Почему Россия проиграла Первую мировую войну?

Аватар пользователя Вторников

Начало войны и причины поражения
Летом 1914 года вспыхнула Первая мировая война. Эта война поначалу воспринималась в России как Вторая Отечественная. "В призывные пункты в городах выстраивались очереди добровольцев – студентов и лиц других профессий, имевшими бронь от службы. Уже 13 июля 1914 г., когда стало известно о ультиматуме Сербии от Австро-Венгрией, толпа вышла на улицы Петербурга с призывами войны с немцами". Почему спустя три года те же самые люди стали массами дезертировать с фронта? Почему изменились настроения у тех, кто недавно был готов отдать жизнь за веру, царя и Отечество?

Существует множество причин. Это бездарное командование (особенно в начале войны), отвратительное снабжение, неумение наладить поставки боеприпасов и оружия (не хватало патронов и снарядов), эгоизм русской буржуазии, жиреющей на военных поставках и наплевавших на национальные интересы, эгоизм союзников, которых Россия дважды спасала от катастрофы на Западном фронте. О том, что помощь союзников могла быть более значительной, говорит признание министра военного снабжения (впоследствии премьера) Англии Ллойд-Джорджа: "История предъявит счет военному командованию Франции и Англии, которое в своем эгоистическом упрямстве обрекло своих русских товарищей по оружию на гибель, тогда как Англия и Франция так легко могли спасти русских и таким образом помогли бы лучше всего и себе". Исчерпывающее свидетельство.

Часто в поражении обвиняют большевиков, которые "лишили Россию заслуженной победы". Но страна, армия которой утратила боеспособность, вынуждена заключать мир. Иначе продолжение войны может стать еше большей катастрофой, чем заключение мира любой ценой. Могла ли русская армия воевать в то время?

Могла ли русская армия продолжать войну?
Главная причина падения боеспособности армии – действия Временного правительства и Петроградского Совета. "Исполком Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов 1 (14) марта 1917 г. издал "Приказ № 1". Он предписывал частям столичного гарнизона избирать солдатские комитеты для контроля над командирами; выдавать оружие только по распоряжению комитетов; устанавливал подчинение частей гарнизона Совету" и т.п. Последствия Приказа №1 – формирование солдатских комитетов в армии, фактически отменившее единоначалие. Главными в армии стали не офицеры, а солдатские комитеты. Эта система была закреплена постановлением № 51 Верховного Главнокомандующего М. В. Алексеева, от 30 марта и постановлением военного ведомства Временного правительства. Большевиками тогда – и не пахло даже.

"2 мая 1917 г. эсер А.Ф. Керенский, военный и морской министр Временного правительства, приказом от 9 мая ввел в действие "Декларацию прав солдата". Чем узаконил выборные армейские и флотские комитеты." Так, в ходе войны Временное правительство начало либеральный эксперимент над армией. Результат – катастрофическое падение боеспособности. 

Командиры частей Западного фронта в конце марта – начале апреля 1917 г. сообщали о "катастрофическом падении дисциплины" и "недоверии между офицерами и солдатами". Армия разваливалась. Об этом свидетельствуют и сводки донесений Ставки о настроениях в армии. Большевики до приезда Ленина в апреле 1917 года не вели пораженческой агитации. Даже после его приезда и выдвижения тезиса о поражении России в войне, большевики не имели времени провести свои идеи в армии. Их численность тогда – около 24 тысяч. Как они могли разложить 10-миллионную армию? Причем вели агитацию всего 4 месяца: в мае-июне 1917 г., (после июльского выступления их организации разгромили, а лидеры – бежали или арестованы). Возобновили свою деятельность только в августе-сентябре 1917 г. в связи с выступлением Корнилова. 

Для того, чтобы понять, что произошло с армией, представьте себе, что во время Великой Отечественной войны, году в 1942 свергли Сталина и объявили, что его режим был античеловечным и жестоким, Сталин – негодным правителем, а идеология, цели и устройство СССР – неправильные. И все, за что воевали – бессмысленно и глупо. А в армии бы разрешили избирать солдатские комитеты и подчиняться им, а не офицерам. И к тому же разрешили бы этим комитетам принимать решения – воевать армии или нет. Именно такая ситуация и произошло в России после февральской революции. Как вы думаете, осталась бы наша армия в таких условиях боеспособной? А ведь в Певрой мировой войне, когда целью немцев не являлось уничтожение России, нежелание воевать за непонятные интересы во имя черноморских проливов и абстрактного "славянского братства", было намного больше. 

