Власти испанской Каталонии приступили к созданию удостоверений личности для будущих граждан независимой республики (местный парламент 27 июля одобрил выход из состава де-факто обанкротившейся Испании, следующим летом они хотят провести референдум).
Источник в правительстве Каталонии подчеркнул, "что с новым гражданством признаются социальные права граждан, которые в других местах находятся под вопросом".
Комментарии
Настырные ребята. Посмотрим, что из этого выйдет.
Ничего особенного не выйдет. Еще одна Украина - при удачной реализации пендосских замыслов.
Там еще и валенсийцев и басков можно подтянуть. Будут непризнанные ВНР, БНР и... КНР ))
После поездки в Барсу - перестал испытывать какие-либо иллюзии и симпатии к "каталонской гордости" и прочему "самосознанию". Что бы это ни было ранее - оно выродилось до состояния уровня бытового хамства и агрессивности.
Кто кого в каких комбинациях и под какими лозунгами будет мочить и на гиляку определять - совершенно фиолетово. "Помогут" всем. Никого не признают и музыка эта будет вечной при условии своевременной замены батареек.
Вот интересно, в теории новая независимая республика автоматически становится новым членом ЕС?
Нет, конечно, это новый субъект международного права. И для начала нужно будет, чтобы ЕС их признала.
А разве не у США монопольное право на признание новых субъектов международного права. Наверно лучше к ним с такими вещами обращаться, а не к какому-то там ЕС, и не уж тем более правительству Испании.
Гы, а старая сохраняет членство? А в НАТО? Нерешенные территориальные споры ведь, все дела.
без Наварры и Арагона не взлетит, имхо
а вот с ними получится прекрасный барьер между Испанией и Францией.
беженцев придержать и т.д.
объединиться с каталонцами? да они сами с упоением присоединятся ко взаимной резне
Нет, я имел в виду что три отдельных (возможно не признанных) государства - Каталония, Наварра и Арагон.
Молодые государства горячие, на тему независимости активно подпрыгивают, границы охраняют... вот и будут для Франции барьером от беженцев.
А по одному? Не, по одному не взлетит. Заказчика/спонсора нету. Не кому майдан проплачивать.
ааа.. выше я уж поржал ))
Я бы скорее в качестве заказчика рассматривал Францию (в крайнем случае Германию), а не США.
При таком подходе заказчиком киевского майдана можно "рассматривать" Россию. Ведь война, горы обугленных трупов, бешенцев и толпы нацистов на своих границах - это так выгодно и здорово!
И весьма без разницы, кого поддерживать - радикальных нациков, свергающих центральные правительства и начинающих резню, либо радикальных сепаратистов, объявляющих о независимости и начинающих резню - результат один и тот же и единственное государство, кого он устраивает - США.
Гм... ну "рассматривайте", кто ж Вам запретит то? ;)
Только вот есть как минимум три очевидных (а еще больше не очевидных хотя и более важных) отличий в ситуации.
1. Через границу Украина-Россия не прут толпы арабов и прочих беженцев, а через границу Испания-Франция поток идет (хоть и меньше чем через Балканы) .
2. У России таки есть граница с Украиной, а у Франции с Испанией шенген, прости господи, вместо границы. Т.е. Россия имеет юридическую и фактическию возможность перекрыть свои границы и стрелять нарушителей, а Франция - нет.
3. У России нет обязательств принимать кого угодно с территории Украины, а у Франции таки "ЕС с осложнениями во все тот же шенген" с Испанией. А при том что Испания та еще "свинья", т.е. PIGS конечно, то поток будет однозначно Испания --> Франция, а не в обратную сторону.
Простите, но мне тяжело воспринимать мир черно-белым. Жизнь приучила воспринимать его в многообразии цветов и оттенков, а потому не получается у меня однозначно сказать "вот - демоны, а вот - ангелы". Мне кажется у государств нет друзей, а вчерашний враг может стать союзником и наоборот.
Палево. Стандартная демагогия в защиту США - мол они ни при делах.
Уже весь мир полыхает в соответствии с пендосской доктриной управляемого хаоса, а эльфам продолжают ездить по ушам, мол "не всё так однозначно"...
