В Орле установлен памятник Ивану Грозному

Аватар пользователя Sergius

Сегодня орловские СМИ сообщили, что памятник Ивану Грозному в Орле установили на постамент.

Позднее ТАСС со ссылкой на губернатора Орловской области Вадима Потомского подтвердил эту информацию. 

Памятник поставили, сейчас идет благоустройство прилегающей к нему территории. Дату официального открытия памятника назовут позднее, рассказал ТАСС Вадим Потомский.

Губернатор объяснил установку памятника Ивану Грозному тем, что он по легенде является основателем города Орел.

- Он заставил всех считаться с Россией, он оставил нашу православную веру. Он сделал все для того, чтобы Россия стала Россией, - цитирует агентство слова губернатора.

Как известно, власти долго не могли определиться с местом установки монумента. После продолжительных ожесточенных общественных дискуссий было выбрано место около Богоявленского собора, со стороны Красного моста.

http://vechor.ru/index.php/2010-09-06-13-53-18/13461-pamyatnik-tsaryu-iv...

Комментарии

Аватар пользователя Agat
Agat(11 лет 3 месяца)

По моему уже кипит несколько месяцев субстанция.

Клим Жуков хорошо проехался по Акунину, выступавшему на эту тему.

Аватар пользователя Аноним
Аноним(8 лет 6 месяцев)

Угу еще этот хохло "историк" адепт нормандской версии истории. Гнида в общем конформисткая. Хоть и бухарского еврея либераста грамотно обосрал.

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(8 лет 6 месяцев)

А вы адепт какой версии?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя Аноним
Аноним(8 лет 6 месяцев)

Михаил Васильевич Ломоносов

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(9 лет 1 неделя)

А чем плоха нормандская теория? Призвание варягов было в те времена в порядке вещей. Да и подтверждается она и русскими летописями и византийскими источниками, и даже именами первых князей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Аноним
Аноним(8 лет 6 месяцев)

Ага и причем тут норманы ? Если про варягов речь ?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 10 месяцев)

и это правильно

Аватар пользователя southnord
southnord(9 лет 4 месяца)

Любо! 
«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» - Иосиф Виссарионович Сталин.
Ветер ветер, дуй родной.

Аватар пользователя Number9
Number9(8 лет 5 месяцев)

А можно узнать, когда и при каких обстоятельствах сказал Иосиф Виссарионович такие слова?

По-моем, никаких оснований для таких слов после победоносной Отечественной войны и восстановления народного хозяйства у него быть не должно.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 2 месяца)

Насквозь видел однопартийцев.

Аватар пользователя skralex
skralex(10 лет 10 месяцев)

Это было сказано Иосифом Виссарионовичем Сталиным в 1940-м году в беседе с Коллонтай.

Аватар пользователя Number9
Number9(8 лет 5 месяцев)

И где об этом можно прочитать?

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(9 лет 2 месяца)

"Ветер истории".//Чуев Ф.И. Солдаты империи: Беседы. Воспоминания. Документы. (Москва: Ковчег, 1998.)

ну, или непосредственно в мемуарах маршала Голованова, на которого и ссылается Феликс Чуев в своём сборнике.

 

Для избранного вами в качестве источника дохода рода деятельности очень важно знать матчасть.

Аватар пользователя Number9
Number9(8 лет 5 месяцев)

Источник моих доходов - это пенсия и работа инженера. И нечего выдумывать это подобно выдуманной фразе, приписываемой Сталину о его будущем.

Тем не менее,  спасибо за источники, которые позволили мне сделать вывод о том, что Сталин никогда не говорил подобного.

Начнем наше маленькой исследование

southnord привел фразу, приписываемую Сталину, но не смог ничего сказать об источнике

skralex указала на Коллонтай и 40 год.

Только вы указали два источника. И что же мы видим

В первом источнике Чуев приводим такую историю

В. М. Молотов и А. Е. Голованов рассказывали мне, что в 1943 году Сталин сказал:

– Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер

истории безжалостно развеет ее!

Во втором источнике Голованов пишет

5 или 6 декабря мне позвонил Сталин и попросил приехать к нему на дачу. Явившись туда, я увидел, что ходит он в накинутой на плечи шинели. Был он один. Поздоровавшись, Верховный сказал, что, видимо, простудился и опасается, как бы не заболеть воспалением легких, ибо всегда тяжело переносит это заболевание. Походив немного, он неожиданно заговорил о себе.

— Я знаю, — начал он, — что, когда меня не будет, не один ушат грязи будет вылит на мою голову. — И, походив немного, продолжал: — Но я уверен, что ветер истории все это развеет...

 

Все это выглядит настолько несуразным, что и обсуждать-то не имеет большого смысла.

Но все-таки.

Поскольку Чуев ссылается и на Молотова и на Голованова, то выходит что Сталин два раза произносил подобный монолог(поскольку Голованов говорит, что Сталин был один)

И слова о мусоре на могилу и ушате грязи на голову столь различны по форме и стилю, что сру говорит о фальсификации.

Да и само начало беседы Сталиным в таком ключе совершенно невозможно. Да и дальнейший переход  вообще нелепый

Походив еще немного, он продолжал:

— Вот все хорошее народ связывает с именем Сталина, угнетенные народы видят в этом имени светоч свободы, возможность порвать вековые цепи рабства. «Товарищ Сталин» стало именем собирательным, надеждой для угнетенных и бедняков, надеждой рабочих и крестьян, стонущих под ярмом капитализма. Имя товарища Сталина наделяется самыми лучшими чертами, как в сказке. Конечно, только хороших людей на свете не бывает. В жизни любой самый хороший человек обязательно имеет и свои недостатки, и у Сталина их достаточно. Но если считают, что товарищ Сталин может вызволить обездоленных из неволи и рабства, такую веру нужно поддерживать, ибо она даст силу народам активно бороться за свое будущее, вдохнет в них надежду и уверенность в победе.

