Башар Асад: В Сирии за­пах­ло Тре­тьей ми­ро­вой вой­ной (ин­тер­вью)

«Ком­со­моль­ская прав­да»: Да, она про­дол­жа­ет­ся.

Б.Асад: Есть много по­ли­ти­че­ских сцен в этом про­цес­се, и Сирия - одна из наи­бо­лее важ­ных. Мы видим эс­ка­ла­цию кон­флик­та, но глав­ная цель - со­хра­нить аме­ри­кан­скую ге­ге­мо­нию над миром, не поз­во­лить ни­ко­му быть парт­не­ром на по­ли­ти­че­ской или меж­ду­на­род­ной арене, будь то Рос­сия или даже их со­юз­ни­ки на За­па­де. По­это­му это запах войны, ко­то­рую вы опи­са­ли как Тре­тью ми­ро­вую войну, чув­ству­ет­ся в воз­ду­хе, но это еще не пря­мое во­ен­ное столк­но­ве­ние. Хотя оно имеет во­ен­ную, тер­ро­ри­сти­че­скую и по­ли­ти­че­скую со­став­ля­ю­щую. По­это­му вы правы в своем ощу­ще­нии, но Сирия яв­ля­ет­ся лишь ча­стью этой войны.

"ЗАПАД ДЕ­ЛА­ЕТ СТАВ­КУ НА РАЗ­РУ­ШЕ­НИЕ НАШЕЙ СТРА­НЫ"

«Ком­со­моль­ская прав­да»: Но вы ска­за­ли что Сирия стала важ­ной сце­ной этой войны. По­нят­но, что вы боль­шая стра­на, у вас есть нефть, но вы не Са­у­дов­ская Ара­вия. По­че­му имен­но Сирия?

Б.Асад: Здесь много ас­пек­тов. Если мы го­во­рим о ре­ги­о­наль­ном кон­флик­те, у Сирии хо­ро­шие от­но­ше­ния с Ира­ном, а Са­у­дов­ская Ара­вия хочет пол­но­стью раз­ру­шить Иран во всех смыс­лах по раз­ным при­чи­нам. По­это­му они хотят, чтобы Сирия по­вер­ну­лась спи­ной к Ирану. По­то­му что раз­ру­ше­ние Сирии от­ри­ца­тель­но по­вли­я­ет на Иран. Я смот­рю на это так. Запад, на­блю­дая дол­го­лет­нее со­труд­ни­че­ство Рос­сии и Сирии, де­ла­ет став­ку на то, что раз­ру­ше­ние Сирии также нега­тив­но по­вли­я­ет и на Рос­сию.

Но есть кое-​что еще: ис­то­ри­че­ская роль Сирии. Ве­ка­ми Сирия яв­ля­лась ис­точ­ни­ком гео­по­ли­ти­че­ской ди­на­ми­ки на Ближ­нем Во­сто­ке. По­это­му кон­троль над Си­ри­ей со вре­мен фа­ра­о­нов - еще до Хри­ста — был крайне важен. За Сирию при­вык­ли драть­ся — и фа­ра­о­ны, и хетты. Это ис­то­ри­че­ский базис. Так как Сирия вы­год­но рас­по­ло­же­на на Сре­ди­зем­но­мо­рье и здесь про­хо­дит раз­де­ли­тель­ная линия между раз­ны­ми куль­ту­ра­ми. Вот по­че­му кон­троль над Си­ри­ей важен для кон­тро­ля над всем ре­ги­о­ном.

И потом, Сирия - неза­ви­си­мая стра­на, а Запад ни­ко­гда не сми­рит­ся с неза­ви­си­мо­стью любой стра­ны, неваж­но, это ма­лень­кая Сирия или ве­ли­кая Рос­сия... В чем их про­бле­ма с Рос­си­ей? По­то­му что она за­щи­ща­ет свое право ска­зать «да» или «нет». А Запад хочет, чтобы вы ему по­сто­ян­но под­да­ки­ва­ли. И та же про­бле­ма у Сирии с За­па­дом.

«Ком­со­моль­ская прав­да»: Неко­то­рые за­пад­ные медиа утвер­жда­ют, что война в Сирии стала пря­мым кон­флик­том между Рос­си­ей и США. Вы со­глас­ны с этим?

Б.Асад: Да, по про­стой при­чине. Когда я ска­зал в самом на­ча­ле, что дело в тер­ро­риз­ме, вот что я имел в виду. Рос­сия хочет бо­роть­ся с тер­ро­риз­мом не толь­ко из-за Сирии и не толь­ко из-за самой Рос­сии. Она бо­рет­ся за весь ре­ги­он, за всю Ев­ро­пу и за весь мир. Рус­ские по­ни­ма­ют, что тер­ро­ризм неуклон­но рас­тет с тех пор, как аме­ри­кан­цы еще с войны в Аф­га­ни­стане в ран­ние вось­ми­де­ся­тые и до наших дней уве­ре­ны, что тер­ро­ризм — это ко­зыр­ная карта, ко­то­рую все­гда можно бро­сить на стол. Вы мо­же­те дер­жать ее в кар­мане, а когда надо, вы­та­щить. По­это­му мы го­во­рим о раз­ных идео­ло­ги­ях, о раз­ных под­хо­дах. Вот по­че­му русско-​американский кон­фликт есте­стве­нен, и даже если между вами есть диа­лог, вы го­во­ри­те о раз­ных вещах.

О РОЛИ ТУР­ЦИИ И ИЗ­РА­И­ЛЯ

«Ком­со­моль­ская прав­да»: В ре­ги­оне по­явил­ся новый игрок. Ка­ко­во Ваше мне­ние о роли Тур­ции в этой войне?

Б.Асад: Это не ин­тер­вен­ция, это втор­же­ние. Это вме­ша­тель­ство яв­ля­ет­ся втор­же­ни­ем, неваж­но, за­бра­ли ма­лень­кий или боль­шой кусок си­рий­ской тер­ри­то­рии. Это втор­же­ние во­пре­ки всем меж­ду­на­род­ным за­ко­нам, мо­раль­ным нор­мам и про­тив су­ве­ре­ни­те­та Сирии. Турки мас­ки­ру­ют свои на­сто­я­щие на­ме­ре­ния и ста­ра­ют­ся обе­лить себя, по­то­му что они под­дер­жи­ва­ли ИГИЛ и Ан-​Нусру (ор­га­ни­за­ции, за­пре­щен­ные в Рос­сии. - Ред).

