В Орле установлен памятник Ивану Грозному

Аватар пользователя Sergius

Сегодня орловские СМИ сообщили, что памятник Ивану Грозному в Орле установили на постамент.

Позднее ТАСС со ссылкой на губернатора Орловской области Вадима Потомского подтвердил эту информацию. 

Памятник поставили, сейчас идет благоустройство прилегающей к нему территории. Дату официального открытия памятника назовут позднее, рассказал ТАСС Вадим Потомский.

Губернатор объяснил установку памятника Ивану Грозному тем, что он по легенде является основателем города Орел.

- Он заставил всех считаться с Россией, он оставил нашу православную веру. Он сделал все для того, чтобы Россия стала Россией, - цитирует агентство слова губернатора.

Как известно, власти долго не могли определиться с местом установки монумента. После продолжительных ожесточенных общественных дискуссий было выбрано место около Богоявленского собора, со стороны Красного моста.

http://vechor.ru/index.php/2010-09-06-13-53-18/13461-pamyatnik-tsaryu-iv...

Комментарии

Аватар пользователя Agat
Agat(12 лет 7 месяцев)

По моему уже кипит несколько месяцев субстанция.

Клим Жуков хорошо проехался по Акунину, выступавшему на эту тему.

Аватар пользователя Аноним
Аноним(9 лет 10 месяцев)

Угу еще этот хохло "историк" адепт нормандской версии истории. Гнида в общем конформисткая. Хоть и бухарского еврея либераста грамотно обосрал.

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(9 лет 10 месяцев)

А вы адепт какой версии?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя Аноним
Аноним(9 лет 10 месяцев)

Михаил Васильевич Ломоносов

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(10 лет 4 месяца)

А чем плоха нормандская теория? Призвание варягов было в те времена в порядке вещей. Да и подтверждается она и русскими летописями и византийскими источниками, и даже именами первых князей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Аноним
Аноним(9 лет 10 месяцев)

Ага и причем тут норманы ? Если про варягов речь ?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(14 лет 2 месяца)

и это правильно

Аватар пользователя southnord
southnord(10 лет 9 месяцев)

Любо! 
«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» - Иосиф Виссарионович Сталин.
Ветер ветер, дуй родной.

Аватар пользователя Number9
Number9(9 лет 10 месяцев)

А можно узнать, когда и при каких обстоятельствах сказал Иосиф Виссарионович такие слова?

По-моем, никаких оснований для таких слов после победоносной Отечественной войны и восстановления народного хозяйства у него быть не должно.

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 7 месяцев)

Насквозь видел однопартийцев.

Аватар пользователя skralex
skralex(12 лет 2 месяца)

Это было сказано Иосифом Виссарионовичем Сталиным в 1940-м году в беседе с Коллонтай.

Аватар пользователя Number9
Number9(9 лет 10 месяцев)

И где об этом можно прочитать?

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(10 лет 6 месяцев)

"Ветер истории".//Чуев Ф.И. Солдаты империи: Беседы. Воспоминания. Документы. (Москва: Ковчег, 1998.)

ну, или непосредственно в мемуарах маршала Голованова, на которого и ссылается Феликс Чуев в своём сборнике.

 

Для избранного вами в качестве источника дохода рода деятельности очень важно знать матчасть.

Аватар пользователя Number9
Number9(9 лет 10 месяцев)

Источник моих доходов - это пенсия и работа инженера. И нечего выдумывать это подобно выдуманной фразе, приписываемой Сталину о его будущем.

Тем не менее,  спасибо за источники, которые позволили мне сделать вывод о том, что Сталин никогда не говорил подобного.

Начнем наше маленькой исследование

southnord привел фразу, приписываемую Сталину, но не смог ничего сказать об источнике

skralex указала на Коллонтай и 40 год.

Только вы указали два источника. И что же мы видим

В первом источнике Чуев приводим такую историю

В. М. Молотов и А. Е. Голованов рассказывали мне, что в 1943 году Сталин сказал:

– Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер

истории безжалостно развеет ее!

