам — вернее, к пониманию нас этим самым Западом.

Почему из раза в раз спасать мир от Путина они призывают именно олигархов? Не каких-нибудь «руководителей силовых структур, имеющих влияние», не «глав субъектов, тяготящихся диктатом Кремля»?

У меня есть версия, уважаемые читатели.

Потому что олигархи — единственная категория загадочных русских, к которой, по мнению западного истеблишмента, нормально приросли «рычаги влияния». Потому что это единственная понятная, близкая, живущая в Лондоне и прирученная разновидность русских

Категория, в которой есть что-то правильное: они правильно понимают, где надо жить, в каких школах учить своих детей и где хранить капиталы. Олигархи — «незагадочные русские».

Это единственная известная на Западе категория россиян, ведущая себя так, как положено вести себя туземным набобам из колониальной традиции: особняки, красотки, тигровые джип-лимузины с вертикальным взлётом, яхты в бухте Порто-Черво, баскетбольные команды и нескрываемая готовность интегрироваться.

И магия этого «соответствия образу» такова, что интеллектуальный цвет западной политики никак не желает понять, насколько нулевым является реальный политический вес российского олигархата в самой России.

А теперь — самое интересное.

Западный истеблишмент не так уж и виноват в своей слепоте. Его просто надули — не специально, но так вышло. Наша страна за последние десятилетия как-то стихийно выслала на Запад ровно тех самых граждан, которые подходят под определение «покорённых туземцев».

Если исключить малозаметных на медийном фоне учёных/программистов, — то из России была экспортирована не самая модернизированная и окультуренная, а напротив, наименее окультуренная и наиболее дикая часть населения

К олигархату это относится в первую очередь — потому что в 1990-е захапывание начальных капиталов было вопросом в первую очередь не культуры, традиции и интеллекта, а всепобеждающего первобытного инстинкта (собственно, именно потому среди крупнейших отечественных приватизаторов столько граждан, не потерявших ещё связей с архаичными родоплеменными объединениями).

То есть на Западе осели в заметных количествах лица, как раз минимально связанные с Россией социально, культурно и мировоззренчески. Все эти «русские модели», «сыновья русских бизнесменов» и «русские мафиози», а также покрывающая их обслуга — действительно, по-настоящему вписываются в схему «саудовский принц со своим гаремом».

Штука вся в том (и этого никак не может понять привыкший к «колониальным схемам» истеблишмент, пытающийся поднять олигархов на борьбу с Кремлём), что их переезд из России в северную Атлантику — это было именно бегство. Отступление из чуждой им цивилизации, как бы оно ни было оформлено и сколько бы ни было попутно вывезено.

И сбежали они именно потому, что сами отлично понимают, насколько это отдельные в России сущности — власть и деньги. И какая из этих сущностей в России первична, а какая — пыль на ветру. И насколько чужда им та действительная русская иерархия, где по-настоящему принимаются решения, насколько они в неё «не вписались».

То есть Россия довольно сильно обманула Запад, подсунув ему под видом своих передовых представителей — отсталых любителей бус

…К сказанному остаётся добавить одно соображение. Чтобы понять этот Большой Русский Обман, западному истеблишменту необходимо принять к сведению факт наличия в России собственной, отличной от западной, но вполне дееспособной цивилизационной модели.

Но принять этот факт — значит внутренне признать иллюзорность глобальной победы, одержанной в Холодной войне. Ибо согласно неписанной, но хорошо ощутимой официальной идеологии — нет никаких «разных цивилизаций», а есть одна цивилизация и есть сопротивляющиеся ей национальные традиции.

А поскольку любая концепция в первую очередь ищет подтверждения себя, а не опровержения — то и «изучатели России» упорно продолжают видеть в ней аналог Бразилии с Индонезией.

И возлагать на богатых мигрантов из России совершенно неоправданные надежды.

Комментарий редакции раздела Демократия на марше

А всё потому что аналитиков разогнали :-)

Комментарии

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Это собственно, и есть, колониальный налог.