«Ком­со­моль­ская прав­да»: А вы ду­ма­е­те, они сей­час не под­дер­жи­ва­ют?

Б.Асад: Нет, они до сих пор под­дер­жи­ва­ют, но они при­шли со сло­ва­ми: «Мы бо­рем­ся с ИГИЛ».

«Ком­со­моль­ская прав­да»: Это сме­хо­твор­но. Когда турки го­во­рят, что якобы бо­рют­ся с ИГИЛ, ко­то­рый сами же и со­зда­ли.

Б.Асад: Аб­со­лют­но точно. Они со­зда­ли ИГИЛ, обес­пе­чи­ли ему ты­ло­вую под­держ­ку, и они поз­во­ля­ли им про­да­вать нашу нефть через их тер­ри­то­рию с уча­сти­ем сына Эр­до­га­на и его близ­ко­го окру­же­ния. Все они были при­част­ны к ИГИЛ. Весь мир знает об этом. Но в связи с втор­же­ни­ем в Сирию они за­го­во­ри­ли о новых уме­рен­ных силах, ко­то­рые на самом деле имеют те же корни, что и ИГИЛ. Они вы­рос­ли из него. Турки уве­ря­ют что они по­бе­ди­ли ИГИЛ с по­мо­щью своих бом­бар­ди­ро­вок, войск и мест­ных уме­рен­ных сил. На самом деле, они про­сто пе­ре­да­ют кон­троль над тер­ри­то­ри­ей от ИГИЛ тем силам, ко­то­рые сами взрас­ти­ли. Но это про­сто игра для всего осталь­но­го мира. Цель Эр­до­га­на — под­дер­жать Ан-​Нусру в Сирии. И он хочет, я имею в виду Эр­до­га­на, сыг­рать свою роль в бу­ду­щей Сирии, и неваж­но, какую роль. Он чув­ству­ет, что в по­след­ние годы ока­зал­ся в изо­ля­ции из-за от­но­ше­ний с ИГИЛ.

Идео­ло­гия Эр­до­га­на - смесь идео­ло­гии Братьев-​мусульман с их экс­тре­миз­мом и на­си­ли­ем и его меч­та­ми о новом Сул­та­на­те. Сме­ше­ни­ем этих двух идео­ло­гий он на­ме­рен вос­ста­но­вить кон­троль над ре­ги­о­ном. Вот по­че­му он под­дер­жи­ва­ет Братьев-​мусульман в каж­дой стране, вклю­чая Сирию.

«Ком­со­моль­ская прав­да»: Может ли Рос­сия со­труд­ни­чать с Тур­ци­ей?

Б.Асад: На российско-​турецкие от­но­ше­ния я смот­рю по­зи­тив­но. Хотя у Рос­сии и Тур­ции раз­ные взгля­ды и раз­ные по­зи­ции. Рос­сия ос­но­вы­ва­ет свою по­ли­ти­ку на меж­ду­на­род­ном праве, на ува­же­нии су­ве­ре­ни­те­та дру­гих стран и со­зна­нии угро­зы рас­про­стра­не­ния тер­ро­риз­ма во всем мире. А ту­рец­кая сто­ро­на не ува­жа­ет су­ве­ре­ни­тет Сирии, и они под­дер­жи­ва­ют тер­ро­ри­стов. Мы видим два раз­ных по­лю­са, ко­то­рые про­ти­во­ре­чат друг другу. Но это новое сбли­же­ние между Тур­ци­ей и Рос­си­ей - един­ствен­ная наша на­деж­да на то, что Рос­сия смо­жет из­ме­нить ту­рец­кую по­ли­ти­ку. И я уве­рен, что это пер­вая цель рос­сий­ской ди­пло­ма­тии по от­но­ше­нию к Тур­ции в эти дни - стрем­ле­ние умень­шить ущерб, при­чи­нен­ный Сирии Тур­ци­ей. Я на­де­юсь, что рос­си­яне смо­гут их пе­ре­убе­дить оста­но­вить под­держ­ку тер­ро­ри­стов и поток денег и на­ем­ни­ков через ту­рец­кие гра­ни­цы.

Я думаю, что это муд­рость рос­сий­ско­го пра­ви­тель­ства, по­то­му что хотят хо­ро­ших от­но­ше­ний с ту­рец­ким на­ро­дом. И это со­вер­шен­но пра­виль­но.

«Ком­со­моль­ская прав­да»: Для меня очень стран­но, что ИГИЛ с его идео­ло­ги­ей ни­ко­гда не угро­жа­ет Из­ра­и­лю, и Из­ра­иль ему ни­ко­гда не угро­жа­ет. Это вы­гля­дит как некое со­гла­ше­ние между ними — может быть, это не друж­ба, но ней­тра­ли­тет. По­че­му это так? И ка­ко­ва роль Из­ра­и­ля в этой войне?

Б.Асад: Не толь­ко ИГИЛ, не толь­ко Ан-​Нусра (за­пре­ще­на в Рос­сии. - Ред.), но любой тер­ро­рист с ав­то­ма­том в руках, ко­то­рый уби­ва­ет и раз­ру­ша­ет Сирию, под­дер­жи­ва­ет­ся Из­ра­и­лем. Ино­гда Из­ра­иль де­ла­ет это кос­вен­но, пе­ре­да­вая сек­рет­ную ин­фор­ма­цию тер­ро­ри­стам, а ино­гда пря­мой ин­тер­вен­ци­ей, когда он на­но­сит удары по по­зи­ци­ям си­рий­ской армии. По­че­му? По­то­му что Из­ра­иль смот­рит на Сирию как на врага. И для них любое ослаб­ле­ние го­су­дар­ства, армии и об­ще­ства Сирии не дает про­дви­гать­ся мир­но­му про­цес­су, ценой ко­то­ро­го яв­ля­ет­ся воз­вра­ще­ние ок­ку­пи­ро­ван­ных Го­лан­ских высот. Так что для них, когда Сирия за­ня­та чем-​то иным, она не может за­ни­мать­ся про­бле­мой Го­лан­ских высот и мир­но­го про­цес­са. Она не может ни­че­го сде­лать, чтобы вер­нуть свою землю. И по­это­му Из­ра­иль под­дер­жи­ва­ет лю­бо­го тер­ро­ри­ста, и нет ни­ка­ких про­ти­во­ре­чий между Из­ра­и­лем и любой ор­га­ни­за­ци­ей, как Ан-​Нусра, ИГИЛ, или с любой груп­пи­ров­кой, свя­зан­ной с Аль-​Каидой (за­пре­ще­на в Рос­сии. - Ред.).

