Репортаж: Что происходит на Украине на самом деле?

Аватар пользователя Слон Пахом

Очень хороший обзор об украинской действительности от Кости Одессита

Поездил по регионам Украины. Помимо прочего, было желание посмотреть, как живется народу на третьем году «победы народной революции», пообщаться с людьми. До этого, разговаривая с прибывшими в Новороссию гражданами Украины, часто слышал от них противоположные оценки украинских реалий: для одних – «все нормально», для других – полная «Европа». Истина, как всегда, оказалась где-то посередине: «нормально» уже мало что, но и полная «Европа» еще не накрыла.

В экономические показатели углубляться не буду, так как «пэрэмоги» за четверть века «нэзалэжности» общеизвестны: Украина позади планеты всей, ведь никто, кроме нее, за указанный период не утратил более трети ВВП и более четверти населения. Как выживают его остатки после «еврореформ» последних лет – загадка. Поездив по стране, пришел к мнению, что «украинское экономическое чудо» имеет несколько составляющих, среди которых:

1) значительная часть экономики находится в «тени», отсюда - неучитываемые доходы многих работающих украинцев, так что если официально уровень доходов на душу населения сравним со странами Центральной Африки, то реально – пока с Северной;

2) на Западе и в Центре около половины населения проживает в селе, которое практически перешло на натуральное хозяйство (хвала щедрой природе с лучшим в мире черноземом);

3) пенсионеров поддерживают работающие дети и внуки;

4) оставшихся на Украине родственников содержат миллионы гастарбайтеров, на Западе страны это явление приобрело массовый характер, на Юге семьям помогают моряки на судах под чужими "флагами", да и в государственных масштабах  миллиарды поступающих долларов и евро (в том числе из России) повышают покупательский спрос на внутреннем рынке;

5) несмотря на «агрессию РФ» и «АТО», часть тяжелой промышленности Украины (металлургическая, химическая, топливная, энергетика, теплоснабжение) до сих пор еще «дышит» поступающим из России и Новороссии сырьем.

При всем при этом любая серьезная болезнь для большинства жителей Украины (в том числе для молодых) – уже финансовая катастрофа, поэтому врачей и лекарств избегают. Отсюда – второе место Украины в мире (данные ООН, после инфицированного СПИДом Лесото) по убыли населения.

В любом случае реальные доходы украинцев упали в 2-3 раза (зарплаты-пенсии у большинства остались на «домайданном» уровне, это при более чем трехкратном падении национальной валюты,  при кратном повышении жизнеобеспечивающих коммунальных услуг). Так же вдвое–втрое обесценилось оцениваемое в валюте имущество украинцев (в основном – жилье). Считаем по минимуму – вдвое упало благосостояние. Если бы на Майдане зимой 2013-2014 подобную «перспективную» цифру озвучили его лидеры (даже не упоминая войну, гибель соотечественников, утрату территорий, круговорот олигархов у власти, разгул коррупции и прочей преступности) – сколько митингующих бы осталось? Уверен, что, кроме проплаченных боевиков, никого.

Теперь же – «результат пэрэмоги на лице» почти каждого сторонника Евромайдана. Что думают они сейчас о перспективах своей «европейской страны»? Успокаивают ли их утверждения того же Саакашвили, что на домайданный уровень экономика вернется через 15-20 лет? Или вся надежда – дождаться «безвизья» и смыться с Родины? Мне это было интересно.

В Одессе, Киеве, Львове, других городах общался с кем мог. Впечатление двойственное: разочарование присутствует по обе стороны гражданского конфликта – как среди сторонников Майдана, так и среди антимайдановцев.

1) С чем связано разочарование «майданутых», дополнительно объяснять не надо, настроения в их среде не спасает и ежедневная провластная пропаганда, даже в вину РФ и в войну с ней верят все меньше. Заявления же Порошенко об «экономической агрессии России» (после ее многолетних предупреждений о последствиях торговли по «общеевропейским правилам» и присоединения Украины к западным санкциям) откровенно высмеиваются.

2) Однако разочарование с растерянностью присутствуют и среди противников майданных властей. Как сказал  соратник-харьковчанин: «У нас нет позитивной идеи. Кроме того, что мы против Майдана, мы не знаем, за что бороться. А на негативе ничего не построишь. Ты вот правильно писал: « Украина, то есть Антироссия (Нероссия), как негативный проект себя изжила. Но и Антимайдан без внятной идеологии постмайданного устройства жизни бесперспективен. Что будет после хунты? Что мы будем строить: очередную болтающуюся между Западом и Россией Украину кучм-януковичей (при том что красть уже нечего), Новороссию, Малороссию, войдем ли в Россию? Нужны ли мы ей? Или все в мире стараются о нас забыть? Но ведь ты прав:  никогда освобождение от фашистов не приходило изнутри оккупированных территорий. На стороне хунты – объединенный Запад, он за свою, то есть якобы «украинскую» власть, оказывает ей всестороннюю помощь, а кто нас поддерживает? Хотя бы скрытно, хотя бы морально, хотя бы идеологически, обрисовав цель и перспективу? Ждать годами не все могут, ведь жить, кушать, растить и учить детей (теперь в нацистских садиках, школах, ВУЗах) приходится каждый день».