Набобы собрали ресурсы, до которых дотянулись, вывезли их на запад

Теперь запад их реквизирует, цикл закончился.

Отсюда призывы к следующему кругу

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(12 лет 2 месяца)

Ну нет минусов без плюсов, зато они теперь свято верят что олигархи в нашей стране что то решают

Аватар пользователя Abat
Abat(9 лет 5 месяцев)

Автор этого текста "диванный эксперт по олигархам" или реально вращается в кругу миллиардеров ?

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

Большой `усский Обман

Все чаще встречаю эту идейку, что развал СССР и последующий кавардак - это все сами придумали гениальные `усские умы, которые именно так, невзирая на затраты, побороли Коммунизьм, который всем в мире свет застил, прогнали из страны прочь всяких там хохлов, армян и таджыков (хрен с ним, что они потом всеми народностями в страну Russia переехали) и тем самым способствовали лучшим же умам, только с западной стороны, привести миръ к зияющимсияющим рубежам.

Думаю что такого рода наведение тени на косой плетень - не столько даже комплекс неполноценности, сколько улавливание платежеспособного тренда на то, что Влаздь будет башлять именно за затирание в головах того, что на самом деле происходило в 80-90 хх годах.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

вы все проспали.. Любимов, 20 лет назад, "Операцию Голгофа" написал. Еще при прежнем режиме. И власть была совсем не в восторге такой интерпретации случившегося, денежного ливня на автора не пролилось.Да и сейчас никто не раскручивает наверху эту тему, кроме интернет-конспирологов. И никакой не Комунизьм победили. Развалился (не без активнейшей помощи заинтересованных лиц и народном равнодушии, которого задолбали горбачевские эксперименты) прогнивший партократический аппарат. Оторвавшийся от народа, потерявший с ним обратную связь. Не так давно до этого (в 1977-м) объявивший себя "исключительным" и "избранным". Так частенько бывает, объявит кто-то себя "избранным", глядь, а бог смеется над ними. То галута, то погромы, то еще какая суперхворь приключится. С развалом всего честно "заработанного".

СССР окончательно добил Горбачев, после путча, под давлением 3 президентов из Беловежья.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

Ну вот видите, уже сколько лет эту идею впихивают в головы, да все никак не впихнут, но надежды мараховские и любимовы не теряют. Хотя уже из ваших слов понятно, что искорежить реальность писакам удается

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

уже сколько лет эту идею впихивают в головы

спесиально запад обманывали? какая несусветная чушь, есть просто высокомерные дураки, которые обманываться рады, плюс о чужой жадности и кровожадной безжалостности, судят по себе, вот и всё. А ещё тотальная лживая пропаганда со своими мифами и шаблонами, которые вдалбливаются круглосуточно, в режиме нон-стоп, изо всех щелей, утюгов, чайников и прочего, именно поэтому никаких реальных знаний о реальной России. Именно поэтому ни один из сегодняшних аналитегов-икспертов по России не понимает, что Россия 2016-го и Россия 2006-го - это разные страны, что Россия 2006-го и Россия 1996-го это совсем разные страны, а уж про Россию 1996-го и Россию 1986-го вообще нечего говорить, разные планеты.

 

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(12 лет 2 месяца)

Не нервничайте вы так... вспомните гениальную песню кота Базилио и лисы Алисы

"Какое небо голубое...
Сл. Б.Окуджавы, муз.А.Рыбникова

Лап то бу ди дубудай, лап то бу ди дубудай...
лап то бу ди дубуда дай, лай лай лай лалалалалала.
Лап то бу ди дубудай, лап то бу ди дубудай
лай лай лай лалалалалала

Пока живут на свете хвастуны,
Мы прославлять судьбу свою должны!

Какое небо голубое, 
Мы не сторонники разбоя:
На хвастуна не нужен нож,
ему немного подпоешь -
И делай с ним, что хошь!

Покуда живы жадины вокруг,
Удачи мы не выпустим из рук.

Какое небо голубое, 
Мы не сторонники разбоя:
На жадину не нужен нож,
Ему покажешь медный грош -
И делай с ним, что хошь!