К "добиванию" армии были причастны и большевики. Советская власть довела до абсурда либеральный эксперимент, начатый над русской армией после Февраля. По требованию солдатских делегатов съезда, "16 (29) декабря 1917 г. издано два декрета — "Об уравнении в правах всех военнослужащих" и "О выборном начале и об организации власти в армии". Этим Совнарком упразднил остатки дисциплины и субординации в армии". 

Были ли большевики куплены Германией?
Некоторые верят в версию, которая распространялась еще Временным правительством, мол, Ленин – немецкий шпион. Главное свидетельство – меморандум министра иностранных дел Германии Р. Кюльманна от 20 ноября 1917 г. "Перед нами стояла задача постепенно ослабить Россию... …когда большевики начали получать от нас через различные каналы и под различным видом поток денежных средств, они оказались в состоянии создать свой собственный орган – "Правду", проводить пропаганду". Но никаких документов о перечислении денег большевикам так и не появилось. Часто обличители большевиков ссылаются на документы из т. н. "фонда Сиссона", хотя большинство учёных признали эти документы фальшивкой. Да и договариваться с карликовой, практически сектантской группой, которая не имела никакого влияния в России, германскому Генштабу не имело смысла. Перспективнее было бы договариваться с эсерами.

Можно ли верить рейхминистру на слово? Ведь это могло быть лишь попыткой повысить авторитет в глазах кайзера. Если Германия была так богата, что смогла профинансировать революцию в России, то почему не спасла себя? Ее режим рухнул спустя год после Октябрьской революции в России, и, во многом, благодаря российскому примеру. 

Отрицать, что большевики пользовались помощью из-за рубежа (американские субсидии Троцкому, деньги американских нефтяников и т. п.), не стоит. Но в то время и другие российские партии пользовались зарубежной помощью. А, к примеру, у Временного правительства только иностранные займы составили 1,8 млрд рублей (4 млрд немецких марок). В сотни раз больше, чем якобы получили большевики. Но это не помогло им сохранить власть.

Брестский мир
"26 октября (8 ноября) 1917 г. Всероссийский съезд Советов принял "Декрет о мире". Где предлагалось всем странам начать переговоры о мире "без аннексий и контрибуций". Начались переговоры с Германией. Но немцы заявили, что мир "без аннексий и контрибуций" возможен только при условии согласия Антанты. Они заявили, что Россия должна признать оккупированные земли Польши и Прибалтики, затем Финляндии и Украины – "самоопределившимися", что они выразили желание быть с Германией". 

Большевики пришли к власти под лозунгом немедленного мира. Ленин понимал, что мировой революции в ближайшее время – не случится. Поэтому настаивал на заключении мира, даже путем потери территории и с выплатой контрибуции, чтобы не потерять все. 

Но большинство большевиков было за продолжение "революционной" войны до "победы мировой революции". Победила точка зрения Троцкого – Россия мира не подпишет, но войну не ведет и армию распускает. Надеясь на то, что если Германия продолжит войну, то "германский пролетариат" восстанет и начнется мировая революция. Это было выгодно странам Антанты. Которые понимали, что в таких условиях Германия продолжит наступление и большевикам все равно придется воевать. Остатки русской армии заявление Троцкого восприняла как демобилизацию и фактически побежали с фронта. Таким образом, Троцкий фактически "сыграл" на стороне западных держав.

Германия возобновила наступление и без сопротивления захватывала все большие территории. Большевики вынуждены были согласиться с германскими условиями мира. И в результате Россия потеряла еще больше, чем предлагалось ранее. 3 марта 1918 г. по Брестскому договору Россия потеряла Польшу, Прибалтику, Финляндию, Украину, области на Кавказе и должна была платить контрибуцию. 

Как за спиной России сговаривались державы Антанты
"Одновременно с началом брестских переговоров, в Париже открылись англо-французские консультации по "русскому вопросу". В меморандуме, говорилось о необходимости поддерживать связь с отколовшимися от России "Украиной, Финляндией, Сибирью, Кавказом"; предоставить субсидии "на реорганизацию Украины"; создать из Армении и Грузии "барьер на пути пантюркизма". Говорилось, чтобы "Украина оставалась полем деятельности Франции"; Англия возьмет "на себя другие юго-восточные области страны". Фактически Англия и Франция заключили секретное соглашение о разделе на сферы влияния России – страны, которая еще числилась их союзником в войне". Этот пакт был сговором великих держав за счет России. 