ЖИЗНЬ В УСЛО­ВИ­ЯХ ЧА­СТИЧ­НОЙ МО­БИ­ЛИ­ЗА­ЦИИ

«Ком­со­моль­ская прав­да»: Я пу­те­ше­ство­ва­ла по Сирии. Ваша армия обес­кров­ле­на, это оче­вид­но. Но с дру­гой сто­ро­ны, когда я вижу в Да­мас­ке кафе, за­пол­нен­ные мо­ло­ды­ми муж­чи­на­ми, ко­то­рые пьют кофе с утра, я спра­ши­ваю себя: Кто эти мо­ло­дые муж­чи­ны? Мне го­во­рят: это сту­ден­ты. После я вижу фитнес-​центры с мо­ло­ды­ми муж­чи­на­ми, ко­то­рые де­мон­стри­ру­ют на­ка­чен­ные му­ску­лы. Что они здесь де­ла­ют? По­шли­те их всех на фронт! Я не по­ни­маю, по­че­му нет все­об­щей мо­би­ли­за­ции на фронт, как, на­при­мер, мы по­сту­пи­ли в Ве­ли­кую Оте­че­ствен­ную войну.

Б.Асад: У нас сей­час ча­стич­ная мо­би­ли­за­ция. По­че­му ча­стич­ная? По­то­му что общая мо­би­ли­за­ция озна­ча­ет, что каж­дый дол­жен идти во­е­вать. Это озна­ча­ет — нет сту­ден­тов, нет пре­по­да­ва­те­лей в уни­вер­си­те­тах, нет учи­те­лей в шко­лах, нет ра­бо­чих на за­во­дах, нет стро­и­те­лей и во­ди­те­лей, и аб­со­лют­но все долж­ны ра­бо­тать толь­ко на пра­ви­тель­ство. Все ста­нет ча­стью войны. Это нор­маль­но, когда война длит­ся несколь­ко недель или несколь­ко ме­ся­цев, но для войны, ко­то­рая длит­ся уже шесть лет, это озна­ча­ет па­ра­лич об­ще­ства и па­ра­лич стра­ны. Вы не мо­же­те вы­иг­рать войну с па­ра­ли­зо­ван­ным об­ще­ством. И по­это­му вы долж­ны иметь ба­ланс между вой­ной и ос­нов­ны­ми нуж­да­ми об­ще­ства: уни­вер­си­те­ты, боль­ни­цы, со­ци­аль­ные услу­ги. Вот по­че­му, с нашей точки зре­ния, этот ба­ланс жиз­нен­но важен.

«Ком­со­моль­ская прав­да»: Хотя я не по­ни­маю араб­ский, но когда смот­рю ваше те­ле­ви­де­ние, мне ка­жет­ся что в этой стране мир. Очень мало го­во­рит­ся о войне. Есть спор­тив­ные пе­ре­да­чи, дет­ские школь­ные. Я го­во­рю себе: «О боже! Я слышу взры­вы мин в го­ро­де, но как будто ни­че­го не про­ис­хо­дит». Мне ка­жет­ся, это че­рес­чур. Если вы хо­ти­те про­бу­дить пат­ри­о­тизм в людях, нужно им ска­зать: «Ре­бя­та! У нас здесь боль­шая война!» Так долж­на по­сту­пать любая стра­на. Я не вижу здесь мира!

Б.Асад: Медиа не ото­рва­ны от про­ис­хо­дя­ще­го, но мы долж­ны иметь ба­ланс между тем, на­сколь­ко нам нужно по­ка­зы­вать ре­аль­ную жизнь, и од­но­вре­мен­но да­вать людям воз­мож­ность обыч­но­го, пусть и не пол­но­стью нор­маль­но­го су­ще­ство­ва­ния. Есте­ствен­но, у нас раз­ные точки зре­ния на медиа, по­то­му что СМИ имеют раз­ное вос­при­я­тие дей­стви­тель­но­сти. Если мы не будем про­дол­жать жить, то тер­ро­ри­сты нас по­бе­дят, по­то­му что это - их цель.

«Ком­со­моль­ская прав­да»: У нас был по­доб­ный опыт во время Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной войны. Го­ро­да опу­сте­ли, оста­лись одни жен­щи­ны, муж­чи­ны были на фрон­те. При­ве­ду в при­мер свою семью. Че­ты­ре стар­ших брата моего отца пошли на фронт, а он оста­вил школу в 13 лет и пошел де­лать бомбы на завод. В то время это было нор­маль­но. Мы бы ни­ко­гда не по­бе­ди­ли в этой войне, если бы все му­жи­ки не пошли на фронт.

Б.Асад: Но когда мы го­во­рим о войне, война - не толь­ко фронт. Оно за­тра­ги­ва­ет все сферы жизни. Боль­шая часть нашей войны не толь­ко тер­ро­ризм. У нас есть и па­рал­лель­ная война. Это эко­но­ми­че­ская война. Мы под эм­бар­го. Мы долж­ны де­лать все, чтоб ко­ле­со эко­но­ми­ки вра­ща­лось. Вот по­че­му мы долж­ны на­пра­вить все наши уси­лия на жизнь. По­сколь­ку без этой нор­маль­ной жизни у нас вста­нет вся эко­но­ми­ка. Если все спря­чут­ся по домам из-за войны, мы ни­че­го не будем про­из­во­дить.

«МЫ ДО­ВЕ­РЯ­ЕМ РОС­СИИ И ЕЕ ПО­ЛИ­ТИ­КЕ»

«Ком­со­моль­ская прав­да»: По­че­му вы по­про­си­ли по­мо­щи Рос­сии в наи­бо­лее кри­ти­че­ский мо­мент? Когда почти все рух­ну­ло и даже ваша жизнь была в опас­но­сти ?