И все такие просвещенные, эрудированные и прочие аналитики, внезапно забывают весь 20-й век почти с самого начала до "победы в холодной войне", Югославии и далее, вплоть до текущих событий на Украине и БВ, и как сытно отожрались США на провоцируемых и разжигаемых конфликтах в Евразии и по всему миру и продолжают его методично взрывать, загоняя капиталы с выжженых территорий в свою тихую инвестиционную гавань...
Зато в заметках даже про каких-то безынтересных для РФ каталонских сепаратистов, пренепременно найдутся намёки на "руку кремля" - ровно в европейских тенденциях нагнетения русофобии - "Путин виноват!". Пусть и под "патриотическим" соусом с бугагашеньками или конспирологичными обоснованиями...
Простите, уважаемый Маргинал, но наверно я не достаточно понятно выразился, раз Вы поняли меня столь превратно.
Дело в том что я не считаю что на данном историческом этапе у нас во врагах только лишь США. И кроме США недругов хватает. Да и у других стран врагов хватает помимо США. С этой точки зрения рассматривать любое событие в мире как "руку госдепа" столь же наивно как "руку Кремля".
Давайте на этом мы с Вами закончим наш увлекательный диалог, т.к. лично я Вашу позицию понял и дальнейшая дискуссия вряд ли может быть мне интересна.
PS Безусловно Вы можете записать себе что "очередной подпиндосник-либерал спалился и сбежал". Я не против.
Никаких ярлыков вешать не стану, но отрицать очевидную причастность США к подавляющему большинству резонансных "очагов нестабильности" в мире, за исключением разве что каких-то местечковых "районных" разборок - абсурдно, даже оправдывая сию позицию рациональностью и беспристрастностью мышления.
И обсуждаемые здесь каталонцы - как никогда не были способны на разрешение своих внутри-испанских противоречий "цивилизованным" путём, так и не будут. И никакую собственную государственность построить не смогут ни при каких раскладах - раз не могут в существующей системе договориться в спокойных условиях. Потому что выродились до горлопанов, традиционно устраивающих "сепаратистские" гуляния и прочие карнавалы с переодеваниями. В повседневном быту сублимируя свою "национальную идентичность" в банальное хамство в адрес туристов, за счет которых, пардон, кормятся в весьма в немалой степени...
А вот англоязычные таблички на камеру с собой таскают неспроста - прекрасно понимают, что без американской финансовой и организационной поддержки - ни на какие самостоятельные действия не способны.
Ок, Давайте считать что Вы правы, а я нет. Ок?
Мне реально дальше не интересно. Так что расстаемся со взаимоуважением
Запросто ))
я не согласен (
сепаратизм - плохая штука. да, много каталонских флагов на балконах в барселоне. в провинции меньше. да, есть такой здоровое (в смысле, не больное) чувство самоидентификации как отдельного народа. и что?
образованные люди не поддерживают отсоединение. идиотов, которые считают, "що воны запанують як тильки станут самостийными вид клятив кастильцив" искусственно качают те, кто на этом наживет бабосов. и вот тут хочется спросить некоторых камрадов - вам-то какая радость от выхода каталуньи из-под мадридского влияния?
переводя в привычную тут плоскость - каталы, те, что за отсоединение - это наши хохлы. нормально так? без расшифровки
Так они не от нас убегают, а от них. Чего это ты не согласен? Хуже нам от этого точно не будет, а допгемор для Европы согреет меня долгими зимними вечерами. От такой я негодяй и не общечеловек. А слово "толерантность" в моей семье под запретом и приравнено к мату.
да не стоит оно того, не станет нам теплей.. когда люди в европе видят русские (московские) номера на машине или мотоцикле, подходят, в разговоре выражают горячий респект, фотографируются на фоне и всё такое. более того - признаЮт факт заслуженного лидерства России и Темнейшего Влада лично! и пидарасов там тоже не любят. просто не выражают этого, держат в себе. очкуют, короче..
а при слове толерантность я и сам, каждый раз, как слышу, крещусь
Нафига же они тогда таких уродов выбирают себе? Не знаю,не люблю я их, и все тут!
Каталония - регион-донор, ему выгодно отделиться, а вот остальным испанцам, в том числе, центральному правительству - нет. И нам выгодны проблемы европейцев, пока они валят против нас. Зачем нам переживать за недругов?
