Charles Hugh Smith, ведущий экономического блога Of Two minds (номер 7 в top-е CNBC альтернативных финансовых сайтов) в поисках ответа на занимательный вопрос о том, куда хлынут деньги, оставшиеся после краха 3 пузырей: на рынках акций, облигаций и жилой недвижимости.
Для тех, кто смотрит на окружающую действительность трезвым взглядом, не является тайной, что и акции, и облигации, и жилая недвижимость находятся в той или иной стадии пузыря.
Куда побегут все деньги, когда эти три пузыря лопнут?
Поскольку рынки акций, облигаций и жилой недвижимости коррелируют между собой, у этого вопроса нет простого ответа.
Рынок жилой недвижимости неоднороден и представляет собой либо эхо пузыря, лопнувшего в 2008 году, либо является новым пузырем, превзошедшем по размерам предыдущий.
Взгляните на скорректированные на инфляцию индекс S&P 500 (SPX) и показатель маржинального долга: Да, это пузырь.
На фоне ставки по федеральным фондам близкой к нулю, облигации также находятся в стадии пузыря.
Одним из последствий смягчения денежной политики и интервенций в рынки со стороны центрального банка, чему мы являемся свидетелями последние 8 лет, стало то обстоятельство, что движения всех классов активов вошли в тесную корреляцию между собой. Бесплатные деньги устроили гонку за доходностью везде, где таковая могла объявится, в результате чего и возникла эта корреляция.
И теперь инвесторы оказались в ситуации, когда они уже не могут использовать проверенную временем стратегию управления риском, предполагающую перераспределение капитала из переоцененных активов в недооценённые. Когда главные классы активов пребывают в стадии пузыря, вы не можете отыскать “более дешевый” класс активов, чтобы направить в него свой капитал.
Единственные классы активов, которые не затронули пузыри, — это ценные металлы и коммодити. Но они не предлагают доходности, и потому могут быть интересны инвесторам только с точки зрения роста стоимости, основанном на редкости этих ресурсов.
Горячие деньги, однако, могут покупать драгоценные металлы, нефтяные фьючерсы, биткоин и т.д. Проблема в том, что, при схлопывании трех вышеназванных пузырей, капитал, который будет метаться по рынку в поисках убежища, будет исчисляться десятками триллионов долларов, между тем, рынки, некоррелирующие с акциями/облигациями/жилой недвижимостью, имеют многократно меньший размер.
Золото, хранимое в частных руках, по сегодняшним котировкам оценивается от $3 до $4 трлн. (если мне не изменяет память, все золото мира, включая резервы суверенных государств, оценивается в примерно $7,5 трлн. по сегодняшним котировкам), а это лишь малая часть от стоимости глобальных рынков акций, облигаций и жилой недвижимости.
Рыночная капитализация биткоин составляет около $10 млрд., а стоимость всей валюты Эфириум – около $1 млрд. Эти цифры так малы, что их даже невозможно было бы заметить на круговой диаграмме всех глобальных активов, будь такая построена.
Куда пойдут все деньги, когда эти три пузыря лопнут? Поскольку рынки акций, облигаций и жилой недвижимости коррелируют между собой, у этого вопроса нет простого ответа. Что сделает мечущийся в поисках тихой гавани капитал в размере $10 трлн. с такими маленькими классами активов, как драгоценные металлы, биткоин и торгуемые (ликвидные) сектора коммодити-рынка?
Если пузыри в облигациях, акциях и жилой недвижимости лопнут, какие рынки смогут абсорбировать горячие деньги, бросившиеся из этих пузырей наутек? Короткий ответ: никакие.
Хаос, который возникнет, когда триллионы долларов, иен, юаней и евро кинутся к пожарному выходу в момент схлопывания пузырей, будет монументальным, и всплески цен названных маленьких классов активов, в которые хлынут эти потоки денег, будут не менее монументальными.
С моей точки зрения, автор не отразил в данной статье тот факт, что бОльшая часть денег сгорит в этом хаосе. Корректнее ставить вопрос так: в каких активах деньги сгорят меньше и в значительной степени сохранятся. Интересно было бы выслушать мнение окружающих для двух случаев: малых и больших денег. Кроме банального выбора физических драг. металлов, ничего особенно умного в голову не приходит.