Поэтому количество «хатаскрайников», надеющихся просто тихо переждать лихие времена, пополняется с обеих сторон гражданского конфликта. Большинство хочет просто мира, чтобы их никто не трогал: ни киевская, ни местная власть, ни выясняющие между собой отношения геополитические противники из Москвы и Вашингтона, ни Брюссель, ни кто либо еще.

Понимание того, что это невозможно в раздираемом противоречиями мире, к большинству еще не пришло. «Отсидеться» никому и нигде не удастся. В первую очередь местные управители не для того наверх рвались, чтобы подконтрольное население «не трогать и не стричь». Да и США Украину захватывали не для того, чтобы ее в покое оставить.

Нужно ли правящему классу Америки местное население Украины (что майданное, что антимайданное, что нейтральное) – большой вопрос. Еще пять - десять лет такого «еврореформаторства» и колонизаторы вновь получат безлюдное «Дикое поле» для заселения кем хочешь.

И все же настроения в Центре и на Западе страны и на ее (пока) Юге и Востоке (в Новороссии) разнятся в главном.

Если в центральных, западных регионах большинство надеется, что вместо Порошенко придет, к примеру, Тимошенко, либо очередной другой (другая) «народный президент» и Украина будет спасена, то в Новороссии у очень многих возникло понимание, что Украина заканчивается.

Несколько коротких зарисовок из 4 городов

1) Одесса – беседую с давним (с детства) знакомым,  успешным бизнесменом, убежденным сторонником Евромайдана. Это единственный «евроинтегратор» с которым не опасаюсь спорить, этот в СБУ не настучит. Вопрос задаю ему тот же, что и год с лишним назад: «Чего ради кровь и обнищание?» И ответ тот же: «Все страны прошли трудный путь к свободе. За нее надо платить. В чем, спрашиваешь, свобода? В том, что народ управляет своей страной. Олигархи у власти сейчас временно, теперь они боятся народа и вынуждены выполнять его волю. Та же борьба с коррупцией, пусть трудно, но идет. Скоро к любому нашему полицейскому, как к американскому, со взяткой не обратишься. Знаю, что пока ловят и новых «копов» на «мзде», но ведь не все сразу. Знаю, что преступность выросла, что новые "полицаи" мало что умеют. Ничего – дай время, научатся. И в экономике не все так плохо. К примеру, мне в ІТ-отрасли от разрыва с Россией вообще выгода: нет конкурентов с демпинговыми ценами. Остальным тоже нужно работать, чтобы стать успешными в новых условиях. Предпринимательская жилка Одессу и всю Украину вытянут».

Отвечаю: «В твоих ожиданиях четверть века прошли и вся жизнь пройдет. А в чем, кстати, «предпринимательство?» В сплошных перепродажах чужой продукции? Или в подпольных цехах, клепающих все ту же «контрабанду с Малой Арнаутской?». Вести любой бизнес без «крыши» налоговиков, полиции или эсбэушников и теперь невозможно. Что изменилось? Ставки поборов и те выросли кратно. Борьба с коррупцией – телефикция. Кого ловят – за откуп (официальный залог в суде – лишь малая его часть) отпускают. Да, американские копы на улицах взяток не берут, но их начальники и прочие «шишки» повсеместно «крышуют» наркобизнес, проституцию и прочие «вкусные» отрасли.  Так что Америку вы догоняете по цене взяток, но это в нищей стране! В судах вообще «беспредел», неуверенные в прохождении кругов «люстрада» судьи ведут себя как в последний день – даже видимость законности в судебных решениях отброшена. За «нужный» вердикт между представителями сторон идет почти открытая торговля, как на базаре: кто суд перекупит тот и «прав». Такого даже при Януковиче не было. Вот так «победили коррупцию»! И власть ваша боится не народа, а вооруженных ею же боевиков- неонацистов. Тебя, еврея, не настораживает засилье среди них откровенных фашистов и неонацистов? Или, как год назад, скажешь, что участие бандеровцев в холокосте – коммунистическая пропаганда? Но ведь теперь распространением бандеровской идеологии озаботились ваши еврейские организации!»

Настроение собеседника портится и он обрывает разговор «за политику».