Покуда есть на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки.

Какое небо голубое, 
Мы не сторонники разбоя:
На дурака не нужен нож, Ему с три короба наврешь -
И делай с ним, что хошь!

Какое небо голубое, 
Живут на свете эти трое.
Им, слава богу, нет конца, Как говорится, зверь бежит -
И прямо на ловца!"

 

я вот в любых денежных вопросах эту песню вспоминаю, а они не знакомы, и потом начинаются вопли, ах нас обманули и нае......и

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

спесиально запад обманывали? 

при чем здесь запад, образно выражаясь запад никто ваще не спрашивал, как и восток. Мульки между ушек загоняли исключительно собственному, какбы советсскому народонаселению, и продолжают ахать мозг уже тому же населению, но доработанному (обструганному)   до россиянского. Рекомендую все таки внимательно читать, если не комментарии, то хотя бы ТС.

Аватар пользователя Донья.
Донья.(8 лет 3 месяца)

Соглашусь про партократию 70-80-х. От нее и отбрыкивались в 90-е. Да и то, посмотришь на рожи честнейших: Яковлева, Фарион, Прохорова, Кучмы, погибших в неравном бою с буржуазной жизнью Ельцина, Немцова и понимаешь, что развалилось неслучайно. Больно, горько, но неслучайно.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"сами придумали "

Где вы там в статье это прочитали ?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

Йохан - не читатель. Он не читает то, что написано, а видит в тексте то, что ему нравится.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

Как раз наоборот. Внимательно прочитав интересный текст (а Мараховский пишет интересно, хотя и неоднозначно) всегда имеет смысл понять, зачем это написано и какие выводы из прочитанного следует сделать. рекомендую не только читать напечатанные буквы, но и иметь в виду, что ими озвучены определенные мысли, которые впихивают в вашу в том числе голову.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Мне все равно что там кто считает(тем более если это личности на подобие   Истинного Учителя Истины ) ,ни какой  неоднозначности я тут не увидел.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

Подобный мусор в головах возможен, исключительно потому что никто еще не набрался смелости озвучить истинные причины нынешнего противостояния между Россией и Западом. А именно то, что российский олигархат хочет большего куска мирового пирога и нового договора об этом.

Отсюда и все мечталки о том, что российские олигархи променяют реальную власть и реальное влияние в виде трети мировых ресурсов, транзитных путей, ключевых технологий и сильнейшей армии, которая все это защищает, на яхты и виртуальные миллиарды в серверах западных банков.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(9 лет 9 месяцев)

Можно добавить, что ради этого пирога  развалили СССР и стали олигархами. Но об этом говорят все громче. )

Аватар пользователя Павел Макаров

больше того, они ради получения этого пирога трудились аж с 17-го года. .а американцы подскочили в момент победы и откусили себе самый большой кусок (чего стоят все эти яхты Абрамовича по сравнению со стоимостью одного только оружейного плутония).  .что делать, манера у американцев такая - подключаться в момент победы. .вот гусские олигархи и обижаются. .а сделать ничего не могут

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 10 месяцев)

Они не мозг нации, а её гoвнo(ц)В.И.Ленин.

Аватар пользователя stas1980
stas1980(8 лет 2 месяца)

«изучатели России» упорно продолжают видеть в ней аналог Бразилии с Индонезией.

Не очень понятно, что имел ввиду автор, но РФ до Бразилии сейчас очень далеко. Бразилия теперь реально страна, причем прущая вперед. Там вот такое в таких масштабах  невозможно в принципе: 

http://econ-secrets.narod.ru/1_med.html#16

Средняя  з.п. в науке образовании ок. 200 тыр. на наши деньги, средняя, т.е. доцентского уровня. Профсоюзы, общественные движения все дела.  Насчет  Индонезии сказать не берусь.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю мусор из помойных ям ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

РФ до Бразилии сейчас очень далеко. Бразилия теперь реально страна, причем прущая вперед

- захрустело мацой из Хайфы и забулькало  свиным навозом из житомирского села нечто, получив по сраке от ниггера в фавелле Рио-де-Жанейро...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя stas1980
stas1980(8 лет 2 месяца)

Вы весьма выразительно описали свое состояние, право же.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю мусор из помойных ям ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Средняя  з.п. в науке образовании ок. 200 тыр. на наши деньги, средняя, т.е. доцентского уровня.  -

 - и это очень сильно и сразу бросается в глаза, ведь достижения бразильских учёных у всех на слуху.