Б.Асад: Преж­де всего есть тра­ди­ци­он­ные от­но­ше­ния между Си­ри­ей и Рос­си­ей, и даже в худ­ший пе­ри­од после рас­па­да СССР они оста­ва­лись непло­хи­ми.

«Ком­со­моль­ская прав­да»: Вот по­че­му вы не могли по­про­сить по­мо­щи го­раз­до рань­ше?

Б.Асад: Нет, мы про­си­ли по­мо­щи с са­мо­го на­ча­ла, но эс­ка­ла­ция кон­флик­та до­стиг­ла выс­ше­го уров­ня толь­ко в про­шлом году. До того си­рий­ская армия по­беж­да­ла. Но наши враги, уви­дев, что мы на­сту­па­ем, уве­ли­чи­ли поток террористов-​наемников из-за гра­ни­цы. Все боль­ше ино­стран­цев стало при­бы­вать из раз­ных стран. Более чем из сотни стран! А Сирия - ма­лень­кая стра­на с неболь­шим на­се­ле­ни­ем. И по­это­му нам по­на­до­би­лась по­мощь наших дру­зей. Вме­ша­лись Иран, Хез­бол­ла, а вме­ша­тель­ство Рос­сии, этой ве­ли­кой дер­жа­вы, клю­че­вым об­ра­зом из­ме­ни­ло ба­ланс сил в нашу поль­зу. Вот по­че­му для нас было есте­ствен­но про­сить по­мо­щи у РФ. Рос­си­яне нам и рань­ше по­мо­га­ли, ко­неч­но, не с по­мо­щью авиа­ции, но они от­прав­ля­ли нам все. Они обес­пе­чи­ва­ли нас необ­хо­ди­мой ло­ги­сти­кой. Они даже жили с нами. У нас есть во­ен­ные рос­сий­ские экс­пер­ты, ко­то­рые живут здесь де­ся­ти­ле­ти­я­ми. В 2014 году они по­ня­ли, что ба­ланс из­ме­ня­ет­ся в поль­зу тер­ро­ри­стов бла­го­да­ря под­держ­ке За­па­да и дру­гих стран - Са­у­дов­ской Ара­вии, Тур­ции и Ка­та­ра. По­это­му рус­ские были го­то­вы к пря­мо­му вме­ша­тель­ству. И мы их при­гла­си­ли . Мы до­ве­ря­ем Рос­сии и ее по­ли­ти­ке. Рос­сий­ская по­ли­ти­ка ос­но­ва­на на мо­ра­ли, а не толь­ко на ин­те­ре­сах. Мы знаем, что они под­дер­жи­ва­ют нас во имя уни­что­же­ния тер­ро­риз­ма, а не по­то­му что хотят по­про­сить что-​то вза­мен. До этого мо­мен­та они нас ни о чем не про­си­ли. Все эти фак­то­ры под­толк­ну­ли меня и си­рий­ское пра­ви­тель­ство по­про­сить по­мо­щи у Рос­сии.

«СА­УДИ­ТЫ ПРЕД­ЛА­ГА­ЛИ ПО­МОЩЬ В ОБМЕН НА РАЗ­РЫВ С ИРА­НОМ»

«Ком­со­моль­ская прав­да»: До так на­зы­ва­е­мой ре­во­лю­ции я уве­ре­на, что вы по­лу­ча­ли пред­ло­же­ния от ваших ны­неш­них вра­гов. Может быть, какие-​то сдел­ки. Что они хо­те­ли от вас? Я слы­ша­ла, что Катар хотел про­ло­жить га­зо­вый тру­бо­про­вод через Сирию. Это так или нет?

Б.Асад: Пред­ло­же­ния на­ча­лись уже после кри­зи­са. По­то­му что наши про­тив­ни­ки хо­те­ли ис­поль­зо­вать кри­зис для шан­та­жа. Они стали го­во­рить: если мы сде­ла­ем то, что они хотят, они нам по­мо­гут.

«Ком­со­моль­ская прав­да»: Так что они хо­те­ли от вас?

Б.Асад: До этого кри­зи­са они хо­те­ли ис­поль­зо­вать нас не впря­мую. Они не де­ла­ли нам пред­ло­же­ний, а пы­та­лись убеж­дать сде­лать то, что важно для них. Тогда глав­ной ми­ро­вой про­бле­мой было ядер­ное досье Ирана. Они тре­бо­ва­ли, чтобы Сирия убе­ди­ла Иран от­ка­зать­ся от своих ин­те­ре­сов. Фран­ция тре­бо­ва­ла, Са­у­дов­ская Ара­вия хо­те­ла, чтобы мы ото­шли от Ирана без объ­яс­не­ний. Про­сто по­то­му, что они нена­ви­дят Иран.

«Ком­со­моль­ская прав­да»: Они, прав­да, хо­те­ли про­ве­сти га­зо­про­вод через Сирию?

Б.Асад: Нет, они не го­во­ри­ли об этом, по­то­му что в этом слу­чае Сирия ста­нет важ­ным иг­ро­ком в энер­ге­ти­че­ской сфере. Труба долж­на была прой­ти с во­сто­ка от Ирана через Ирак и Сирию к Сре­ди­зем­но­му морю. Дру­гая труба долж­на прой­ти от стран За­ли­ва через Сирию к Ев­ро­пе. Я думаю, что Запад ни­ко­гда не поз­во­лил бы Сирия стать такой вли­я­тель­ной, по­то­му что Сирия — не за­пад­ная ма­ри­о­нет­ка. Мы ду­ма­ем, что это был один из фак­то­ров, хотя о нем не го­во­ри­лось прямо. Но с на­ча­ла войны мы по­лу­чи­ли пря­мое пред­ло­же­ние от са­уди­тов.

«Ком­со­моль­ская прав­да»: Про­сти­те, от кого?

Б.Асад: От са­уди­тов.

«Ком­со­моль­ская прав­да»: От са­уди­тов?!

Б.Асад: Если бы мы ото­шли от Ирана и за­яви­ли о раз­ры­ве любых от­но­ше­ний с Ира­ном, они ска­за­ли, что они мне по­мо­гут. Очень про­сто и на­пря­мую.