Зато разоткровенничался в сети другой евромайдановец, владелец одесских домов свиданий, частый гость российских телеэфиров Вадим Черный. Этот «жалится» на непомерные аппетиты новой власти, удушающей весь бизнес. Мол, если донецкие януковичи  забирали половину доходов, то винницкие - 80%. Да и сам бизнес "на волоске" : без нотариального удостоверения достаточно регистратору принести бумажку со слегка подделанными подписями и сделанной за 5 долларов печатью и ты "владелец заводов, газет, пароходов". Пока суд да дело -  активы вывести успеешь. И куда теперь податься «бедному» одесскому еврею? Ни «свидомость», ни «евромайданутость» не спасают в стремительно криминализирующейся стране. Тут еще десятками тысяч освобождаются уголовники по "закону Савченко". Вот это "реформы"! Бинго!

Одесский губернатор Саакашвили так вообще назвал президентскую партию организованной преступной группировкой. Какой «джигит»! Да нет, не герой, просто знает, что президент не может снять губернатора – не он ставил, не ему и снимать. А вот любую реальную силу и джигит боится. К примеру, «неодессит Мишка» не посмел перечить  ворвавшимся на сессию облсовета «участникам АТО». Эти хотят сами (без военкоматов) определять: кто на Украине ветеран, кого народу льготами кормить. «Вот тут им карта и пошла».

Встречаюсь с одесским антимайдановцем, слушаю друга: « Большинству было ясно еще после первого «Минска» - мир с фашистами невозможен, ты даже статью об этом писал. К тому же выполнение Минских соглашений не нужно ни одной политической силе на Украине, власти - понятно почему ("война все спишет"), а во вторую очередь – фальшивому «Оппозиционному блоку», рожденному США для отвлечения недовольных.

Только представь: на Украине появляется партия во главе с тем же Захарченко. Кому тогда «оппозиционеры» нужны будут? Сейчас за них оккупированный  Юго-Восток голосует от безысходности, а если появится реальный противовес хунте? К тому же, многие, кто сейчас на выборы не ходит, не желая разбираться в сортах «евра», проголосуют за реальную оппозицию киевской власти и «прощай, едина краина». Да и как ты представляешь себе в той же Раде «атошников» и депутатов из народных республик? Если последние живыми и доберутся до Рады, кто им там даст выступать, не будет блокировать трибуну, не лезть в драку? И это, напомню, в Раде, которая и сейчас сплошной цирк-шапито! Да, теоретически, минские соглашения – шанс децентрализации, демократизации Украины. Но практически мирное сосуществование фашистов (пусть и примитивных «недофашистов») и антифашистов ни в одной стране мира не удавалось».

Трудно не согласиться. А чем там дышит «справжня» (настоящая) Украина?

2) Львов -  якобы «украинский Пьемонт». Что в нем украинского, кроме «свидомого» населения? Архитектура – польская, австрийская и советская (в жилых кварталах). Центр города «благоухает» сгнившей канализацией. Дороги и благоустройство – хуже тех же одесских (раньше было иначе). Грязь… Львовский мусор сейчас пытаются по всей Украине пристроить. Однко «мусорна едына крайина» идет туго – никто галицких отходов не желает.

Встречаюсь с русскоязычным львовянином. С его слов, теперь быть не только русским, а даже русскоязычным во Львове – почти преступление. В лучшем случае воспринимают как потомков оккупантов, ведь для последователей Бандеры, Шухевича, ОУН-УПА, СС «Галичина» и прочих гитлеровских коллаборционистов Красная армия именно что захватила, то есть оккупировала, в 1944 году нацистский регион. В нем и классовую борьбу, и борьбу с фашизмом всегда отчего-то рассматривали как русско-украинскую. На национализме многие «западэнцы» явно зациклены, вся планета для них крутится вокруг Солнца - Украины.

Недавний пример:  городская чиновница, закончившая в свое время русскую школу № 45 во Львове (которая, в отличие от подавляющего большинства других, до сих пор осталась русской) осмелилась выступить на общем собрании выпускников, школьников и педколлектива на «оккупантской мове». Ярости «свидомитов» не было предела. Бедная женщина оправдывалась как могла, униженно извинялась, признала «ошибку» (это, напомню,выступление на родном языке перед своими стариками - учителями, одноклассниками, русскими детьми), но нет – не получила «москалька» прощения от «лыцарив украинства».

В то же время нельзя сказать, что большинство местных галичан поддерживают нацистские партии, вроде той же «Свободы». Но кажется не оттого, что идеи не разделяют, скорее потому, что «свободовцы» в местных органах власти успели засветиться поголовной коррупцией. В этом плане не оправдала ожидания своего электората и партия львовского мэра Садового «Самопомич». Однако львовяне надежд не теряют – кто-то к ним все равно «придэ, порядок навэдэ».

Некоторые «патриоты» теперь даже на Польшу рассчитывают. Однако, местные гастарбайтеры печалятся изменению отношения к ним поляков. Теперь украинцы в Польше не просто «хлопы», как раньше, а презираемые и преследуемые за Бандеру «хлопы».

Вообще «укропатриотизм», которым «славится» Галиция, –  феномен, достойный отдельного исследования. Бегать от мобилизации, от налогов, от коммунальных платежей, наживаться на волонтерстве, но любить «нэньку до нестямы». Как все это укладывается в одном «свидомом» мозгу – загадка «велика», вот оно - настоящее «украинское чудо».