Ясно, что если говорить про частный случай активов среднего физического лица, то по видимости он в первую очередь должен задуматься о продуктах питания долгосрочного хранения, жилье в безопасном месте и надежном оружии с боеприпасами. А вот более того?
Комментарии
Все эти триллионы существуют именно в виде этих пузырей. И исчезнут вместе с пузырями.
Верно. ДЕНЕГ там нет.
Там есть недвижимость, акции и облигации. А денег - нет. Деньги, которые заплатили за эти инструменты - давно израсходованы. Как-то всё время забывают, что у любой сделки две стороны. И если кто-то что-то хочет продать, то кто-то другой это должен хотеть купить.
Где нет? Продайте акцию, облигацию получите деньги, купите золото, пшеницу, самолёт, автомобиль. У вас нет ответа почему не продают.
Не понял, что вы предлагаете продать,после того как пузыри лопнут? Не будет никаких акций, облигаций и никакой стоимости недвижимости. Поэтому никуда эти виртуальные триллионы не ломанутся.
Это упрёк на то что денег нет, сейчас есть. Когда всё так скажем лопнет, не будет триллионов, тк они испарятся как и банки где они могут быть размещены.
Немного не так.
Пузыри надуваются за счет дармовых (читай бесплатных) денег. Акция, недвига, да даже дереватив, - это актив, и он стОит денег (не важно каких). Условный Сэм взял 10 условных денег и купил условный актив по 1 деньге на все. У него 10 единиц актива. ВНЕЗАПНО пузырь ЛОПНУЛ! Он начинает судорожно сливать все активы. В итоге, он оказался условно нерасторопным и слил все по 0,05 деньги. В итоге бабала у него 0,5 деньги осталось, но бабло не исчезло в никуда. Он еще должен 9,5 банку. Т.е. эти деньги числятся в активе банка. Ну а Сэм либо мылит веревку, либо в течении какго-то срока работает на возврат долга.
Т.е. при схлопывании пузырей ДЕНЬГИ не исчезают. Они просто перераспределяются. Собственно и смысл статьи, как при наличии денег или активов сделать так, чтобы они не были перераспределены в пользу третьих лиц, а еще лучше, чтоб и самому погреть на этом лапы.
Да. Тут, похоже, каждый прав по-своему. :)
Как верно отмечено выше, имеется группа продавцов и группа покупателей. Чтобы продать бумажный актив, кто-то должен его купить. Несколько упрощенно выходит, что вне зависимости от стоимости актива - сколько денег за любой период времени с биржи выведено, столько и должно быть на нее заведено. В результате сумма денег вне биржи не изменилась (биржа — это игра с нулевой суммой:)). При падении цены актива (хоть до нуля) уменьшаются лишь обороты купли-продажи (хоть до нуля), но совокупное количество денег вне биржи остается неизменным (кто-то проиграл, а кто-то выиграл — это уже другой аспект). На самом деле, конечно, есть фактор девальвации (деньги подпечатывают, денежная масса среднесрочно всегда растет).
Это так, но для того, чтобы кто-то смог купить у Вас акцию или облигацию, он должен выручить деньги от продажи тех же золота, пшеницы, самолета, автомобиля - фигурально выражаясь. :)
И тут появились деривативы...
Деривативы тем более не деньги. Справедливости ради, надо сказать, что некие деньги на бирже есть, т.к. биржа - это смесь банка и страховой компании, но эти деньги владельцам акций и облигаций (пока они владельцы) не принадлежат.
Ещё раз, персонально для USSR:
Вот тогда, когда вы продадите акции, облигации - вот тогда и только тогда у вас и будут деньги. А пока вы их не продали - у вас денег нет, ваши деньги, которые вы за них заплатили, ушли кому-то на счёт.
А так как денег в момент схлопывания пузырей у владельцев акций/облигаций/недвижимости - нет, то и потерять никаких денег они не могут. Грубо говоря, деньги они потеряли в тот момент, когда покупали эти акции/облигации/недвижимость.
Как видим, и это не совсем верный тезис. То, что деньги не исчезают - это верно, но они и не перераспределяются в момент схлопывания. Деньги перераспределяются в момент покупки/продажи активов, т.е. к моменту схлопывания, деньги УЖЕ перераспределились.
В этом весь фокус кукловодов!