 

Чтобы Сталин говорил о себе таким словами… Да перед кем? Перед обычным офицером

Все это выдумано от начало и до конца литературным обработчиком мемуаров маршала Голованова, а Чуев добавил еще Молотова

Вот такая-то история со словами Сталина гуляющими в различной интерпретации по инету

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(9 лет 2 месяца)

Таким нехитрым образом можно оспорить любую цитату, не почерпнутую из программных документов. Если вам поверить, то кроме официальных речей, опубликованных в "Правде" и приказов, Сталин ничего никогда и никому не говорил. А он говорил, о чём существуют показания современников. У меня нет оснований не доверять товарищам Чуеву и Голованову, при я понимаю, что память человека - не компьютер, и дословного цитирования в данном случае требовать не приходится, а наличие литературной обработки ничего не меняет по сути. 

Резюме: аргументированно доказать, что Сталин этого никогда не говорил, у вас не получилось. Опираться в своей речи исключительно на компроментацию источников - моветон и лоу-скилл. Так любой дурак может, даже я. Смотрите: 

в целом, логика ваша для якобы инженера выглядит довольно-таки слабовато. Спишем указанные несуразности на возрастные изменения и катастрофическую нехватку знаний по обсуждаемому предмету. Назвать любимчика и выдвиженца Сталина Голованова просто офицером - это надо совершенно не разбираться в вопросе.

 

Аватар пользователя Number9
Number9(8 лет 5 месяцев)

 У меня нет оснований не доверять товарищам Чуеву и Голованову

А ведь выше есть еще версия о Коллонтай еще в 1940. Этому товарищу вы тоже доверяете?

Не надо делать из Сталина неврастеника, только и думающего  о том, какие бяки будут о нем рассказывать после смерти.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(9 лет 2 месяца)

Вы серьёзно интересуетесь, доверяю ли я анонимным комментариям в Интернете ? Вы точно инженер

Аватар пользователя Number9
Number9(8 лет 5 месяцев)

Я  точно инженер.

И работал последнее время, после выхода на пенсию, в Польше и в Германии. Это маленькое хвастовство. Но я рад что я востребован был не только в России в течении более 30 лет, но и в других странах. Скоро возвращаюсь в Россию. А потом, скорее всего, за рубеж.К сожалению то, чем мы с моими друзьями занимаемся, еще не скоро будет востребовано в родных пенатах или в Беларуси, где я надеюсь обосноваться на остаток жизни ..

А  основам анализа я научился в Физтехе. И привык не доверять голословным заявлением..

Вы серьёзно интересуетесь

Каждый мой вопрос, это не подкалывание..., а желание, в первую очередь, разобраться с истоками возникновения мифа, как в этом случае

Всего вас наилучшего.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 10 месяцев)

Ветер ветер, дуй родной.

yes 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Хорошее дело. И хорошая статья по Ивану Грозному Царь Иван Грозный (часть 1): Тем временем в Европе…

Аватар пользователя Старичок
Старичок(11 лет 3 месяца)

Отличная новость. Батюшке Иоанну Васильевичу памятники ставить можно где угодно, где живут русские и татары, и без всякого повода. Бо заслужил...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя ivamat
ivamat(8 лет 6 месяцев)

Спасибо. Хорошая новость.

Аватар пользователя greshnik80
greshnik80(9 лет 9 месяцев)

Это вам не Маннергеймы всякие. Этому человеку давно пора было памятник поставить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Пипетка
Пипетка(8 лет 8 месяцев)

Спасибо всем причастным к установлению памятника. Надеюсь на торжество справедливой истории Руси.

Комментарий администрации:  
*** Уличена в религиозном розжиге, при рецидиве попрощаемся ***
Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 2 месяца)

Хорошо.

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(8 лет 6 месяцев)

Вот это правильно. Хороший был правитель, хорошо илитку зажратую потрепал, до сих пор незлым тихим словом поминают :)

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 8 месяцев)

Началось! Есть еще надежда, что ельцинский погром будет преодолен, и Государственность наша возродится.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(12 лет 1 месяц)

yes

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 9 месяцев)

а почему памятник цвета окислившейся бронзы?

Аватар пользователя maestro
maestro(12 лет 10 месяцев)

Вам шашечки или ехать?

Аватар пользователя Морган
Морган(12 лет 2 дня)

Очень правильный и знаковый памятник!! Надеюсь дождаться памятника Ивану 4 му и в Москве!

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Сделано так же, как памятник Чингисхану в Монголии, только размер поскромнее.

Конный памятник из нержавейки. Красиво блестит на солнце. 

Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 12 месяцев)

Русь возрождается!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя ватный
ватный(9 лет 9 месяцев)

Надо съездить, глянуть.

Аватар пользователя Пантелеевич

yes

Аватар пользователя Иван Победа
Иван Победа(10 лет 5 месяцев)

Сдвиг в правильном направлении. И это радует.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 9 месяцев)

yesyesyes

Аватар пользователя MDS
MDS(10 лет 1 месяц)

Ну наконец-то. Вот выборы прошли и понеслось...

Может ещё и ИВС поставят полноценный памятник, а не бюст. 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 11 месяцев)

yes

Наконец-то!  Давно пора.

Логическое продолжение - памятник И.В. Сталину

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(9 лет 1 неделя)

Правильно, Грозный достоин памятника. А то несправедливо как-то: коммунисты его не любили, Романовы тоже. Хороший правитель был. Были ошибки у него, но не ошибается только тот, кто нихрена не делает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя XRF
XRF(8 лет 2 месяца)

yes