Кому оказался выгоден Брестский мир?
Соответствовал ли Брестский мир интересам России? Быть может, продолжение войны с Германией привело бы к меньшим потерям?
Германия не могла долго продолжать наступление на Востоке – ей нужны были войска на Западе. И продвижение немецких войск в России должно было остановиться. Но это не означало, что Германия прекратит войну с Россией. Ее переложили бы на своих марионеток. Такая ситуация реально возникла в 1918 г. на юге, где немецкий ставленник атаман Краснов вел войну с Россией. В случае продолжения войны с Германией, таких Красновых было бы намного больше. И центром им служил бы не только Новочеркасск, а возможно, и Петроград с Москвой. Причем, даже взятие Москвы не привело бы к падению советской власти. Большевики могли перебазироваться в Нижний Новгород или на Урал. 

Чем бы это закончилось? Германия терпит поражение в Мировой войне, но Гражданская война в России могла продолжиться. Ее исход в этом случае неясен. Нет оснований считать, что война закончилась бы в 1920 г., восстановлением единства страны в существующих границах. Учитывая позицию союзников и их поддержку сепаратистов, Россия тогда могла не сохраниться, как единая держава.

Стоит учитывать, что "большую роль в поражении Германии сыграл революционный пример России и разложение кайзеровской армии "заразой большевизма", с конца 1917 г. Этого бы не было, не случись революции в Октябре. И тогда Германия вряд ли потерпела бы поражение на Западном фронте до конца 1918 г." Смогла бы Россия воевать еще годы в таких условиях? Продолжение войны обошлось бы в сотни тысяч жертв. При этом все проблемы, поднятые революцией, никуда бы не делись. Будучи загнанными вглубь, они снова дали бы о себе знать, так что Гражданской войны и в этом случае избежать было бы сложно.

Поражение Германии и Компьенское перемирие объявляло лишенным силы Брестский договор. Но статьи перемирия предусматривали вывод немецких войск с оккупированных территорий России только после того, как их могли бы сменить войска Антанты или дружественных ей сил (другими словами – сепаратистов). Это соглашение между Антантой и Германией создавало условия для расчленения России. Но немецкие войска в России заражались идеями большевизма. Поэтому соглашение полностью выполнить не удалось, немецкие войска вывели раньше.

Да, Брестский мир предоставил Германии средства для продолжения войны. Но для этого пришлось выделить до 50 дивизий, оккупирующих территорию России. Эти войска стали рассадником "заразы большевизма" для германской и австрийской армии.

"Если бы не Октябрьская революция в России и оккупация части ее территории, то Германия могла дольше воевать. В 1919 г. истощившая свои людские ресурсы в еще большей степени, чем Германия, Франция могла пойти на сепаратный мир, опасаясь усиления после войны своих англосаксонских союзников". Этому помешала Ноябрьская революция в Германии, а ведь она была эхом русской революции. 

Но даже если бы старая Россия нашла свой путь к победе в войне, Запад постарался бы максимально урезать ее плоды. Россия столкнулась бы с противостоявшим ей фронтом бывших союзников, не желавших ее усиления. Это доказывают те же секретные договоренности, которые велись за ее спиной даже в то время, когда Россия еще оставалась союзником стран Антанты. Со слабыми, – не договариваются. Слабым, – диктуют свои условия. Точно так же, как это происходило всю нашу историю…

ЗЫ: Интересно то, что Румыния подписала перемирие со странами Четверного союза на 4 дня раньше, чем Россия. Но тем не менее, участвовала в дележе плодов победы над Германией и ее союзниками. России же приглашения не прислали. Армия Румынии не одержала ни одной победы и была бита всеми противниками, но умудрилась в 1919 г., по итогам войны, увеличить свою территорию более чем вдвое, еще и оккупировав российскую территорию – Бессарабию. Кто-то еще сомневается в том, что западные державы не желали увидеть Россию в числе победителей и считаться с ее интересами? 

Овод.

Комментарий автора: 

Эта статья была написана в августе 2014 года. Была ли такая статья на АШ ранее, я не нашёл. Поэтому не обессудьте за не свежесть.