Аватар пользователя stas1980
stas1980(8 лет 2 месяца)

По Вашему надо как в Расеюшке, достиг чего-то, и бежать скорей со всех ног. Или подыхать тут на 15 тыщ доценту и на 25 профессору.  Ах да есть же еще ниэпические гранты по полляма руб. Да, да конечно, только с них надо заплатить 30% социальных налогов, и институту 10-15% за то, что проводит через себя финансирование. Вот и снова та же половина, только с с субвенции (!). Зато олигархи мереются яхтами с силовигархами, круто же!

Комментарий администрации:  
*** Распространяю мусор из помойных ям ***
Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(12 лет 2 месяца)

Ну еееепт. ну вы читайте что написано блин

"«изучатели России» упорно продолжают видеть в ней аналог Бразилии с Индонезией." т.е. у них в головах иллюзия того что Россия это Бразилия только все говорят на русском

эта фраза вовсе не означает что мы Бразилия

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Олигархи делятся на две группы - одни суть ублюдки, которые и в самом деле колониальные набобы. А другие хотят мирового господства, как бэ... Равно как и весь русский народ, кстати.

А корень непонимания раскрыт правильно - Запад скачет по граблям непонимания и активного неприятия наличия собственной цивилизации в России. Еще более эпична в этом смысле misconception Запада в отношении Китая :-)

Аватар пользователя Захожучасто
Захожучасто(10 лет 10 месяцев)

И сбежали они именно потому, что сами отлично понимают, насколько это отдельные в России сущности — власть и деньги. И какая из этих сущностей в России первична, а какая — пыль на ветру. И насколько чужда им та действительная русская иерархия, где по-настоящему принимаются решения, насколько они в неё «не вписались».

  Не-а, всё не так.  Самая существенная и самая определяющая разница между способами жизни в России и на Западе, кроется и заключается в статусе собственности. Самоощущение западного образца относится к собственности как к прилагательному - то есть, собственность подчиняется человеку. Самоощущение Русского образца - полагает собственность существительным (ничьим), а своё подчинение собственности, русская ментальность видит в реализации образа "устроенности" подле массы богатства.  Даже "оформленное на тёщу", русский человек не может приять в душе как собственность.  Русский всегда был и будет директором богатства, собственник которого не важен. Не важно, даже присвоение. Важна потенциальная возможность присвоения. Русский - вечный помолвленный с сокровищами, само бракосочетание, в уме русского не укладывается. Именно, поэтому, уже состоявшиеся "олигархи" никогда не дерзнут использовать свои богатства на создание каких-то новых систем или построений. В уме русского олигарха и русского вообще, навечно запечатлён алгоритм карьеры присутствия рядом с "силой денег", силой оценивающей правильность их поведения. Не правда ли, такая русская сущность денег очень напоминает сущность власти?

  Именно поэтому и отношение к власти, у русских не содержит властности как таковой. Ну, что вы! Это же ответственность! Любая попытка облечь русского ответственностью облечена на провал. Секундное помешательство от опьянения пафосом патриотизма, может толкнуть русского на присягу на библии. Но, отпускает русского очень быстро и вся ответственность с обратной стороны оказывается обыкновенной картонкой. Как и вся ваша патриотическая мишура. А без ответственности естественно и все остальные сферы жизни и предметы превращаются в муляжи вписанные в антураж. Русский царь имеет и скипетр и державу, власть же  сама по себе и на себя замкнута. Нахлобучена на Россию как плюшевый кот на чайник.  Совсем не то что ваш призрак, который всё ещё бродит по Европе.