Речь о сейчас, есть акция есть цена, и это сейчас, схлопнется или нет дело будущего, из разряда если бы у бабушки был .., о на была бы дедушкой. Бакс не бумага, акция не ноль, остальное другой разговор с приставкой если.
Верно. Есть акция и есть цена. А денег - нет. Точнее, деньги-то есть, но они УЖЕ в другом месте. Именно поэтому вопрос, поднимаемый в топике ("Куда побегут все деньги, когда эти три пузыря лопнут?"), не имеет смысла. Деньги - УЖЕ разбежались.
Ответ прост, если пузыри лопнут то и деньги испарятся, не чего и спорить, за понимание ...
Куда испарятся? Сгорят в печах? В шредер попадут? Вирусом будут изгрызены? Поясните Ваш тезис, пожалуйста. Я вот тугой очень. Никак не могу понять, куда они могут испариться.
Данная ситуация подразумевает некий край событий, когда останавливаются платежи, на рынках паника, путаница в покрытии деривативов, обрушение бирж. Другой вопрос что этого может не быть или развиваться иначе.
В кармане деньги не испарятся, в банке на счёте запросто в связи с её банкротством, на бирже запросто если брокер банкрот, акция обнуляется запросто при банкротстве компании. Остаётся из монетарных ништяков только физ злато!
Вот это - правильно.
Вы берете частность, вроде взрыва желтокамня или начала 3МВ.
Мне кажется Вы не совсем понимаете устройство фин. системы. Вкладчики потеряют деньги, но сами деньги никуда не испарятся. В фин. системе долги - тоже деньги. Нет, не так, долги - это активы, которые можно монетизировать.
При банкротстве банка деньги тоже никуда не деваются. Они просто перераспределяются. Если банк обанкротился вкладываясь в рискованные активы, то значит на ту же сумму кто-то поднялся, продав банку эти активы. Эти деньги остались, просто не в кармане банка.
Не экономист но претендую...
Деньги есть долг(основа), актив имеет капитализацию(часто дутую). Сейчас актив стоит 100, получаем панику, актив стоит 20. Или банк, активы примерно равны пассивам(вкладам), падают актив, пассив остаётся, но вкладчики получат меньшую(значительно) сумму.
Вот наглядная инфа куда могут грохнутся активы и сколько денег в мире по сравнению с капитализацией(которую ныне многие и считают своими деньгами(пока)) https://aftershock.news/?q=node/420519#new . Долг- 199трилов, основа(чистые деньги)-28.6трилов.
Деньги говорите не деваются, а как наши санируемые банки, если у них залог или актив стоил 100, после кризиса 50, куда делось 50?
Так это лишь значит, что банк вкладываясь в рискованные активы, проиграл на рынке свое бабло другому игроку. Да банк банкрот, но его деньги (деньги его вкладчиков) никуда не девались. Они просто ушли к более удачливому/грамотному игроку(-ам).
Пример вирт бабла. Берём чудо Г..но амеро рынка, к примету Твиттер, к примеру стоит(не знаю капитализации) к примеру 10ярдов, скока надо бабла, для шорта чтобы уполовинить, сколько там заявок в стакане?, да ярда с лихвой чтобы уполовинить(4 ярда испарятся), и так по всем активам где раздута капитализация. Реальный ништяк-злато, металл, еду, уполовинить невозможно, уронить да, но современем она вернётся, если падение искуственно.
Я вам привёл пример с Рос банками, вчера актив стоил 100, сегодня 50, эти исчезнувшие 50 нет ни у кого, это мнение о цене и она изменилась, понимаете- мнение о стоимости, а не реал деньги.
Была стоимость(мнение) амеро закладных на дома в 2007г 100уе в 2009 20уе, разница исчезла, для её компенсации увеличили гос долг, и испортили бакс КУями.
Эх, ну вот смотрите, на Вашем же примере. 10 ярдов капитализация, значит на 10 ярдов накупили акций. На 10 ярдов реальных денег. РЕАЛЬНЫХ.
Берем и заливаем 1 ярд в шорт. Вы отдали брокеру 1 ярд В ЗАЛОГ акций, которые начали распродавать и ронять цену. В результате шорта у Вас 1000 коротких позиций по акциям твиттера, т.е. Вы ДОЛЖНЫ своему брокеру 1000 акций компании твиттер. Где Вы их возьмете? Правильно на бирже, т.е. Вам нужно КУПИТЬ 1000 акций и вернуть брокеру. ПОЛЮБОМУ, иначе брокер это сделает сам (привет Коле Маржину).