Комментарии

Аватар пользователя once
once(10 лет 9 месяцев)

Россия не проиграла 1-ю мировую войну, а была взорвана изнутри накануне победы.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

У России не было возможности воспользоваться преференциями от выигрыша. Её предали свои же союзники.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

Да уж, 'союзнички'. Эти 'союзники' уже имели опыт кидалова России и было большой глупостью поворачиваться к ним спиной.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

 Их численность тогда – около 24 тысяч. Как они могли разложить 10-миллионную армию?

хм...вопрос либо глупость либо манипуляция. 

а ты не задумывался, что две тысячи человек на майдане разложили за пару месяцев 40-миллионную страну?

все дело в предпосылках ,а не в количестве.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 8 месяцев)

Германия сумела провести "Ораньжевую революцию" в России в 1917. Так и выжила. В результате основные противоречия между державами не были решены, что и привело к второй мировой войне.

А вот уже по результатам II МВ Германия перестала быть "супердержавой" (как и Англия) и мир был поделен между США и СССР (хотя и далеко не поровну...).

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

На тему боеприпасов: сложно привести на фронт то, чего нет.

Насколько помню, царские генералы красиво считали что солдат сдохнет, а винтовку спасёт. И по боерасходу полагалась быть всем суперснайперами, как с винтовками так и с пушками.

В НиЖ публиковали вопоминания как ездили по шарику, побирались.

А ведь ещё туркам вламливали с РСЗО. И по ствольной артилерии было интересное.

Но, генералитету не надо, царь хандрил, остальные зарабатывали к себе в карман. 

И чего там разлагать-то? В тот момент рыба почти полностью сгнила, даже скелет распадсться стал.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 7 месяцев)

Оно конечно, не было боеприпасов. Настолько не было, что на четыре года гражданской хватило...

Аватар пользователя Вторников

А не помогала ли АНТАНТА с боеприпасами и сама же участвовала в интервенции?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

есть воспоминания белых генералов, как они побирались в индии и китае.

вся помощь "союзников" была в их обещаниях. 

Аватар пользователя Вторников

В посте цитата:

О том, что помощь союзников могла быть более значительной, говорит признание министра военного снабжения (впоследствии премьера) Англии Ллойд-Джорджа: "История предъявит счет военному командованию Франции и Англии, которое в своем эгоистическом упрямстве обрекло своих русских товарищей по оружию на гибель, тогда как Англия и Франция так легко могли спасти русских и таким образом помогли бы лучше всего и себе". Исчерпывающее свидетельство.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

ну да, шмаляли типа в белый свет :)

вот только побирались в начале и в середине ПМ. а потом, уже стало некому воевать. патриоты умерли, а остальные в начальных условиях и без всякой пропаганды, как солдаты никакие. вот тут бы царю то и подсуетиться бы... моральный дух поднять, но. не царское это дело, всяк крестьянин и так счастлив подохнуть за свет божий царя батюшку.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 7 месяцев)

Вот здесь почитайте: http://www.world-history.ru/events_about/867/1881.html

и здесь:

..."Представляет интерес динамика роста расхода боеприпасов за сравнительно короткий исторический период от 1870 до 1945 гг.

Во время франко-прусской войны 1870–1871 гг. Пруссия израсходовала 650000 снарядов. Россия израсходовала во время русско-японской войны 900000 снарядов.
Расход боеприпасов в течение всей первой мировой войны 1914–1918 гг. составил (в миллионах артиллерийских выстрелов всех калибров): Россия – до 50; Австро-Венгрия – около 70; Германия – около 275; Англия – около 170; Франция – около 191.
Общий расход артиллерийских боеприпасов за время первой мировой войны превысил миллиард выстрелов стоимостью свыше 
50 млрд руб.
Показателен не только общий расход боеприпасов, но и огромный расход их на узких участках фронта в отдельных операциях. Так, например, артиллерийская подготовка перед наступлением пехотных частей и обеспечение наступления союзных армий под Верденом на участке фронта в 15 км за период с 13 по 26 августа 1917 г. потребовали расхода около 3 млн 75-миллиметровых и 1 млн тяжелых снарядов общим весом около 120 000 т, что дало на 1 м фронта около 8 т снарядов, не считая мин.
http://rudocs.exdat.com/docs/index-34762.html?page=12

Аватар пользователя Вторников

Вы пишите о расходах. Вы разве этого не заметили?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 7 месяцев)

Расходовать можно только то, что произведено, то, что есть на складе, то, что доставили на передовую.