ГЛАВ­НАЯ БИТВА МЕЖДУ ДОБ­РОМ И ЗЛОМ

«Ком­со­моль­ская прав­да»: Вы ска­за­ли в одном из своих ин­тер­вью, что это слож­ная война, по­то­му что можно убить тер­ро­ри­стов, но нель­зя убить идео­ло­гию. Когда я об­ща­лась на фрон­те с ва­ши­ми офи­це­ра­ми, они мне ска­за­ли, как можно бо­роть­ся с че­ло­ве­ком, ко­то­рый не бо­ит­ся смер­ти. Для него это сча­стье, по­сколь­ку его ждут 72 дев­ствен­ни­цы в раю. А наши сол­да­ты - нор­маль­ные люди, они бо­ят­ся смер­ти. Так что мо­раль­ный дух не оди­на­ков. Мо­раль­ный дух у тер­ро­ри­стов выше. Как можно убить эту идео­ло­гию?

Б.Асад: Вы правы. Если вы го­во­ри­те об этих идео­ло­ги­че­ских бо­е­ви­ках или тер­ро­ри­стах, сра­жа­ю­щих­ся про­тив нашей армии, то един­ствен­ная воз­мож­ность бить­ся с ними — это лик­ви­да­ция. Нет дру­го­го спо­со­ба. Им не нужен диа­лог. Да и нет вре­ме­ни для диа­ло­га. Нам нужно за­щи­тить своих граж­дан, и по­то­му нам при­хо­дит­ся лик­ви­ди­ро­вать тер­ро­ри­стов. Хотя этого недо­ста­точ­но. Это как в ви­део­иг­ре — они воз­ни­ка­ют снова. Уби­ва­ешь од­но­го бо­е­ви­ка — по­яв­ля­ет­ся де­сять новых. И нет конца этому про­цес­су.

Самое важ­ное на всех уров­нях - это борь­ба с их идео­ло­ги­ей, ко­то­рую мы долж­ны за­ме­нить такой же силь­ной, но уме­рен­ной. Невоз­мож­но бо­роть­ся с ра­ди­ка­лиз­мом в ис­ла­ме любой идео­ло­ги­ей, по­ми­мо уме­рен­но­го ис­ла­ма. Это един­ствен­ный спо­соб. Но это тре­бу­ет вре­ме­ни и ра­бо­ты с новым по­ко­ле­ни­ем. И глав­ное - оста­но­вить поток денег, ко­то­рые пла­тит Са­у­дов­ское пра­ви­тель­ство, их НПО и их ин­сти­ту­ты, ко­то­рые про­дви­га­ют вах­ха­бит­скую идео­ло­гию по всему миру. Ты не мо­жешь ска­зать: я со­би­ра­юсь бо­роть­ся с этой идео­ло­ги­ей и в то же время поз­во­лить их шей­хам и има­мам про­па­ган­ди­ро­вать в их мед­ре­се эту тем­ную идео­ло­гию. Это невоз­мож­но, но это про­ис­хо­дит в Ев­ро­пе. Мы го­во­рим о тре­тьем и чет­вер­том по­ко­ле­нии му­суль­ман, про­жи­ва­ю­щих в Ев­ро­пе, но сей­час они по­сы­ла­ют нам тер­ро­ри­стов из самой Ев­ро­пы. Они ни­ко­гда не жили в этом ре­ги­оне, не го­во­рят по-​арабски, не чи­та­ют Коран, но они экс­тре­ми­сты, по­то­му что Запад до­пу­стил ин­филь­тра­цию вах­ха­бит­ской идео­ло­гии в ЕС. По­это­му мы стал­ки­ва­ем­ся с раз­ны­ми ве­ща­ми. Нам при­дет­ся иметь дело с их силь­ны­ми медиа, ко­то­рые фи­нан­си­ру­ют­ся неф­те­дол­ла­ра­ми Са­у­дов­ской Ара­вии и стран за­ли­ва, про­па­ган­ди­ру­ю­щи­ми экс­тре­мизм. Что де­лать с этим? Это тре­бу­ет много па­рал­лель­ных уси­лий. Но это един­ствен­ная воз­мож­ность их по­бе­дить. Мы вы­нуж­де­ны фи­зи­че­ски уни­что­жать тер­ро­ри­стов, хоть это лишь часть ре­ше­ния, но не все ре­ше­ние.

КУРД­СКИЙ ВО­ПРОС — ТОЛЬ­КО ЧЕРЕЗ РЕ­ФЕ­РЕН­ДУМ

«Ком­со­моль­ская прав­да»: По по­во­ду курд­ско­го во­про­са. Я была в Ка­мышли, я знаю, что они хотят фе­де­ра­цию как иде­аль­ный образ го­су­дар­ства. Так же как в Рос­сии, где мно­же­ство на­ци­о­наль­но­стей объ­еди­не­ны в одну фе­де­ра­цию. По­че­му Сирия не может стать фе­де­ра­ци­ей? Никто из си­рий­ских кур­дов не го­во­рил мне о се­па­ра­тиз­ме или о неза­ви­си­мом го­су­дар­стве. Они ска­за­ли: мы хотим быть в Сирии, но хотим ав­то­но­мию. Вы со­глас­ны с этим? Они же хо­ро­шие бойцы про­тив ИГИЛ.

Б.Асад: Да­вай­те про­яс­ним раз­ные сто­ро­ны этого во­про­са. Во-​первых, мы не можем го­во­рить толь­ко с одной ча­стью кур­дов, не при­ни­мая во вни­ма­ние всех мест­ных кур­дов, так же как и всех армян, че­чен­цев, турок, ара­бов. Боль­шин­ство кур­дов не про­сят ав­то­но­мию. Толь­ко часть из них.

«Ком­со­моль­ская прав­да»: Я не имею в виду кур­дов, жи­ву­щих в Да­мас­ке...

Б.Асад: Да, но я имею в виду даже тех, ко­то­рые живут на се­ве­ре. Толь­ко часть из них го­во­рят об ав­то­но­мии. И потом, если мы го­во­рим о фе­де­ра­лиз­ме или любой дру­гой си­сте­ме, это долж­но быть ча­стью кон­сти­ту­ции. А кон­сти­ту­ция вы­ра­жа­ет волю си­рий­ско­го на­ро­да. По­это­му, если они нуж­да­ют­ся в осо­бой по­ли­ти­че­ской си­сте­ме в Сирии, они долж­ны убе­дить в этом самих си­рий­цев. Они не могут об­суж­дать это толь­ко со мной...