А что в столице этой «чудесной» страны?

3) Киев. С ним, помню, давно стало что-то не так. Может, с Запада инфекция распространилась.

Вспоминаю первое посещение столицы в молодые годы (накануне первого Майдана). Был я тогда  в киевской фирме очередных «перекупов». Попытался у них узнать как проехать в Киево-Печерскую Лавру. В ответ искреннее недоумение:

- Зачем оно тебе надо?

- Как зачем? Я у вас впервые. А что еще в Киеве можно посмотреть, кроме Лавры, Софиевского собора и мемориала обороны?

«Офисная плесень» умолкла с видом: «что с провинциала взять?»

Еще  в тот киевский приезд  поразил говорливый таксист своей злобной ненавистью к старшему поколению. По его мнению, он плохо жил из-за «совков», которые на выборах продолжали голосовать за «коммуняк» и оттого желал старикам скорейшей смерти. Мои слова о том, что руководство компартии и так скуплено капиталом восприняты не были. Жаль, что не встретил этого «демократа» сейчас. Очень хотелось его спросить: « Ну вот, старики ударно вымирают, компартия запрещена, тебе полегчало?» Не встретил того говоруна, а нынешние таксисты язык предпочитают держать язык за зубами: при «свободе» живут!

Позабавил поджог телеканала «Интер»: карма таки существует. Владельцы телеканала: поджигатель Евромайдана Левочкин и снимавший постановочное «избиение онижедетей» Фирташ начинают пожираться порожденным ими монстром. Спасет ли олигархов олигарх Вальцман (их же протеже перед Вашингтоном на должность «украинского президента») большой вопрос. Этому себя бы спасти. Надеется напоследок разжиться на тотальной распродаже оставшихся еще от СССР стратегических активов. Хотя... кому в скором времени нужны будут: тот же Одесский припортовый завод без российского аммиака, трубопроводы без российских газа и нефти, порты без транзитных в/из СНГ грузов, облэнерго без платежеспособного населения ( субсидии все не покрывают) )и так далее? Разве что всегда нужные монополисты спирта и соли ( постоянные источники пополнения госбюджета) уплывут частникам.

В одном учреждении стал свидетелем комментариев возрастной украинской интеллигентки (есть и такие) о президентской речи в Верховной раде. Удивительно, но большинство ее слушателей эту речь тоже слушали (в Одессе, к примеру, на вопрос «слушали ли вы президента?» на вас глянули бы как на «идиета»). Киевлянка же возмущалась: «Кому он это рассказывал? Столько времени болтал ни о чем! За кого он нас держит?» Из ее речи и реакции слушателей выходило, что вся проблема лично в Порошенко. Смени его на «гарного прэзыдэнта» и «всэ будэ добрэ». Поразительно - сколько раз народ может «наступать на одни и те же грабли»!

И все же особо «майданутых» в Киеве не встречал. Разве что перед входом на вокзал какие-то парни предлагали повязать прохожим жовто-блакитные ленточки на руки. Один дернулся было ко мне, но потом присмотрелся и передумал. С чего бы? Это плохо – значит выделяюсь из «свидомой» толпы. Еще Киев изобилует нацистскими граффити с надписями «Смерть ворогам!», «Слава нации!» (интересно какой – всеми правящей и всем владеющей? Тогда –«Таки да!») В Киеве как раз разгорался скандал с «неполживыми» украинскими пропагандистами, разжиревшими во время чумы. Для меня это было не интересно и я двинул на Восток. Недалеко  ехали седовласые «резервисты» в натовской экипировке. Спасет ли она их? Ведь «Восток – дело тонкое»…

4) Сделал «крюк» на Харьков. «Вторая столица Украины», преданная Януковичем, Добкиным, Кернесом. Предателей никто и никогда не ценит, не любит, им никто не верит. Оттого у всех у них заслуженные «проблемы».

В городе просто физически ощущается глухое недовольство. Не спасают и жовто-блакитные раскраски остановок, мусорников и заборов. От этих «два кольоры» жителей уже просто тошнит. Жалкое, точнее по-украински - «жалюгидное» зрелище. Один из «столпов» режима – доносительство. Не нравится сосед – стучи в СБУ как на «сепаратиста», «вопрос» будет решен.

Спрашиваю работника «оборонки»: «Почему они – русские, по сути, люди выпускают оружие для нацистов в АТО?" Ответ: «Жить надо, семьи кормить, не все в Россию могут уехать. К тому же, вместо нас завезут «штрейкбрехеров» из других регионов, с Запада или из того же Днепропетровска, там «майдаунов» хватает. А так – вредим где и как можем. А ты думал почему на продукцию Укроборонпрома без слез смотреть не возможно?  Она вся – одноразовая, хорошо, если до фронта своих ходом доедет». Вроде так, но почему собеседник глаза отводит?