Аватар пользователя Вторников

Вот вы пишите:

Расход боеприпасов в течение всей первой мировой войны 1914–1918 гг. составил (в миллионах артиллерийских выстрелов всех калибров): Россия – до 50; Австро-Венгрия – около 70; Германия – около 275; Англия – около 170; Франция – около 191.

Россия - до 50 млн.! Что это? Мало производили или мало доставляли? 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 7 месяцев)

Это расход. То есть то, что потратили. Нужны цифры производства? Читайте справочники.

Аватар пользователя Вторников

Мало производили или мало доставляли? Вы адекватно понимаете этот вопрос, и не нужно меня отсылать к справочникам, а сами же отвечайте на основе этих справочников, с которыми знакомы, раз ссылаетесь на них.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя ivamat
ivamat(8 лет 1 месяц)

Промышленность России не была готова к такой войне. Плюс коррупция. На российских капиталистов ни каких денег не хватит.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

http://cyberleninka.ru/article/n/yaponskie-vintovki-na-russkom-fronte-vo...

Про японскую помощь.

И если сравнить русские 50 млн. снарядов с немецкими 275 млн. то как-то оно не того... и вообще, российский расход самый маленький и это при пропагандируемой мощной промышленности.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 7 месяцев)

О логистике не забывайте.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

не забываю. потому на фронте все и должны быть суперснайперами. если память не изменяет, там даже был суточный лимит на выстрелы? по десятку или два?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 7 месяцев)

Большевики до приезда Ленина в апреле 1917 года не вели пораженческой агитации.

Наглая ложь.

И я об этом говорил уже дважды, и вам, персонально, в том числе.

Главная манипуляция всех, кто оправдывает "революционную деятельность" против законной власти РИ - противопоставление революционеров вообще и большевиков в частности.

Типа большевики не причём, они белые и пушистые, сидели себе, мирно попивали кофеёк, а тут бац - революция в России, а тут полгода - и власть на дороге валяется - подбирай, не хочу.

Но членов РСДРП (не считая эсеров и прочих), на тот момент было около 340 тысяч человек. И все они вели подрывную работу против своего государства. В армии, на флоте, на заводах и фабриках. Это они устраивали забастовки. Это они занимались агитацией. Это они устраивали баррикады и убивали полицейских. Это они были против России и за её врагов, желая поражения собственной стране.

И это именно большевики, многие из которых были открытыми троцкистами, заложили основу будущей гражданской войны, дав возможность дезертировать с фронта солдатам с оружием. Ну а чего - мир же, хоть и Брестский. А любое оружие, даже если оно висит на стенке, рано или поздно начнёт стрелять...

Аватар пользователя Вторников

Эта фотка из альбома ни о чём не говорит.  Ваши эмоции тоже ни  о чём не говорят.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 7 месяцев)

Конечно не говорит. Кроме того, что вы нагло врёте.

Аватар пользователя Вторников

Ну так обосновывайте какими либо фактами. А обвинять во лжи могут только те, которым нечем сказать, кроме голых эмоции.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 7 месяцев)

Я вам дал факт - революционная пропаганда против войны велась. Велась всеми "революционерами", в том числе социал-демократами - а большевики - лишь часть их, причём большая.

И если бы собрать тех социал-демократов, и дать им винтовки - получились бы 34 дивизии (в современном исчислении). Помогли бы они на фронте против германцев? Наверняка. Настоящие коммунисты сражались в ВОВ за свою страну и народ, а те революционеры - были против. Они были пораженцами, если говорить современным языком. Трусами и предателями. 

Вот вам факты и эмоции. 

Аватар пользователя Вторников

Присягу императору нарушили БЕЛЫЕ генералы. БЕЛЫЙ генерал Алексеев принимал отречение. Большевики к этому не имеют ни малейшего отношения. Красные генералы НЕ ПРИСЯГАЛИ временному правительству, которое снесли большевики. Так что генералы, перешедшие на сторону красных никакой присяги не нарушали вообще. Офицеры и генералы царской старой армии, самоотверженно сражавшихся на стороне РККА и командовавших целыми фронтами, разгромившими, в конце концов, белогвардейские полчища и иностранную интервенцию - это вам о чём-то говорит?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 7 месяцев)

Вторников - вы тупой? При чём здесь присяга? При чём здесь красные генералы? На февраль 1917 не было ни белых, ни красных. Не знать этого, и пытаться писать о том времени - нонсенс.