Итак, что имеем. Вы продали кому-то 1000 акций. Эти 1000 акций кто-то купил. НО, чтобы вернуть эти акции брокеру их Вам нужно купить. У тех самых людей, которым Вы их распродавали. Вы их покупаете. И о чудо! Вы либо в плюсе, либо в минусе. Так вот, если вы купили по вдвое заниженной цене (допустим без плеча торговали), то на руках у Вас остался лишний ярд. Да, капитализация твиттера упала, вдвое, но из этих 5 ярдов, один осел у Вас, и четыре у других игроков. Т.е. если капитализация (грубо) рухнула на 5 ярдов, значит эти 5 ярдов осели на карманах бывших инвесторов.
НЕТ, как проводятся лох-айпио, есть компани Фэйсб..., стоит 1 ярд или 10 никто не знает(на бирже не торгуется), приходит разводящий(обязательно все СМИ начинают орать, звонить) и говорит на весь мир- А Я считаю сто эта х.. стоит 10 ярдов и демонстративно покупает, к примеру 2% г..на за 200 лямов(не важно что незаметно у него не напрямую ещё 30%), и он при этом признанный внатуре Гура-авторитет.
Что дальше, проходит время мутят айпио этого г..на, СМИ шумят ещё сильнее, на рынок(своб обращение) выбрасывают 5-10% акций, уже к этому моменту цена взлетает в двое т.к. всем рассказывают что у этого г..на чудо перспективы, и это г..но за этот год(о чудо) показало прибыль лям при уытке в прошлом сто лямов и счастливым покупателям к строго настрого запрещают месяц свои акции продавать, чтобы стоимость не ронять. Далее дело техники расторговать эти акции на бирже имею под рукой СМИ, кредитное бабло.
Фокусов много и в подобном г..не нет 10 ярдов а лишь мнение и тн капитализация.
Всё, больше мне добавить нечего.
Вот посмотрите http://www.vestifinance.ru/articles/76136 , где тут реальные деньги.
на рынок(своб обращение) выбрасывают 5-10% акций. Вот здесь и реальные деньги. Все остальное профанация. Мне тоже добавить больше нечего. Устал я ужо. Пойду в баньку схожу.
Деньги никуда не разбежались. Биржа - одна из немногих организаций, которая на 100% обеспечивает свои обязательства (не берем в расчет преступные схемы). В любой момент времени биржа может вернуть деньги, независимо от котировок. Так что деньги никуда не разбежались. Если кто-то потерял на бирже туеву хучу бабла, то значит кто-то эту самую хучу бабла заработал.
Как правильно сказали выше - биржа - это игра с нулевой суммой. Т.е. деньги (пусть и взятые в долг у печатного станка) есть ВСЕГДА, независимо от степени накачанности/сдутия пузырей. Просто когда пузырь лопнет, эти деньги будут искать пристанище. И куда они ломанутся - вопрос, который ТС и предложил обсудить.
Простите, вы это о чём? Если о деньгах, которые вы держите на бирже через брокера, то да (с оговорками, что брокеры и биржи, так же, как и банки - бывает, банкротятся). А вот если вы купили какие-то акции, или ещё чего, то биржа, именно биржа - вам ничего не должна и выкупать у вас акции не обязана. Есть дилеры, которые могут вам что-то обещать и гарантировать, но это ваши личные дела, к бирже никакого отношения не имеющие. Надеюсь, вы не путаете дилера и биржу?
"Игра с нулевой суммой" - да. Но сама биржа тут не играет. У кого есть деньги? У биржи их - нет. Деньги есть у покупателя. Так они у него уже сейчас - есть. Лопнет пузырь или не лопнет - никакого значения не имеет. Сделки купли-продажи всегда шли, идут и будут идти.
Поэтому вопрос "куда они ломанутся" не имеет смысла.
Все правильно. Я несколько неправильно выразился. Спасибо, что поправили. Суть биржи это рынок. Если кто-то что-то продал, значит кто-то что-то купил, и наоборот. И деньги в этом процессе никуда не деваются, а лишь перераспределяются.