«Ком­со­моль­ская прав­да»: Вы име­е­те в виду, что нужен ре­фе­рен­дум?

Б.Асад: По­ли­ти­че­ская си­сте­ма Сирии мне не при­над­ле­жит. Нужен все­об­щий на­род­ный ре­фе­рен­дум, ко­то­рый ска­жет «да» или «нет». Во-​вторых, те люди, ко­то­рые го­во­рят о курд­ском фе­де­ра­лиз­ме, не при­ни­ма­ют во вни­ма­ние тот факт, что боль­шин­ство на­се­ле­ния на се­ве­ре со­став­ля­ют арабы. Как во­об­ще в таком слу­чае можно го­во­рить о курд­ском фе­де­ра­лиз­ме на се­ве­ре стра­ны?

«Ком­со­моль­ская прав­да»: Но у вас есть кон­так­ты с кур­да­ми?

Б.Асад: Да, мы ведем с ними дела, мы ведем пе­ре­го­во­ры

«Ком­со­моль­ская прав­да»: Вы ве­де­те с ними пе­ре­го­во­ры?

Б.Асад: Ко­неч­но. Все­гда. И мы под­дер­жи­ва­ли их во время войны про­тив ИГИЛ. По­сы­ла­ли им во­ору­же­ние, и ваша армия знает все эти де­та­ли.

«Ком­со­моль­ская прав­да»: От­кро­вен­но го­во­ря, когда я пу­те­ше­ство­ва­ла по вашей стране, то не ви­де­ла ни­ка­кой нево­ору­жен­ной оп­по­зи­ции. Я имею в виду, с кем вы мо­же­те раз­го­ва­ри­вать? У вас что, есть ре­аль­ные парт­не­ры в пе­ре­го­во­рах? Или - мис­сия невы­пол­ни­ма?

Б.Асад: Это очень важ­ный во­прос. Но мы долж­ны опре­де­лить слово «оп­по­зи­ция». Сей­час весь мир ис­поль­зу­ет слово «оп­по­зи­ция». На­зы­вая так людей, ко­то­рые во­ору­же­ны и уби­ва­ют дру­гих людей. Вы не мо­же­те на­зы­вать это оп­по­зи­ци­ей? Это по­ли­ти­че­ский тер­мин, а не во­ен­ный.

«Ком­со­моль­ская прав­да»: Да, это про­бле­ма. У всех есть ору­жие. С кем раз­го­ва­ри­вать?

Б.Асад: Точно. Если вы хо­ти­те го­во­рить о по­ли­ти­че­ской оп­по­зи­ции, ко­неч­но у нас она есть. В стране есть раз­лич­ные по­ли­ти­че­ские дви­же­ния и те­че­ния, круп­ные по­ли­ти­че­ские фи­гу­ры.

«Ком­со­моль­ская прав­да»: На­зо­ви­те их имена.

Б.Асад: У нас по­яви­лись по­ли­ти­че­ские пар­тии, мно­же­ство новых пер­сон. Даже если они не за­се­да­ют в пар­ла­мен­те, и до кри­зи­са и во время кри­зи­са у нас их было много. Есть целый спи­сок этих людей. Мно­гие из них анон­си­ру­ют себя как оп­по­зи­цию. Во­прос не в том, чтобы вести пе­ре­го­во­ры с кем угод­но, а с теми, кто имеет ре­аль­ное вли­я­ние и может из­ме­нить си­ту­а­цию. До­пу­стим, мы со­бра­ли все оп­по­зи­ции, пат­ри­о­ти­че­ские и не пат­ри­о­ти­че­ские, в Сирии и за ее пре­де­ла­ми, и до­пу­стим мы с ними обо всем до­го­во­ри­лись. И ска­за­ли: это от­лич­ное бу­ду­щее для Сирии. Во­прос в том: кто из них по­вли­я­ет на дей­ствия тер­ро­ри­стов на земле? Мы все знаем, что боль­шин­ство этих тер­ро­ри­стов при­над­ле­жат ор­га­ни­за­ци­ям, свя­зан­ным с Аль-​Каидой, ИГИЛ, Ан-​Нусра, Ахрар аль-​Шам (ор­га­ни­за­ции, за­пре­щен­ные в Рос­сии. - Ред.), ко­то­рые не яв­ля­ют­ся по­ли­ти­че­ски­ми. Их не ин­те­ре­су­ет дру­гая идео­ло­гия по­ми­мо их вах­ха­бит­ской идео­ло­гии. Это озна­ча­ет, что любые пе­ре­го­во­ры с по­ли­ти­че­ской оп­по­зи­ци­ей не из­ме­нят си­ту­а­цию. Это самая глав­ная часть про­бле­мы. И по­это­му вы за­да­ли пра­виль­ный во­прос: а с кем из них я могу иметь дело?

«Ком­со­моль­ская прав­да»: Да, с кем?

Б.Асад: Как пра­ви­тель­ство, мы имеем свои спо­со­бы вли­ять на об­ста­нов­ку. Мы же бо­рем­ся с тер­ро­ри­ста­ми. А что может сде­лать вся эта оп­по­зи­ция? Вот в чем во­прос? И у меня нет на него от­ве­та. Они сами долж­ны ска­зать, на что они спо­соб­ны и что они могут сде­лать.

ПРАВ­ДА ЗА­ПА­ДУ НЕ НУЖНА

«Ком­со­моль­ская прав­да»: Все за­пад­ные медиа чер­па­ют ин­фор­ма­цию о си­ту­а­ции в Сирии от одной стран­ной ор­га­ни­за­ции «Си­рий­ская об­сер­ва­то­рия прав че­ло­ве­ка», но я по­ня­ла, что она со­сто­ит из од­но­го че­ло­ве­ка.

Б.Асад: Да, один че­ло­век, жи­ву­щий в Лон­доне.

«Ком­со­моль­ская прав­да»: Я не могу это по­нять. Для меня был шок, как за­пад­ные СМИ могут ис­поль­зо­вать его как ис­точ­ник ин­фор­ма­ции?