да мелко всё это. не на этом Россия зарабатывает. и радости по поводу хохлов тоже не разделяю. да - смешно, да - уроды. но в итоге - горесть и сожаление о том, что всевышний отнял разум у них. не стОит уподобляться тем, над кем сам же угораем
Было бы мелко, если бы мы каталонцам подзуживали, натравливали. Но у них это объективный процесс - одна народность против пребывания в составе государства другой, потому что ... И тут у "сепаратистов" много причин. Нерешение их проблем и приводит к желанию отделиться. Пусть власти и решают как следует, а не игнорируют.
С другой стороны, какой нам резон поддерживать центральные власти Испании, Британии (Шотландия, Сев. Ирландия и Уэльс), Италии (сев. регионы) и т.д.?
в любом случае для России это политический плюс, плюс еще одна тема для разговоров в МИДе.. и стеба над ЕС и США
При этом вопрос об отделении ДНР/ЛНР от Украины как-то совсем в другом свете предстанет... Да и Крым - тоже.
Именно.
"Именно" - это исключительно в соответствии с зазеркальными теориями АнТюра.
Россия потеряет еще одного внешнеэкономического партнёра, а вместо "мифических выгод" - будет гонять
белые камазыМЧСовские Ил-ы для снижения масштабов гуманитарной катастрофы.Защита "антюровских" теорий о выгоде развала ЕС для России - пособничество в пользу США - единственного государства в мире, заинтересованного в дестабилизации Евразийского континента и нарушения экономических связей между РФ и странами ЕС.
С антюровскими дебильными теориями сами разбирайтесь, это бред и дичь. А вот то, что вояж Крыма в Россию предстанет в новом свете, это однозначно и совершенно точно. Развал европейских стран на части процесс непростой, на который довольно сложно влиять, так что в данном случае это пиар чистой воды.
каким образом?
параллелей между испанскими сепаратизмами и уркаинскими событиями, в т.ч. Крымом - ни единой
для их появления Испании потребен вооруженный госпереворот с захватом власти чем-то вроде нео-франкистов и началом геноцида каталонского, баскского и всякого валенсийского населения
и двойные стандарты никто не отменял - на какой-либо Новый Свет (кроме крымского))) расчитывать наивно..
Ничего подобного. Идёт парад суверенитетов, и освещается именно как череда событий. Причём, это происходит с голосованиями, с всенародными волеизъявлениями, всё как в Крыму. Уникальность ухода Крыма сходит на нет, он окажется одним в чреде обыденных для Европы и мира, я бы сказал типовых, событий. Не нужны там никакие госперевороты, нужно тихое и постоянное муссирование, ну может кто-то в итоге и отколется реально, просто подтвердит, что это случается, нужны референдумы с освещением в мировой прессе. И чем чаще, тем лучше.
снизу верно подметили про английские плакатики от спонсоров банкета - для освещения в соответствующих СМИ
И не забываем про технику раздербана Югославии, о котором до сих пор никто особо не вякает - привет двойным стандартам.
В дестабилизации государств евразийского континента и прилегающих территорий с сопутствующим разрывов культурных и экономических связей - не заинтересован никто, кроме США
А каким образом - через парад суверенитетов, своих марионеток в Брюсселе, или попытками вооруженных госпереворотов (как в Турции) - весьма начхать.
кое-что о недавних взаимоотношения РФ и Испании можно почерпнуть тут
https://cont.ws/post/240066
погуглить российско-испанский год языка и литературы 2015-2016 и сопутствующее
и еще раз подумать о мотивации "патриотов", агитирующих за дестабилизацию отношений РФ с европейскими странами
и радующихся их внутриполитическим обострениям...
Не радующихся, а фиксирующих и отслеживающих. То, на что не в силах повлиять, надо использовать для своей пропаганды. Именно это и происходит сейчас по приезду представителей свободолюбивых народностей Европы и Америки в Москву. А про радость, и прочие эмоции, это вы девочкам во дворе рассказывайте.
О том, что РФ не способна ни на что повлиять, кроме как наблюдать за планомерным уничтожением внешнеэкономических партнёров и использовать наблюдения для какой-то там пропаганды - смелое заявление... Патриотичное весьма.
Выше ссылочка на "перекрёстный год культуры" и пр. - как пример взаимной заинтересованности в восстановлении и развитии отношений вне зависимости от всяких санкций.