Такие вот «зарисовки» от поездки по Украине. Впрочем, явно вышел за формат интернет - статьи. Возможно, в будущем напишу более подробное описание «турне».

Общее впечатление: страна «не едина», к тому же активно гниет, хотя благодаря внешней подпитке гнить еще может довольно долго. Западу подачки в виде кредитов практически ничего не стоят. Киевским властителям тоже – отдавать ведь не им.

Всем остальным - чем раньше Укруинушка «ухнет», тем лучше. Не хватает «толчка». «Толкнуть» – не проблема, проблема – выбрать наилучшее время для обрушения гнилой конструкции с минимальными жертвами.

Минимальными жертвами среди своего, пусть и частично одурманенного западной и прозападной пропагандой, народа. Как неоднократно писал – поголовное обвинение всех украинцев в «майданутости», кровожадности, врожденной русофобии и т.п. незаслуженно. Кто сомневается – просто послушайте украинские народные песни. К примеру, «Ридна маты моя», «Нич яка мисячна», «Розпрягайте, хлопцы, конэй»… В них - душа народа, а не в завываниях противными голосами вакарчуков и ему подобных.

А выродки есть в каждом народе. К примеру, даже среди белорусов есть воюющие на стороне укрокарателей на Донбассе. Хотя на нашей стороне, естественно, - много больше.

Вне сомнения – большая часть земли и населения сегодняшней Украины вернется в русский мир. Вернется для своего спасения. Иначе – вымирание и заселение «освобожденной» территории другими народами.

 

Комментарии

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 10 месяцев)

Хорошо,что хоть вера осталась.Но какими вернутся?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(9 лет 7 месяцев)

По-моему, этого точно сказать сейчас никто не сможет...

Аватар пользователя Johlyo
Johlyo(8 лет 5 месяцев)

Так хохлы только и умеют что веровать. У них сплошные мрии и перемоги только в будущем...

Аватар пользователя Maintarget
Maintarget(8 лет 4 месяца)

Зато воленс-ноленс готовятся к темной эпохе уже сейчас, при этом чернозем и климат вполне годятся для перехода на натурхозяйство. Когда золотой миллиард, элита потребления завопят: "караул, что жрать", а укры впереди: "мы уже готовы к земле!" ))

Аватар пользователя трента
трента(8 лет 6 месяцев)

Срасибо за статью. Когда все начиналось, очень хорошо было понятно, что самое главное для хунты было разорвать все связи между людьми ( родительские, религиозные, гражданские и тд) Взамен предлагалось единственное - любовь к европе и ненависть к России. И то и другое требует постоянной подпитки, тк эмоции сильные и быстро сгорающие. Если в ближайшее время не будет явных свидетельств того и другого, то сначала в обществе будет нарастать депрессия, затем страх , а затем ярость и гнев... и вот тогда....

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 9 месяцев)

>>>Срасибо за статью.

Интересная опечатка.

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 8 месяцев)

. Предпринимательская жилка Одессу и всю Украину вытянут»    ...... у них там какой год на  календаре  ?

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 5 месяцев)

А там без разницы, какой год. Одесская предпринимательская жилка - это контрабанда и контрафакт, ничего нового.

Аватар пользователя СергиоПетров

"Всем остальным - чем раньше Укруинушка «ухнет», тем лучше."

Тем хуже.

Ибо чем раньше ухнет тем больше свидомизма останется.

Лишь на самом краю отчаянья можно будет что то сделать иначе не в прок.

Катарсис. Нравственное очищение в результате душевного потрясения или перенесённого страдания.

Страшно за людей ?   Да.

Жестоко по отношению к малым и старым? Да.

Необходимо и неизбежно  ?   Да.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(10 лет 2 месяца)

Невозможен там сегодня катарсис - его приходу предшествует осмысление и осознание. УкраСМИ не оставляют "пэрэсичного громадянына" наедине с собой, а альтернативы информационной среде нет. В данный момент, по крайней мере.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 10 месяцев)

Деградация приведёт к тому, что зомбоящики закончатся. Ну и лет через 50 любая неестественная (фашистская, сектантская и т.п.) идеология дохнет.

Аватар пользователя СергиоПетров

Так никто и не говорит что сегодня..

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя C-Real
C-Real(10 лет 4 месяца)

Эй, ухнем, эй, ухнем!
Еще разик, еще раз!
Эй, ухнем, эй, ухнем!
Еще разик, еще раз!
Мы по бережку идем,
Песню солнышку поем,
Ай да, да, ай да!
Ай да, да, ай да!
Песню солнышку, поем!

193
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 5 месяцев)

Катарсис. Нравственное очищение в результате душевного потрясения или перенесённого страдания.

Ну так страданьями душа совершенствуется...