Во втором источнике Голованов пишет

5 или 6 декабря мне позвонил Сталин и попросил приехать к нему на дачу. Явившись туда, я увидел, что ходит он в накинутой на плечи шинели. Был он один. Поздоровавшись, Верховный сказал, что, видимо, простудился и опасается, как бы не заболеть воспалением легких, ибо всегда тяжело переносит это заболевание. Походив немного, он неожиданно заговорил о себе.

— Я знаю, — начал он, — что, когда меня не будет, не один ушат грязи будет вылит на мою голову. — И, походив немного, продолжал: — Но я уверен, что ветер истории все это развеет...

 

Все это выглядит настолько несуразным, что и обсуждать-то не имеет большого смысла.

Но все-таки.

Поскольку Чуев ссылается и на Молотова и на Голованова, то выходит что Сталин два раза произносил подобный монолог(поскольку Голованов говорит, что Сталин был один)

И слова о мусоре на могилу и ушате грязи на голову столь различны по форме и стилю, что сру говорит о фальсификации.

Да и само начало беседы Сталиным в таком ключе совершенно невозможно. Да и дальнейший переход  вообще нелепый

Походив еще немного, он продолжал:

— Вот все хорошее народ связывает с именем Сталина, угнетенные народы видят в этом имени светоч свободы, возможность порвать вековые цепи рабства. «Товарищ Сталин» стало именем собирательным, надеждой для угнетенных и бедняков, надеждой рабочих и крестьян, стонущих под ярмом капитализма. Имя товарища Сталина наделяется самыми лучшими чертами, как в сказке. Конечно, только хороших людей на свете не бывает. В жизни любой самый хороший человек обязательно имеет и свои недостатки, и у Сталина их достаточно. Но если считают, что товарищ Сталин может вызволить обездоленных из неволи и рабства, такую веру нужно поддерживать, ибо она даст силу народам активно бороться за свое будущее, вдохнет в них надежду и уверенность в победе.

 

Чтобы Сталин говорил о себе таким словами… Да перед кем? Перед обычным офицером

Все это выдумано от начало и до конца литературным обработчиком мемуаров маршала Голованова, а Чуев добавил еще Молотова

Вот такая-то история со словами Сталина гуляющими в различной интерпретации по инету

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(10 лет 6 месяцев)

Таким нехитрым образом можно оспорить любую цитату, не почерпнутую из программных документов. Если вам поверить, то кроме официальных речей, опубликованных в "Правде" и приказов, Сталин ничего никогда и никому не говорил. А он говорил, о чём существуют показания современников. У меня нет оснований не доверять товарищам Чуеву и Голованову, при я понимаю, что память человека - не компьютер, и дословного цитирования в данном случае требовать не приходится, а наличие литературной обработки ничего не меняет по сути. 

Резюме: аргументированно доказать, что Сталин этого никогда не говорил, у вас не получилось. Опираться в своей речи исключительно на компроментацию источников - моветон и лоу-скилл. Так любой дурак может, даже я. Смотрите: 

в целом, логика ваша для якобы инженера выглядит довольно-таки слабовато. Спишем указанные несуразности на возрастные изменения и катастрофическую нехватку знаний по обсуждаемому предмету. Назвать любимчика и выдвиженца Сталина Голованова просто офицером - это надо совершенно не разбираться в вопросе.

 

Аватар пользователя Number9
Number9(9 лет 10 месяцев)

 У меня нет оснований не доверять товарищам Чуеву и Голованову

А ведь выше есть еще версия о Коллонтай еще в 1940. Этому товарищу вы тоже доверяете?

Не надо делать из Сталина неврастеника, только и думающего  о том, какие бяки будут о нем рассказывать после смерти.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(10 лет 6 месяцев)

Вы серьёзно интересуетесь, доверяю ли я анонимным комментариям в Интернете ? Вы точно инженер

Аватар пользователя Number9
Number9(9 лет 10 месяцев)

Я  точно инженер.