Б.Асад: Да по­то­му что этого хочет Запад! Ему не нужны ре­аль­ные факты. За­пад­ни­кам нужен кто угод­но, го­то­вый про­дви­гать их по­зи­цию. У боль­шин­ства людей на За­па­де хо­ро­шо про­мы­ты мозги по от­но­ше­нию к Сирии, Укра­ине и Рос­сии. За­пад­ни­ки пре­успе­ли в об­ра­бот­ке об­ще­ствен­но­го мне­ния. Про­мыв­ка моз­гов — это один из их ин­стру­мен­тов И не един­ствен­ный. У них целый ряд таких ин­стру­мен­тов вроде «Белых касок».

«Ком­со­моль­ская прав­да»: Кто это?

Б.Асад: В дей­стви­тель­но­сти, это люди, со­труд­ни­ча­ю­щие с Ан-​Нусрой и ра­бо­та­ю­щие на тер­ри­то­рии под ее кон­тро­лем. Как вы мо­же­те ра­бо­тать в этой зоне, если вас не кон­тро­ли­ру­ет Ан-​Нусра? И что важно - мно­гие из их чле­нов празд­но­ва­ли смерть си­рий­ских сол­дат прямо над их те­ла­ми. Есть видео и фото этого вар­вар­ства.

«Ком­со­моль­ская прав­да»: Вы име­е­те в виду когда Аме­ри­ка раз­бом­би­ла си­рий­скую армию?

Б.Асад: Нет, это было в раз­лич­ных ме­стах в Алеп­по. В Алеп­по шли сра­же­ния, и они фо­то­гра­фи­ро­ва­лись на фоне тру­пов си­рий­ских сол­дат - «Белые Каски» вме­сте с Ан-​Нусрой. Это по­пыт­ка из­ме­нить имидж Ан-​Нусры под новой вы­вес­кой «Белые каски». Что, мол, они хо­ро­шие люди, го­то­вые жерт­во­вать сво­и­ми жиз­ня­ми, чтобы по­мочь дру­гим людям и детям. И эта эмо­ци­о­наль­ная кар­тин­ка «невин­ных жертв» спо­соб­на по­вли­ять на об­ще­ствен­ное мне­ние на За­па­де.

«Ком­со­моль­ская прав­да»: И никто не знает, от­ку­да эти фото?

Б.Асад: Нет, они ни­че­го не про­ве­ря­ют. Это неваж­но. В ин­тер­не­те можно найти что угод­но. Но нель­зя под­твер­дить под­лин­ность. Ты смот­ришь, ты впе­чат­ля­ешь­ся, по­сколь­ку кар­тин­ка из Сирии все­гда черно-​белая. Хо­ро­шие люди про­тив пло­хой армии или пло­хо­го Б.Асад:а. Это един­ствен­ная кар­тин­ка, ко­то­рую Запад хочет по­лу­чить для об­ра­бот­ки об­ще­ствен­но­го мне­ния. Чтоб оправ­дать любое дав­ле­ние на нас. Якобы они под­дер­жи­ва­ют доб­рый си­рий­ский народ про­тив его пло­хо­го пра­ви­тель­ства. Вам зна­ко­ма эта про­па­ган­да.

ИГИЛ ПО­ЯВИЛ­СЯ ЕЩЕ В 2006 ГОДУ

«Ком­со­моль­ская прав­да»: Что вам даст осво­бож­де­ние Алеп­по со стра­те­ги­че­ской точки зре­ния?

Б.Асад: Мы на­зы­ва­ем Алеп­по близ­не­цом Да­мас­ка по раз­ным при­чи­нам. Это вто­рой город Сирии по ве­ли­чине. Да­маск - это по­ли­ти­че­ская сто­ли­ца, а Алеп­по — это эко­но­ми­че­ская сто­ли­ца.

«Ком­со­моль­ская прав­да»: Там уже не оста­лось ни­ка­кой про­мыш­лен­но­сти. Я была там. Все раз­ру­ше­но.

Б.Асад: Верно. Почти все за­во­ды Алеп­по вышли из строя. Они ограб­ле­ны и пе­ре­ве­зе­ны в Тур­цию.

«Ком­со­моль­ская прав­да»: Но если вы вер­не­те Алеп­по, что из­ме­нит­ся в войне?

Б.Асад: Во-​первых, это по­ли­ти­че­ская по­бе­да на стра­те­ги­че­ском уровне и на­ци­о­наль­ном уровне. С во­ен­ной, стра­те­ги­че­ской точки зре­ния мы не смо­жем изо­ли­ро­вать Ан-​Нусру. Но это будет трам­пли­ном для про­дви­же­ния в сто­ро­ну дру­гих го­ро­дов и осво­бож­де­ния их от тер­ро­ри­стов. Вот в чем важ­ность Алеп­по.

«Ком­со­моль­ская прав­да»: Какой сле­ду­ю­щий шаг? Как можно от­ре­зать пути со­об­ще­ния между Тур­ци­ей и Ид­ли­бом? По­то­му что это ос­нов­ной ис­точ­ник снаб­же­ния день­га­ми, ору­жи­ем и бой­ца­ми.

Б.Асад: Это невоз­мож­но, по­то­му что Идлиб на­хо­дит­ся прямо на ту­рец­кой гра­ни­це. По­это­му нель­зя его от­ре­зать, при­дет­ся за­чи­щать. Нам при­дет­ся про­дол­жить за­чист­ку этого ре­ги­о­на и от­пра­вить тер­ро­ри­стов в Тур­цию, чтобы они вер­ну­лись туда, от­ку­да при­бы­ли. Либо лик­ви­ди­ро­вать их. У нас нет дру­го­го вы­бо­ра. И Алеп­по ста­нет трам­пли­ном, чтобы на­чать это дви­же­ние.

«Ком­со­моль­ская прав­да»: Сколь­ко во­об­ще на­ем­ни­ков пе­ре­сек­ли си­рий­скую гра­ни­цу за по­след­ние пять лет?

Б.Асад: Никто не может их со­счи­тать, по­то­му что нет пол­но­го кон­тро­ля над гра­ни­цей. Они пе­ре­се­ка­ют ее нере­гу­ляр­но. Но есть пред­по­ло­же­ние, ко­то­рое опуб­ли­ко­вал один немец­кий центр по рас­сле­до­ва­нию. Озву­че­на цифра в несколь­ко сотен тысяч.