И еще цитатка вспомнилась/переделалась, относительно вправления хохляцких мозгов через аскезу:

Так свершилась в тебе метанойя,
Ты кенозис постигла вполне.
Вот такая вот вышла история
В православной хохляцкой стране,

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 11 месяцев)

Хорошая статья, но всё, о чем в ней рассказывается, это следствия главной причины, а причина, на мой взгляд, состоит в следующем: на вопрос, "Ты кто?" житель 404 отвечает "украинец".

Закончиться проблемы могут только в одном из двух случаев: первый - "украинцы" перестанут существовать (вымрут) и России тут даже делать ничего не надо, само всё к этому идет и хорошо; второй - на вопрос "ты кто?" будут отвечать - "русский" (ну или если не говорить вслух, то думать так). Изменится главная парадигма, а значит изменится всё. А пока "русский" и "враг" там синонимы и, по сути, ни у кого это внутреннего протеста не вызывает (они о взяточниках, видишь ли ты, и о "плохом" президенте переживают) - России на них до'лжно забить и забыть, пока не останется голое Дикое поле или пока их ГЛАВНОЕ не начнет цеплять.

 

Аватар пользователя 18x37
18x37(8 лет 11 месяцев)

По-моему, им (русским-"украинцам", живущим вна) предстоит процесс сродни бросанию курить. Главное тут - переключение какого-то тригера внутри: вот не курю, и все (не "украинец" я, и все). А вот если не "украинец", то кто, уже не важно, да хоть "негр преклонных годов". И процесс этот сугубо индивидуальный - только сами, никто за них этого не сделает.

И вывод: не представляю, как это будет проходить и будет ли.

Аватар пользователя IFK
IFK(12 лет 6 месяцев)

Мне видится это таким образом, что будет снижаться уровень жизни, а рядом, под блоком, будут Россия и совсем рядом ЛДНР.

И видя, что там живут лучше, т.н. "украинцы" захотят такого же уровня жизни. Вот когда захотят, тогда уже никакой телевизор им мозг не промоет. Будет как в позднем СССР: телевизор показывает одно, а все понимают другое. Тогда же появятся дисседенты, разговоры на кухнях, хьюмаристы типа Петросяна, а потом и задорного.

Но учитывая то, что Украина не однородна, я не исключаю развал страны и подбирание кусков соседями.

Закончу ткк: любая сущность, доведённая до крайности, оборачивается своей противоположностью.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 10 месяцев)

Это самый реалистичный, грустный и медленный сценарий. Минимум лет 15 потребуется имхо.

Аватар пользователя Vredina999
Vredina999(8 лет 11 месяцев)

Так уже. Процесс идёт.

Народ ведёт себя в точности как в позднем СССР, игнор СМИ полный. В сети над упоротыми уже стебутся вовсю. И если раньше стёб был весёлый, то сейчас злой. Свидомые колотятся в истерике и призывают всех стебунов расстрелять.

Только вернулась с "ленточки", базарила с людьми, помимо прочего. Злость растёт. И это ещё счета по новым тарифам не получили. А в энергетике наблюдается приближение песца, и дело даже хуже, чем кажется. Люди боятся даже представить, что будет зимой.

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(10 лет 2 недели)

Внешне никак. А внутри... Просто поменяется само значение слово "украинец", или будут крайне разведены лексемы "украинец" - "бандеровец". Ибо сейчас они весьма близки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 9 месяцев)

Согласен на все сто. Есть хорошая аналогия - когда-то в Германии на вопрос о национальности можно было ответить "истинный ариец". Это было нормально, патриотично и звучало гордо. А потом так отвечать стало неудобно, опасно и вообще как-то стрёмно. Пока что "украинец" только в начале этого пути, до выздоровления далеко.

П.С. Джонни может сколько угодно исходить желчью по поводу таких мыслей, но нормальных украинцев(а по-сути советских людей) уже нет. Их вытравили под корень.

Аватар пользователя bell9078
bell9078(8 лет 3 месяца)

нормальных украинцев(а по-сути советских людей) уже нет. Их вытравили под корень

Есть, только они старые уже и толку от них ноль. Но русские есть точно.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 5 месяцев)

На начальном этапе они должны отвечать на вопрос " Ты кто?" - " Я русин !" ( русины коренные народности Дикого поля) это сейчас безопасно.

И только потом , когда это станет общим правилом, можно перейти к утверждению " Я, Русский".

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 10 месяцев)

+1

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 5 месяцев)

В купе поезда на Западной Украине заходит сельский хохол и видит: сидит негр и читает газету на украинском языке.
– Тю! Негр на наший мови газету чытае!
Негр отвечает:
– А чому не чытаты?
– Тю!! Та вин ще нашою мовою розмовляе!
– А я украинець. Потому и розмовляю.
– А я тоды хто?!
– Та не знаю… Чи жид, чи москаль.

Аватар пользователя СергиоПетров

Пусть хотя бы славянами станут, а не европейцами и древне украми.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 6 месяцев)

Хорошая статья, даже отличная. В  определенном восхищении. Автор - весьма здравомыслящий человек.