Вы утверждаете, что революционная агитация против войны не велась. Я вас поправил. Велась. Повсеместно. Годами, с агитаторами и печатью, с забастовками на оборонных заводах. И агитация дала свои результаты. Если вы этого не понимаете - это ваши проблемы.

Аватар пользователя Вторников

Я вас поправил. Велась. Повсеместно. Годами, с агитаторами и печатью, с забастовками на оборонных заводах. И агитация дала свои результаты. 

И где же факты? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников

Настоящие коммунисты сражались в ВОВ за свою страну и народ, а те революционеры - были против. Они были пораженцами, если говорить современным языком. Трусами и предателями. 

Это ваш текст? Ваш!

Поэтому я и написал:

Присягу императору нарушили БЕЛЫЕ генералы. БЕЛЫЙ генерал Алексеев принимал отречение. Большевики к этому не имеют ни малейшего отношения. Красные генералы НЕ ПРИСЯГАЛИ временному правительству, которое снесли большевики. Так что генералы, перешедшие на сторону красных никакой присяги не нарушали вообще.
Офицеры и генералы царской старой армии, самоотверженно сражавшихся на стороне РККА и командовавших целыми фронтами, разгромившими, в конце концов, белогвардейские полчища и иностранную интервенцию - это вам о чём-то говорит?
 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 7 месяцев)

Дискуссию прекращаю. Вы не в состоянии прочитать то, что вам отвечают, и спорите сами с собой.

Аватар пользователя Вторников

Я всё в состоянии прочитать, когда вижу манипулятивность, отвечаю паритетно и адекватно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников

Офицеры и генералы царской старой армии, самоотверженно сражавшихся на стороне РККА и командовавших целыми фронтами, разгромившими, в конце концов, белогвардейские полчища и иностранную интервенцию

Как вы объясните этот факт? Ведь они были участниками Первой Мировой Войны. Что-то вы не то говорите. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников

Вы просто не понимаете (или не знаете), что члены ФРАКЦИЯ большевиков до Февральской революции в армии и на фронте никак не могли агитировать против войны, их просто банально на месте расстреляют. Любой солдат и любой офицер присягавший Императору. 

К тому же это фракция большевиков, а не партия большевиков.

Партия большевиков РСДРП (б) возникла после Февральской революции к лету 1917 года. Если не ошибаюсь - это июнь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников

Не вижу никакого факта, кроме ваших домыслов на тему "если бы".

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

Первая причина поражения России в Первой мировой - в том, что Россия вообще в нее влезла.

Вторая причина - в том, что она не смогла вылезти из нее летом 1917 года, когда немцы могли бы обойтись Польшей. В этом случае, кстати, и гражданская война оказывается значительно короче: большевики уделывают всех в одни ворота за пару лет, причем в идеальный момент, когда у Антанты руки связаны Германией, способной бросить все силы на один фронт.

Революция и гражданская война неизбежны при любом исходе войны. Революцию пожали, посеяв мобилизацию. В случае поражения - левацкую, в случае победы - фашистскую.

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(10 лет 1 месяц)

я тут давеча, интересный факт узнал, что (возможно)  русско-японскую войну мы слили потому, что порох у японцев был лучшего качества, потому как, они его стали делать сами , хотя незадолго до, пользовались португальским и он был очень дымным.

Аватар пользователя ivamat
ivamat(8 лет 1 месяц)

Когда заходит речь о первой мировой, автора вопроса хочется спросить, зачем РИ нужна была эта война, что стояло за этой войной и хочется напомнить, что она еще называется империалистической. Ради чего миллионы людей были отправлены в рубку этой войны. И да, согласен с кем то заметившим выше, что РИ уже проиграла вступив в эту войну.

Аватар пользователя Вторников

Хороший вопрос. И с этим нужно разобраться. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя alex20
alex20(9 лет 3 месяца)

В войне имеет имеет значение мотивация : за что бойцу умирать.Если боец ведет освободительную войну, то мотивация у него высокая. Также имеет значение боевой настрой и профессионализм командиров.Немаловажна и общая атмосфера в обществе, если часть общества жирует, пока другие гибнут на войне, то мотивация бойца будет падать ; воевать должно все общество, как СССР в ВОВ.

Разными лозунгами можно завлечь людей на войну, но когда им приходится умирать, они начинают спрашивать себя, за что они умирают.