Смысл стартового поста именно в этом. Куда пойдет капитал после сдутия пузырей. ТС как бы спрашивает сообщество АШ, как по вашему, в какие активы ломанется капитал в час Х? И это на самом деле вопрос хороший, т.к. если предугадать движение капитала, то можно очень хорошо перераспределить часть этого самого капитала в свою пользу, ну или хотя бы сохранить имеющийся.
Ну вы же сами всё правильно говорите про то, что деньги не появляются ниоткуда и не исчезают в никуда, но задаёте такой вопрос! Какой капитал "пойдёт неизвестно куда"? Тот, который появится после продажи этих активов? А откуда он "появится"? Попробуйте ответить на этот вопрос. Где он, этот капитал, сейчас?
Именно тот, который появится после продажи надутых активов. Даже если абстрагироваться от крупных инвесторов, то грубо - акция стоит 10у.е., пузырь схлопывается и акция стоит 1 у.е. Куда пойдут остальные 9 у.е. кэша? Ведь эти 9 у.е. никуда не делись и ждут применения, ибо в кэше сидеть не выгодно (да и опасно). Да даже если они в кэше осядут, то в какой валюте?
Стойте-стойте.
Все эти 10 у.е. уже сегодня где-то находятся? В момент же схлопывания из этого "где-то" выведут 1 у.е. и отдадут продавцу. У продавца "появится" 1 у.е., будет ли и куда он их будет "пристраивать" - это второй вопрос, я считаю, что он не имеет смысла, потому что нужно ответить на первый вопрос. Где? Где эти 10 у.е. сейчас? Попробуйте ответить. Ответ "их сейчас нет" - тоже ответ, но тогда что он означает?
Наверное я глуп совсем. Не понимаю я тезиса "их сейчас нет", в силу закона сохранения энергии. То, что их нет грубо у Вас - не означает, что их вообще нет. Не выведите в кэш Вы, так выведет кто-то другой. Он их и будет "парковать". А кто это будет: Вы, банкир, брокер, домохозяйка, Сорос или условный Сэм - дело вообще десятое.
Разве нас не учат, что деньги - это долги? Нет долгов - нет денег. "Их сейчас нет" означает именно это. Сейчас этих денег нет, всех этих 10 у.е. (стоимость акции сегодня) - нет. А как только цены бухнутся, некто пойдёт, возьмёт кредит (деньги "появятся") на 1 у.е. и купит упавшие акции. Но тогда сразу возникает вопрос, как же так, тот, кто покупал эти акции за 5 у.е., он отдавал же кому-то реальные деньги. Ну правильно, эти 5 у.е. разошлись и кто-то где-то ими погасил свои долги, таким образом эти деньги и "исчезли".
А на бирже есть только цена акции, но не деньги. Цена там может быть какая угодно, это ничего не меняет, реально этих денег - нет. Ни 10 у.е., ни 5 у.е., ни даже 1 у.е.
По такой логике тогда денег нет в мире в принципе, т.к. все деньги которые есть, так или иначе это долг, и нужно их вернуть ЦБ, который их эмитировал. Но блин капитал то есть. Он движется, работает. Он существует! Пусть в конечном счете и в долг.
Ну да, нас в этом усиленно убеждают. На самом деле, конечно, в результате банкротств, необеспеченных долгом денег с каждым годом становится всё больше и больше. Но доблестная ФРС нашла массу способов, как с этим бороться. Надувание и лопание пузыря - один из таких способов.
Ок, вариант "денег пока нет" отодвигаем. Тогда снова задам всё тот-же вопрос. Если эти 1 у.е., по которым будут покупать упавшие активы, уже сейчас - существуют, то где они? Где они физически находятся? Вот завтра пузырь лопнет и все кинутся продавать по 1 у.е. То есть, появятся покупатели с деньгами, правильно? Где эти деньги сегодня, деньги этих покупателей? Лежат мёртвым грузом на счетах? Триллионы просто лежат на счетах, никуда не вложенные?
На слэнге это называется «выйти в кэш», или «сидеть в кэше» - частично или полностью. Их можно снова употребить на покупку бумаг; в противном случае - через установленные процедуры (и не без потерь, в общем случае), можно обналичить через банк.
По большому счету — да, что касается «умных денег». Реально же «схлопывание» происходит не одномоментно; это процесс, и перераспределение в известной степени продолжает иметь место и в ходе этого процесса.