И работал последнее время, после выхода на пенсию, в Польше и в Германии. Это маленькое хвастовство. Но я рад что я востребован был не только в России в течении более 30 лет, но и в других странах. Скоро возвращаюсь в Россию. А потом, скорее всего, за рубеж.К сожалению то, чем мы с моими друзьями занимаемся, еще не скоро будет востребовано в родных пенатах или в Беларуси, где я надеюсь обосноваться на остаток жизни ..

А  основам анализа я научился в Физтехе. И привык не доверять голословным заявлением..

Вы серьёзно интересуетесь

Каждый мой вопрос, это не подкалывание..., а желание, в первую очередь, разобраться с истоками возникновения мифа, как в этом случае

Всего вас наилучшего.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(11 лет 2 месяца)

Ветер ветер, дуй родной.

yes 

Комментарий администрации:  
*** отключен(розжиг, оскорбления участников СВО по нацпризнаку) ***
Аватар пользователя Postulat
Postulat(9 лет 11 месяцев)

Хорошее дело. И хорошая статья по Ивану Грозному Царь Иван Грозный (часть 1): Тем временем в Европе…

Аватар пользователя Старичок
Старичок(12 лет 8 месяцев)

Отличная новость. Батюшке Иоанну Васильевичу памятники ставить можно где угодно, где живут русские и татары, и без всякого повода. Бо заслужил...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя ivamat
ivamat(9 лет 11 месяцев)

Спасибо. Хорошая новость.

Аватар пользователя greshnik80
greshnik80(11 лет 2 месяца)

Это вам не Маннергеймы всякие. Этому человеку давно пора было памятник поставить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Пипетка
Пипетка(10 лет 2 недели)

Спасибо всем причастным к установлению памятника. Надеюсь на торжество справедливой истории Руси.

Комментарий администрации:  
*** Уличена в религиозном розжиге, при рецидиве попрощаемся ***
Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 7 месяцев)

Хорошо.

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(9 лет 11 месяцев)

Вот это правильно. Хороший был правитель, хорошо илитку зажратую потрепал, до сих пор незлым тихим словом поминают :)

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(10 лет 2 недели)

Началось! Есть еще надежда, что ельцинский погром будет преодолен, и Государственность наша возродится.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(13 лет 5 месяцев)

yes

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(13 лет 1 месяц)

а почему памятник цвета окислившейся бронзы?

Аватар пользователя maestro
maestro(14 лет 2 месяца)

Вам шашечки или ехать?

Аватар пользователя Морган
Морган(13 лет 4 месяца)

Очень правильный и знаковый памятник!! Надеюсь дождаться памятника Ивану 4 му и в Москве!

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(10 лет 2 месяца)

Сделано так же, как памятник Чингисхану в Монголии, только размер поскромнее.

Конный памятник из нержавейки. Красиво блестит на солнце. 

Аватар пользователя Асгард
Асгард(11 лет 4 месяца)

Русь возрождается!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя ватный
ватный(11 лет 1 месяц)

Надо съездить, глянуть.

Аватар пользователя Пантелеевич
Пантелеевич(9 лет 6 месяцев)

yes

Аватар пользователя Иван Победа
Иван Победа(11 лет 9 месяцев)

Сдвиг в правильном направлении. И это радует.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(14 лет 1 месяц)

yesyesyes

Аватар пользователя MDS
MDS(11 лет 6 месяцев)

Ну наконец-то. Вот выборы прошли и понеслось...

Может ещё и ИВС поставят полноценный памятник, а не бюст. 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(12 лет 3 месяца)

yes

Наконец-то!  Давно пора.

Логическое продолжение - памятник И.В. Сталину

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(10 лет 4 месяца)

Правильно, Грозный достоин памятника. А то несправедливо как-то: коммунисты его не любили, Романовы тоже. Хороший правитель был. Были ошибки у него, но не ошибается только тот, кто нихрена не делает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя XRF
XRF(9 лет 6 месяцев)

yes