Одно только печалит в его выводе: чтобы украинцы вернулись в русский мир, надо, чтобы он существовал как объективная реальность. Т.е. чтобы на белом свете существовало государство русской нации, считающее своей именно русскую культуру и своими - интересы именно русского народа. А с этим пока проблемы.

Аватар пользователя 18x37
18x37(8 лет 11 месяцев)

чтобы украинцы вернулись в русский мир, надо, чтобы он существовал как объективная реальность. Т.е. чтобы на белом свете существовало государство русской нации, считающее своей именно русскую культуру и своими - интересы именно русского народа

Опять им кто-то что-то должен как предварительное условие. И прежде чем "возвращаться", им необходимо от "украинства" избавиться хотя бы.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 6 месяцев)

Я полагаю, что русский мир нужен прежде всего русским.

А попытки воспитывать украинцев со стороны "многонационального народа Российской Федерации" - т.е. лиц без определённой национальности - выглядят жалко. Ибо украинец - это национальность, хоть и плохонькая. А "многонационал" - национальность. отсутствующая в природе.

Аватар пользователя 18x37
18x37(8 лет 11 месяцев)

Разжигаете? Ну-ну.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 6 месяцев)

С чего это?

Я нечто негативное сказал только про украинцев, да и то - не в оскорбительной, а в мягкой форме.

Аватар пользователя 18x37
18x37(8 лет 11 месяцев)

Отнюдь, "нечто негативное" вы про всех нас, живущих в России. Разъяснять, что именно, думаю, не надо?

А украинцев, мне кажется, вы переоцениваете: "хоть плохонькая, но национальность".

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 6 месяцев)

Надо, конечно.

Украинцы обладают всеми атрибутами нации, и уже поэтому нацией являются. Нравится это кому-то или нет.

Аватар пользователя 18x37
18x37(8 лет 11 месяцев)

Надо, конечно

Так пренебрежительно о собственном народе отзываться - это надо уметь. Или если в конституции нет упоминания именно о русской культуре, то ее как бы и нет. Следовательно, по-вашему, русскую культуру надо в конституции как-то выделить? Это я и считаю - разжигаете.

Украинцы обладают всеми атрибутами нации, и уже поэтому нацией являются

Незаметно перешли от национальности к нации. И где вы нашли на Украине государство, как один из необходимых элементов нации. А если говорить о национальности "украинец", так это химера новейшего времени. С этим вы спорить, надеюсь, не будете?

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(9 лет 1 месяц)

Ну Вы сказали

чобы украинцы вернулись в русский мир, надо, чтобы он существовал как объективная реальность.

Что предполагает, что,  по Вашему,  русский мир объективно не существует.

Многие,  и я,  не согласны с этим в категоричной форме. Вот есть такое государство Российская Федерация. В нем официальный язык русский, образование на русском языке, поддеживается русская культура и т.д. и.т.п. Есть множество иностранных граждан,  которые "тянутся"  к России,  хотят знать (помнить)  русский язык, культуру,  историю. 

А у Вас есть видение как должен быть оформлен русский мир? 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 6 месяцев)

В нем официальный язык русский

Это ни о чём не говорит. В средневековой Европе официальным языком много веков была латынь. В Австрии - немецкий, в Ирландии и Индии - английский, и т.п.

образование на русском языке

Образование в РФ ведётся на любом языке. на каком попросят. Помнится, в Москве была грузинская школа. Может, и сейчас есть.

поддеживается русская культура

Вы хоть Конституцию откройте для смеха. Культура там есть, русской культуры - нету. И получается, что русская культура - одна из (одна из!) культур "многонационального народа Российской Федерации". Каковых народов насчитывается уже 200 штук (а может, и больше). Т.е. официально, русская культура -  1/200 культуры РФ. И поддерживается она именно на таком уровне.

А после сравните с Конституцией Татарстана.

 

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 10 месяцев)

Конституция, конституция...Как говорится в известном анекдоте: вам "шашечки" или ехать? А то, что русские являются по факту государствообразующей нацией, это ничего не значит? Кто-то на официальном уровне сокращает число русских школ, запрещает писать стихи и петь песни на русском? Кинофиьмов маловато хороших, но те, что есть - на татарском. чтоль?  Кода на дачке вы в компании душевных друзей жарите шашлык,  значит ли это , что у вас "день грузинской кухни"?

Мне кажется, что очень сильной стороной русской культуры является ее потрясающая способность воспринимать культуру соседних народов  и адаптировать ее под свою ментальность. И несколько удивляют стенания по поводу "отсутствия поддержки" - русская культура настолько сильна и самодостаточна, что именно она, и ее носитель - русский народ, - может позволить себе поддерживать любую другую без ущерба для себя, а не наоборот. От комплекса неполноценности надо избавляться, камрад. Лучше быть тем, к кому приходят за помощью и защитой, а не тем, кто помощи просит.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 6 месяцев)

ps. извиняюсь, на Ваш вопрос не ответил.