Держать кэш на бирже - глупо, если только биржа не платит за это процент, такое тоже бывает. Если вы решили "пересидеть на заборе", вам выгоднее вывести деньги в банк, который пусть мизер, но заплатит, даже за одну ночь на депозите.
Но я говорил не о "пересидеть", а о маржинальном кредитовании и гарантийном обеспечении. Например, фьючерсы - милое дело для биржи. Вот сделка: один что-то как бы купил у другого, при этом обе стороны - оставили на бирже свои деньги в качестве гарантийного обеспечения.
...никуда не побегут. после распродажи oстануться лежать на счетах, пока картина не прояснится. Может часть пойдёт на скупку активов в разв. странах, например в россии. На украине опять таки можно будет земельки подкупить, когда разрешат.
лежать на счетах? представьте, вы Банк или Фонд и в недвиге у вас запарковано 10 трюликов. Недвига падает в цене в два раза и ваших, обеспеченных недвигой, трюликов становится вдвое меньше. А к вам приходят вкладчики. И хотят 10, а не 5 !!! Или вы думаете, что 5 трюликов можно заморозить, а на ещё 5 опять скупить то, что раньше стоило 10 ?
"Единственные классы активов, которые не затронули пузыри, — это ценные металлы и коммодити. Но они не предлагают доходности, и потому могут быть интересны инвесторам только с точки зрения роста стоимости, основанном на редкости этих ресурсов."
С чего это они не затронуты пузырём? Золото вздувалось до 1900 за трунцию и цена была выше, чем у платины.
А реальные ли это деньги. Или просто красивые бумажки с написанным на них номиналом? Реальные деньги - это золото или какие то предприятие, сырье, рабочая сила. То есть то, что осязаемо, видимо и существует в мире. А бумажка она и есть бумажка, что бы ни было на ней написано. Если у меня есть мешок муки, а у вас бумажка, ничем не обеспеченная, то я вам ничего не дам и не продам.
Вы правы, но тут суть в другом. Финансовая сфера и банкинг обеспечивает процесс обмена и производства и если эти сферы будет штромить, то пострадает и реальный сектор. Пока старые завалы разгребут, выстроят новые механизмы, производство и уровень жизни упадут очень сильно.
Ну пока в магазинах на биржах итп все за деньги продается.
У вас есть предприятие. Но вы не можете платить рабочей силе кусками завода, энергетикам за электричество, налоги кирптчами, поставщикам кусками забора.
И за реализацию продукции хотели бы получить что-то интереснее чем штаны из секонд хэнда.
Т.е. требуется что-то что воспринимается как универсальное платежное средство. А бумажное оно или чугунное вопрос десятый.
У производственной продукции есть своя ликвидность и антикризисность.
Допустим пр-во новых авто и самолетов просядет, возможно на порядок, а запчастей - вырастет.
Асфальта - просядет до нуля, стекол и решеток - вырастет (угадайте почему). Гробов и надгробий - вырастет.
В предлагаемом отсутствии денег говорить о рентабельности нет смысла.
Те. же рабочие не согласятся на выдачу зп стеклом
Во время бартереой экономике середины 90-х лучше других жили энергетики а не производители надгробий и стекла.
вот недвижимость незаслуженно причисляют к пузырям, если там и есть пузырь то только в 5% от всей недвиги в целом, в центральных или элитных районах столиц мира, вся остальная жилая недвига торгуется на обычных рыночных механизмах, где прибыль может доходить до 100% от вложенных средств , но и падения могут сжимать ее до 0-20% прибыльности. но в среднем из-за неэффективности отрасли в целом каждый средний застройщик банкрот, у нас в РФ.
Т.е. вы считаете, что биржевые пузыри не оказывают никакого влияния на "обычные рыночные механизмы"? Вас ВШЭивые покусали?
А что будет с банками, у которых много активов в той же недвиге и ценных бумажках. Мне думается такая опа начнется....
ну, правительства, как обычно, банки будут спасать. правильным пацанам опять нарисуют нолики, а остальным - фигу. что тоже, как обычно... ибо банковский сектор призван обслуживать интересы банковского же сектора и особо приближенных к нему
Никуда не побегут, полежат и новый пузырь придумают.
Сожрутся гиперинфляцией.
если не придумают, как на войне заработать
Страницы