«Ком­со­моль­ская прав­да»: Сотни тысяч?

Б.Асад: Да, боль­ше чем три­ста тысяч. И я не знаю...

«Ком­со­моль­ская прав­да»: Боль­ше чем три­ста тысяч?!

Б.Асад: Я не знаю, точ­ные ли это цифры. Но если это даже сто тысяч, это целая армия. И по этой при­чине ты про­дол­жа­ешь их уби­вать, но их все боль­ше и боль­ше при­бы­ва­ет извне. Здесь раз­го­вор идет о сотне тысяч, ко­то­рые при­ез­жа­ют из раз­ных ре­ги­о­нов мира. И это ре­аль­ность. Име­ют­ся сотни тысяч тер­ро­ри­стов в мире с оди­на­ко­вой вах­ха­бит­ской идео­ло­ги­ей. Это не пре­уве­ли­че­ние.

«Ком­со­моль­ская прав­да»: Я встре­ча­лась с пред­ста­ви­те­ля­ми оп­по­зи­ции в 2012 году в Стам­бу­ле, ко­то­рые твер­ди­ли, что им нужны права че­ло­ве­ка. Это были нор­маль­ные свет­ские люди без бо­ро­ды и они пили пиво в Ра­ма­дан. Спу­стя несколь­ко лет они стали ра­ди­ка­ла­ми... Так кто же все-​таки яв­ля­ет­ся гла­ва­ря­ми ИГИЛ?! Это пол­ков­ни­ки или май­о­ры быв­шей армии Сад­да­ма Ху­сей­на. Они ведь тоже были свет­ски­ми людь­ми. Как они пре­вра­ти­лись в армию фа­на­ти­ков?

Б.Асад: Ча­стич­но это от­но­сит­ся к ок­ку­па­ции Ирака в 2003 году. Когда аме­ри­кан­цы пол­но­стью за­вла­де­ли Ира­ком, в том числе и тюрь­ма­ми. И гла­варь ИГИЛ и его клика тоже си­де­ли в тюрь­ме. ИГИЛ был со­здан в Ираке под аме­ри­кан­ским на­блю­де­ни­ем.

«Ком­со­моль­ская прав­да»: Может быть, не ИГИЛ, а Аль-​Каида была в том пе­ри­о­де?

Б.Асад: Да, но оно имело на­зва­ние «Ис­лам­ское го­су­дар­ство Ирака»

«Ком­со­моль­ская прав­да»: Уже в 2006? ИГ было уже в 2006?

Б.Асад: Ко­неч­но. До от­ступ­ле­ния аме­ри­кан­цев. По­это­му аме­ри­кан­цы сыг­ра­ли роль пря­мую или непря­мую в со­зда­нии ИГИЛ. Когда тер­ро­ри­сты при­шли в Сирию - если мы го­во­рим о на­ча­ле про­бле­мы - никто не го­во­рил тогда об Ан-​Нусре и ИГИЛ. Их на­зы­ва­ли про­сто «Сво­бод­ная си­рий­ская армия» - якобы свет­ская сила, во­ю­ю­щая про­тив пра­ви­тель­ства и армии. Но в ре­аль­но­сти, если мы за­гля­нем в ин­тер­нет, уже в то время мы уви­дим обез­глав­ли­ва­ние людей с самых пер­вых недель. Зна­чит, с са­мо­го на­ча­ла это было ра­ди­каль­ным дви­же­ни­ем, но они на­зва­ли его сво­бод­ной ар­ми­ей. А когда оно стало расти и стало невоз­мож­но пря­тать пре­ступ­ле­ния обез­глав­ли­ва­ния, Запад был вы­нуж­ден при­знать су­ще­ство­ва­ние Ан-​Нусры. Но на самом деле, это и есть Си­рий­ская сво­бод­ная армия. И это и есть ИГИЛ. Они имеют те же корни и пе­ре­дви­га­ют­ся из зоны в зону по раз­ным при­чи­нам. Ос­нов­ная при­чи­на - это идео­ло­гия, вто­рая при­чи­на - это страх. Если они не будут пе­ре­дви­гать­ся, их могут лик­ви­ди­ро­вать. Тре­тья при­чи­на - день­ги. К при­ме­ру, года два назад ИГИЛ пла­тил самые вы­со­кие зар­пла­ты. И по­это­му мно­гие из ССА и ан-​Нусра при­со­еди­ни­лись к ИГИЛ из-за денег. Итак, есть много фак­то­ров, но ос­нов­ной...

«Ком­со­моль­ская прав­да»: … это фа­на­тизм?

Б.Асад: Экс­тре­мизм яв­ля­ет­ся объ­еди­ня­ю­щей чер­той всех этих ор­га­ни­за­ций с раз­ны­ми на­зва­ни­я­ми.

«Ком­со­моль­ская прав­да»: Можно за­дать лич­ный во­прос? В 2013 году, когда ваша жизнь была в боль­шой опас­но­сти, когда Аме­ри­ка была близ­ка к ре­ше­нию бом­бить Сирию, по­че­му вы не от­пра­ви­ли свою семью в без­опас­ное место?

Б.Асад: Как можно убе­дить си­рий­цев остать­ся в своей стране, когда ты про­сишь свою семью ее по­ки­нуть? Это невоз­мож­но. Ты дол­жен быть пер­вым пат­ри­о­том в стране. Ты дол­жен быть пер­вым как пре­зи­дент - и ты, и твоя семья, и твое пра­ви­тель­ство, и твое окру­же­ние. Ты не мо­жешь убе­дить людей, что ты су­ме­ешь за­щи­тить эту стра­ну, если ты не до­ве­ря­ешь своей армии за­щи­тить твою семью.

«Ком­со­моль­ская прав­да»: Я по­ни­маю, по­ни­маю...

Б.Асад: Вот по­че­му это было есте­ствен­ным. Я даже ни­ко­гда не думал об этом

«Ком­со­моль­ская прав­да»: Спа­си­бо вам огром­ное за ин­тер­вью.

Б.Асад: Спа­си­бо, что при­бы­ли в Сирию.

English version