  Так что, сбежали они именно потому, что в этом причудливом карнавале, любому из них может достаться фант ответственности.

  Вина за всё и за всех. Олигархи и вельможи приходят в мир Русской собственности и Власти голыми, и весь свой путь до конца проходят с ощущением наготы. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

Но, отпускает русского очень быстро и вся ответственность с обратной стороны оказывается обыкновенной картонкой. Как и вся ваша патриотическая мишура

Бред какой-то. Столетиями защищали Россию, "не щадя живота своего", до последнего. При любом строе. А, оказывается, это "мишура". Открытие, равное сотне нобелевкам, в тротиловом эквиваленте.

Аватар пользователя Захожучасто
Захожучасто(10 лет 10 месяцев)

Столетиями защищали Россию, "не щадя живота своего", до последнего.

Не прочли и не обдумали. Защищать Россию - это вопрос выживания русского отдельно и Русских в совокупности. Разве это может иметь отношение к ответственности власти и ответственности богатства?

  Защищали ли вы Самодержавие в период от 1905 до 1920-го годов? Что стало с вашим животом, простите? Или самодержавие не имеет отношения к патриотизму?

Да, что же собственно говоря является Патриотизмом? А в "тротиловом эквиваленте"?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

патриотизм, грубо говоря - это "чужие тут не ходют". Сами разбираемся с внутренними вопросами, если возникли. Сохранение России, как единого "общежития" народов, цивилизационного интеграционного проекта. Не только русского, хоть русские - его фундамент.

Самодержавию ? Нет, это не патриотизм. Это формат собственности, системы управления. Защищали и при других форматах.

Аватар пользователя Захожучасто
Захожучасто(10 лет 10 месяцев)

  Хорошо. Смотрите:

Патриотизм - слово не русское. Оно заимствовано с географического запада, где означает буквально "приверженность наследованию". Патре - отец. Патрия - земля и права отца. ...-изм - приверженность.

В русском языке, это можно совместить с понятием Отечество. То есть, совокупность прав и земли отца. С землёй всё понятно. С правами сложнее.  Кто-то, под понимание "прав" подкладывает массу нематериальных ценностей, приоритет которых, можно уложить по некоей шкале значимости. И вот, с этой "массой" очень удобно играть, прикрываясь, скажем юридической неграмотностью или склонностью к компромиссам или "грубостью говорения" как у вас. Словом, чем больше размытости тем богаче иллюзия распознавания образов.

  Но, не всем это нравится. Некоторых это настораживает. Некоторых трудно обаять и ввести в заблуждение. Кому-то Родина и Отечество - одно и то же. А кому-то...

  Ну, так вот. Если говорить о правах, то факт всего приобретённого в борьбе отцами чего-бы то ни было, является поводом причисления этого к наследству. Не правда ли? А преемственность предполагает ответственность. Иногда в том числе и по обременениям. Если, вы в "сыновнем праве", "берёте на себя" - то, это приверженность. То есть Патриотизм.  Если вы отказываетесь, то это банкротство преемственности и  патриотизм на этом заканчивается. Это Новый порядок, при котором, патриотические декларации - мишура.

  Мы, русские в последние сто лет, дважды провозглашали Новый порядок. Второй случай пришёлся как раз на наше время. Завоевания отцов мы поставили под сомнение и подвергли тщательной сортировке. И патриотизм теперь - подвид консерватизма. Патриотизм китайцев смотрится подлиннее на этом фоне.

  Вы можете, конечно, с этим не соглашаться.  Но, я хотел бы послушать вас, когда  в вашей жизни придёт пора передавать в наследство всё, что вы за всю жизнь заслужили и заработали - не только "землю"(мат.ценности), и традицию, но и право - отмену крепостничества, восьмичасовой рабочий день, ядерный щит страны, свободу личности, да, даже и иллюзорные образы, от которых, так трепещет ваша душа...

  Вы, конечно, скажете, что сделали всё, что могли и имеете право гордиться. 

Гордитесь...

  Я же, не о вашей ответственности говорю. См. выше.