А у Вас есть видение как должен быть оформлен русский мир? 

оформление - штука важная. Но содержание - важнее.

Например, если Президент Российской Федерации (к которому я отношусь с глубоким уважением)  вспоминает о "русской нации - самой разделённой нации в мире" на 16 год своего представительства во власти - что-то сильно не так с содержанием.

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(9 лет 1 месяц)

Ну так Вы снова не ответили на вопрос.

Ну не хотите,  не надо. 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 5 месяцев)

как это отсутствующая? их еще называют "люди с неназываемой национальностью")

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 6 месяцев)

У тех, про кого Вы говорите, национальность как раз есть, только они её по разным причинам скрывают. А я имею в виду людей, всерьёз позиционирующих себя как "татаро-белорусо-финно-грузин", которые, однако, с рождения знают только русский и всю сознательную жизнь живут в России.

 

Аватар пользователя 18x37
18x37(8 лет 11 месяцев)

А как быть с теми, кто знает не только русский, но родились и всю сознательную жизнь живут в России?

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 6 месяцев)

Такой человек вполне может считать себя русским. Другие, в подавляющем большинстве случаев, - тоже будут считать его русским.

Но если он хочет считать себя "многонационалом" - то пожалуйста, просто вести разговоры с ним на национальные темы бессмысленно.

Аватар пользователя 18x37
18x37(8 лет 11 месяцев)

Но если он хочет считать себя "многонационалом"

Тяжелый диагноз. В том случае соглашусь:

- то пожалуйста, просто вести разговоры с ним на национальные темы бессмысленно.

 

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 5 месяцев)

Украинец это местоположение, если обозвать Украину Руиной, то что, тогда появиться сразу новая национальность руинцы...?  Нет,  национальность это - русский , русин, еврей, поляк, венгр и т.п. Разница между галичанином-украинцем и украинцем новороссом  огромна, практически кроме паспорта их ничего не объеденяет, у них разные герои, у них разные враги, у них разные мечты и даже разные хозяева в предыдущие века и главное у них разная ментальность.

Западенцы, это всегда холопы(хлопы -польск) занимающие нижние ступени в соц. лестнице европейской цивилизации, а новороссы это потомки великороссов , которые эту "Евро.цивилизацию"  периодически воспитывают и наказывают... Ничего общего между этими двумя ветвями украинского паспорта нет, а западенский "центр кристализации", слишком нищ и убог, для объединения этих двух противоположностей!

Это,  как идеей "Большого Хутора" привлечь жителей " Большого Города" для жизни в нем с хуторянами,  но в подчиненном им положении. И то , что для "Большого Хутора" есть прогресс, то для "Большого Города" есть жуткий регресс и отстой.

Поэтому  государство Украина  искусственно и недолговечно, т.к. заложенные в нем противоречия неизбежно его разорвут.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 6 месяцев)

Украинец это местоположение, если обозвать Украину Руиной, то что, тогда появиться сразу новая национальность руинцы...?  Нет,  национальность это - русский , русин, еврей, поляк, венгр и т.п. Разница между галичанином-украинцем и украинцем новороссом  огромна, практически кроме паспорта их ничего не объеденяет, у них разные герои, у них разные враги, у них разные мечты и даже разные хозяева в предыдущие века и главное у них разная ментальность.

Вообще то и в России живёт довольно много украинцев (согласно переписи населения), и на Украине - довольно много русских (согласно оф.статистике, с переписями там плохо). То есть "украинец" - уже не регионализм, по факту.
 

У украинцев есть все атрибуты нации: язык, культура, история, литература, территория, экономика, флаг, гимн  и национальное государство. Есть даже такой почётный атрибут, как "Украина - страна-основательница ООН" (чего нет у РФ, между прочим). Конечно, большая часть этого была выдана большевиками по разнарядке сверху. но тут важен не процесс получения, а факт наличия.

Что же до различий внутри украинской нации, то, скажем, внутри немецкой нации их ещё больше, и ничего. 

Конечно, в Ваших рассуждениях есть здравое зерно, но,в целом, они отстали от жизни примерно на век.

Аватар пользователя Животновод
Животновод(9 лет 6 месяцев)

Ну да, у украинцев даже свой глобус есть!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 8 месяцев)

Аватар пользователя sertamar
sertamar(8 лет 3 месяца)

плакат весьма самокритичен.... они реально такой вывесили ?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 8 месяцев)

Фотошоп. Но реальность такова - они действительно так думают:

Это - уже подлинник.

И поэтому разговоры о том, какие они белые и пушистые, и фашистов там нет - это в пользу бедных...

Вот ещё - Плакат "Смерть России" в центре Киева. Все довольны, никого это не коробит:

Это и есть сегодняшняя Украина, без прикрас...

Страницы