А "дворовые девочки" - это, видимо, весь АШ, по которому бегают вражеские пропагандоны типа АнТюра и льют в уши сказки о выгоде уничтожения ЕС для РФ... Несмотря на наши внешнеполитические усилия по исправлению ситуации и способствованию восстановлению независимости европейских стран от внешнего давления из-за лужи...
Судьбу ЕС еще Авантюрист прописал - увы и ах, нет у них военного ресурса, чтобы отжимать себе колонии силой, поэтому они объект, а не субъект в назревающем переделе.
Можете ныть поэтому поводу сколько угодно, но это так.
В плане выгод для России? Нам было бы:
- выгодно отогнать от своих ресурсов фактически неплатежеспособных нищебродов, а это значительная часть ЕС
- невыгодно потерять тех, от кого можно выбить энергетической дубиной станки и технологии - в первую очередь, это Германия
Что бы Авантюрист не писал - в условиях превращения Европы в кучку воюющих между собой Украин - никаких вожделенных вкусняшек не будет.
И "выгоды" тоже очевидны на примере 404 - обвал торгового оборота и нарушение производственных связей. А документация и лицензии (как на АНы, моторсичи и т.д.), и прочие полезные технологии - уйдут китайцам (либо иным эмитентам резервных валют) за бесценок, либо бездарно сгноятся и продолбятся.
И "платёжеспособности" для наших ресурсов в условиях дезинтеграции экономки ЕС - не прибавится. И у Германии вожделенной - тоже.
Никакой "энергетической дубины" не получится - просто будут остановлены предприятия, а население цинично заморожено и переведено на кизяк альпийских бурёнок. Ровно как на Украине. Только на этот раз - уже не будет никого, кто даст им в долг, чтобы расплатиться за наш газ.
И это - уже не теория, а практическое подтверждение её ошибочности. Очевидно, Авантюрист угадал не везде.
А причём здесь "РФ не способна ни на что повлиять", речь о том, что Россия не отколоть какой-то кусок от Испании, в обход законодательства ЕС. Разве что военным путём, что неприемлемо. Зато способна сделать тайные процессы явными. Поэтому подобное влияние очень сложная и ограниченная вещь. Никакого уничтожения внешнеэкономических партнёров методом отделения регионов я пока не вижу. Идёт накачка вопроса в СМИ, идёт щекотание нервишек "европартнёров", не более. Чтобы были более покладистыми. Не понимаю, зачем вы драматизируете банальную работу с европейской оппозицией, пусть и сепаратистского толка.
Отнюдь не банальная работа - ведется Россией с правительствами европейских государств, пострадавших от взаимных санкций - для улучшения отношения вне зависимости от нынешней проамериканской позиции брюсселя и для приобретения своих сторонников в высших органах власти ЕС - в составе которых они и будут отстаивать наши совместные интересы и способствовать обретению политической независимости от США всем скопом.
Каталонские клоуны - в дуло никому не упёрлись. Единственное, на что они способны - уничтожить государство, с которым мы сотрудничаем в наших обще-евразийских стратегических интересах.
Кто там чем будет расплачиваться с нами за наши энергоресурсы - резаной или технологиями - разберёмся по ходу дела.
А не будет договороспособного контрагента - не будет и всего остального.
А надпись-то на плакатике - на английском
Потому что весь мир знает язык предполагаемого противника. Все смогут прочесть.
Сепаратисты бегущие от общих долгов и проблем.
В Каталонии с этой идеей отделения живут с того момента, как их записали в испанцы. Причем они не особо-то рвались объединяться ещё тогда. Слышала от живущих там русских: испанцы никогда в разговоре не называют себя испанцами. Т.е. у них нет понятия общности "испанцы", как у нас "русские". Они всегда называют себя по провинции. Каталонцы всегда скажут "каталонец", а не "испанец". Так что тема старая, и её раскручивают при каждом удобном случае. И по духу им ближе жители Франции с другой стороны Пиренеев, чем жители юга Испании. "Горцы" презирают южан за то, что они в своё время "легли" под арабов, по этой причине все смуглые и черноволосые. А в испанских предгорьях Пиринеев много светлокожих, и их они считают за истинных испанцев. А не смуглых потомков арабского владычества.