  

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

вы путаете или намеренно смешиваете два понятия - Родину и социальный строй.

Немало военноначальников Гр. войны (с обоих сторон) были патриотами в 1-й мировой.

Дослужились до званий, должностей, медалей.

А потом - внутренний спор за то, каким быть соц. строю, развел их по разным окопам.

То же самое относится и ко времени после 1991-го.

То, что я наблюдаю годами - это попытка снова внести раскол и столкнуть сторонников разного социального строя.

На радость внешним "партнерам".

Вы именно это и делаете. Разумеется, под красивым соусом.

Аватар пользователя Захожучасто
Захожучасто(10 лет 10 месяцев)

  Я особенно не надеялся, что вы со мной согласитесь, но был уверен, что вы осознаёте мою правоту. И да, предполагал, что разговор может спуститься до реплик уровня "по указке ваших заокеанских хозяев"(  На радость внешним "партнерам". Вы именно это и делаете.)

Что касается того, что кто-то, что-то путает.., то, как вам понравится вот это:

   Немало военноначальников Гр. войны (с обоих сторон) были патриотами в 1-й мировой...    патриотизм, грубо говоря - это "чужие тут не ходют". Сами разбираемся с внутренними вопросами, если возникли.      

  Это в 1-й мировой чужие тут не ходют?  или военачальники в тылу стали патриотами? Или Первая мировая - это междусобойчик?

А потом - внутренний спор за то, каким быть соц. строю, развел их по разным окопам.

  Это патриотов первой мировой... которые

Сами разбираемся с внутренними вопросами, если возникли.

  Неплохо так разобрались, спор развёл по разным окопам и до полной победы  "не щадя живота своего", до последнего, (На радость внешним "партнерам".)

  Самобытное у вас понимание патриотизма, если вы ничего не путаете.

  Ну, и немного, возвращаясь к патриотизму и ответственности власти и богатства. Военачальники не относятся ни к тому ни к другому. Военачальник выполняет приказ, руководствуется присягой. Такое же, зависимое лицо от власти, как и простой солдат. Из ваших выкладок получается, что патриотизм - это вопрос территориальной целостности и неприкосновенности Государственной Границы. А грабеж и порабощение русских русскими, патриот как- нибудь переживёт.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

если я осознаю и чувствую вашу неправоту, с чего мне осознавать правоту ? Это нелогично, как минимум.

Если я увижу, что ваше поведение сходно с поведением жирафов, то я об этом напишу. А пока - сходно с "партнерами".

У вас сбой блока логики ? - отюстируйте. Война была с германцами и др. Вот, по отношению к ним и было "чужие тут не ходют".

И раньше судьба и не только она разводила по разным окопам - Разин, Болотников, Пугачев, к примеру. И не только у нас. Можно Кромвеля вспомнить, времена первой Фр. революции и гр. войны в штатах (которая, по сути, была второй гражданской. Первая - так называемая война за независимость).

Бывает.

Не грабеж. Эксплуатация, быть может, но не грабеж.

Вам не надоело, пожранные молью, мантры Навального-Тютюкина излагать ? Глупо ведь и бессмысленно. Не время грызней в доме заниматься, когда зомби за порогом.

Вы бы еще в 1613-й год на темпоральном помеле слетали и попробовали там убедить народ, что главное - это разборки между Мининым и Пожарским, а не поляки. Всему свой черед, время и место.

Аватар пользователя Захожучасто
Захожучасто(10 лет 10 месяцев)

  Вряд ли вам стоило вступать в дискуссию. Тот неистощимый запас аргументации, который вас распирает, следовало бы научиться укладывать в логическую цепочку диалога. Без этого, увы, ваш аттракцион напоминает беседу автопилота с автоответчиком. С вашего разрешения, я не стану провоцировать вас на пререкания, а себя, в свою очередь, избавлю от изучения загадки взаимосвязей в вашем сознании. Если у вас возникнут соображения, лежащие в плоскости тематики топика и моего скромного комментария к нему, - милости прошу. Пространные же экскурсы в эмпиреи ваших личных взглядов, как мне кажется, в этой ветке внезапно неуместны. Извините.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

самовлюбленненько. Есть только ваша точка зрения и неправильная. Ясно.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

два понятия - Родину и социальный строй

ви так пишите, шо это будто две-три совсем большие разницы.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

не совсем. Соц. строй - лишь одна из плоскостей многомерной Родины.

Аватар пользователя мамонт молодой

 Держите норкомана  rrусского гуманитария!

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Богатое словоблудие с понатыканными не к месту запятыми. Вы графоман?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 3 месяца)

// Более того, может быть затронуто их право свободно въезжать в Соединенные Штаты//

это страшное проклятие?
 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 3 месяца)

если напокупал там домов с тремя бассейнами то очень даже страшное. Представьте - вложил свои кровненький, думаешь пожить как челвоек, ан нет. Попал под раздачу из за тирана

Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 3 месяца)

думал пожить как человек ....а потом получил шарфик от кураторов

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

брался власть одной левой свалить. Контракт не выполнил. Ссылки на форс-мажор не проканали. Заодно, порошенки не будут, чуть что, сбегать с линии фронта. Сзади - заградотряд, с шарфиками, полонием и менее экзотическими средствами зачистки.

Аватар пользователя bumerang
bumerang(7 лет 7 месяцев)

Ну это типа того, если бы барыги с колхозного рынка решили наехать на рэкетиров. 
"Нет у вас методов против Кости Сопрыкина."

 

 

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Это для этого нагличане вводят закон о "подозрительно преступных капиталах"? Чтобы давить на олигархов? Дескать, кто не будет участвовать в свергании террана, у того конфискуют всё нажитое, а США ещё и въезд к себе им закроют. А кто будет прилежным заговорщиком, у того капиталы засияют непорочной чистотой, ибо он станет "нашим сукиным сыном".

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Путин как-то сообщал, что у кого деньги на Западе:

№1. Езжайте к своим деньгам туда.

№2. Забирайте деньги и везите домой. Живите дома и работайте. 

Вопрос: к каким российским олигархам обращение Запада, к №1 или №2?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Меня удивило в статье Мараховского и дискуссии одна деталь, на которую никто не обратил внимания: английская газета впрямую призывает к государственному перевороту и свержению законно избранного правительства, легитимность которого на самом деле подтверждается не только выборами и опросами общественного мнения, но и воплями, что народ не тот, глупый и ничего не понимает. Пусть народ глупый, но он избрал именно эту власть вполне демократическим путем, а англичане таким образом, выступают против демократии. Может пора ткнуть им это в морду.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 3 месяца)

может вы еще не поняли, что "демократия" это просто маркетинговая стратегия для продвижения своих интересов, и повышения собственной цены в глазах потребителя (людишек). Большинство уже это знает и потому не удивляется

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 10 месяцев)

Мараховский еще восемь лет назад и самих англосаксов, и вообще еврамериканцов, правда заочно и всех отечественных англо и еврофилов в этот факт тыкал в своем жж и на просторах "Однако", однако - одним это до сих пор не помогло, для других же уже, вроде нас с вами - и оскомину набило, и вообще банальность.
Нет там никакой демократии уже давным давно. Есть только их ненависть к нам, персонифицированную в Путине - это они и называют отсутствием демократии. Очень глупо, но факт - наличие или отсутствие демократии в их головах напрямую связано с личностью главы государства. Если он подстилка под НАТО и тнк - значит есть. Если он сильный, независимый лидер - значит нет, и его надо убрать. А как он там избран - им поТБМ, они сами кого хочет себе выберут, и ничего от этого не изменится, потому что у них давно никто кроме продажных тряпок-популистов к власти не приходит.

Аватар пользователя quazar4
quazar4(8 лет 6 дней)

А может всё правильно делается. Вот в СССР всё это замалчивали и в итоге продали страну за джинсы, т.к. все поголовно считали, что запад нам хочет только добра и демократии. А теперь в России из любого Мухосранска прекрасно видно мерзкую лживую рожу запада.