На линии камрад Victor (рекомендую подписаться, кстати, он отдельными записями пишет мало (увы), но даже просто наличие его комментов к чужим записям, будет увеличивать их рейтинг, что поможет Вам их быстро находить - если, конечно, его комменты Вам интересны), с детальным разъяснением, как выглядят на практике подлые махинации структур типа "Wells Fargo" (речь о За создание "липовых" банковских счетов уволены 5300 сотрудников Wells Fargo):
Пару лет назад детально разбирался с этой аферой "Wells Fargo". По просьбе знакомой, которую они таким образом ограбили. Так что в теме, могу пояснить некоторые их трюки.
Банковские счета в штатах делятся на "чековые", и "сберегательные". Чековые - для повседневных нужд: выписки чеков, оплаты счетов, ежедневных массовых платежей банковской/дебетной карточкой. Которую, кстати, в большинстве случаев небольших сумм продаж, продавцы обрабатывают как обычную кредитку.
Никаких эсемесок по каждой трансакции банки в штатах не присылают. Клиент мозгом может поехать от обилия этого мусора в мобильнике. Поэтому лишний раз не тревожат. Они и бумажный стейтмент давно уже пытаются избегать присылать - типа только через онлайновый доступ. Где информация обычно предоставляется всего за последние полгода. А у некоторых особо продвинутых банков - и вовсе на три месяца назад.
Очень удобно. Банкирам. Прятать концы в воду. Но клиент как-то о таких вещах не задумывается, так как принято банкирам верить на слово. Ага.
Далее.
В штатах огромное количество людей, по разным причинам не имеющих, или только начинающих кредитную историю. Например - студенты. Или недавно приехавшие. Или - вчерашние школьники, начавшие самостоятельную жизнь. Знакомая - как раз такая вот недавно приехавшая студентка. И кредитная история ей очень нужна, без нее в штатах жизнь сильно затруднена.
Ускоренный механизм запуска и развития кредитной истории давным давно разработан.
В банке, где у условного студента открыт обычный чековый счет для текущих платежей, ему по его просьбе выдают кредитную карточку.
Но поскольку кредитной истории нет, разумеется карточка на сильно невыгодных условиях (обычно под 25% годовых и выше).
Но что самое главное - это так называемый "связанный" кредит. То есть чтобы получить эту свою первую кредитку, надо открыть связанный с кредитным счетом сберегательный счет. Куда положить и полностью "заморозить" на год ту сумму, которую планируется получить как кредитную линию. Зато банк в течение этого года ежемесячно отсылает информацию в кредитные бюро о состоянии "кредитного " счета. Запустив, таким образом, процесс создания кредитной истории.
Обычно через год банк "отвязывает" кредитку от сберегательного счета, который для клиента всегда жутко невыгоден и бессмыслен, и клиент этот счет быстренько закрывает. И пользуется кредиткой, как обычной. На самом деле там примерно еще два месяца занимают всяческие банковские проволочки. Но главное - через 14 месяцев клиент получает назад свои деньги, которыми банк бесплатно пользовался все это время, и имеет ходу-бедно, но кредитную карточку и кредитную историю во всех основных кредитных бюро.
Так эта схема работает с обычными, нормальными банками. Бывают, конечно, нюансы, но в целом все происходит именно так. В качестве приятного бонуса, нормальные банки обычно позволяют клиентам один раз повысить сумму "связанного кредита", повысив таким образом лимит кредитки. То есть обычно "связанную кредитку" открывают на небольшую сумму - 300-500 долларов. Нет смысла морозить деньги, да и кредитка на невыгодных условиях нужна лишь для формального развития кредитной истории. Нет смысла излишне тратиться. Но вот воспользоваться предоставляемой банком возможностью один раз увеличить сумму залога, имеет прямой смысл. Например - за месяц до окончания года, увеличить сумму на счете до 3-4 тысяч. Таким образом через месяц деньги можно вернуть обратно и сберсчет закрыть, а оставшаяся кребитная карточка останется с кредитным лимитом на эти 4 штуки. Что очень полезно для кредитной истории.
Аферы Wells Fargo заключались в тотальном обмане клиентов.
Менеджер банка в самом начале объяснял клиенту, что обслуживание "связанного" сберегательного счета стоит, например 19 баксов в месяц. Но если он поддерживает на счете сумму более 300 долларов - то сберегательный счет бесплатный.
Соответственно, клиент давал банку свои три сотни, открывал сберегательный и кредитный счета (это - помимо уже имеющегося у него чекового счета), и получал кредитку с лимитом 300 долларов. И, как ему обещали изначально, рассчитывал через год иметь свободную кредитку на ту же сумму. Поскольку сберегательный счет изначально предполагался как "замороженный", никаких ежемесячных стейтментов клиент по нему не получал. Стейтменты банк высылал только по чековому счету, где ежедневно проходили какие-то текущие платежи.
Что делал банк на самом деле?
Без ведома клиента ему одновременно открывали второй сберегательный счет - куда еще до выдачи кредитки, угоняли всю сумму денег. Типа, "замораживали". Клиенту об этом не сообщали.
Таким образом, открытый самим клиентом сберегательный счет оставался с нулевым балансом, и так как сумма на нем была менее необходимых для "бесплатности" 300 долларов, банк преспокойно включал ту саму 19-ти долларовую ежемесячную плату "за обслуживание". Которые преспокойно списывал ежемесячно с другого, "замороженного" счета. О существовании которо клиент и не ведал.
То есть в течение года банк преспокойно "проедал" все доверенные ему "на сбережение" деньги клиента, а потом преспокойно просил восстановить обязательный баланс первоначальной суммы.
При этом "отвязанную" кредитку клиенту банк предоставлять через год отказывался, аргументирую тем что якобы ему ее обещали "не через год", а только начать рассматривать этот вопрос не ранее, чем через год. А так - сейчас мол нужен еще один год. И только после этого...
Мало кто из клиентов соглашался после такого колоссального обмана и надувательства, давать банку еще столько же денег (тем более что вся сумма попадала ровно в ту же самую воровскую схему). Обычно требовали закрыть не санкционированный сберсчет, закрыть также и санкционированный, и вернуть все положенные на счет деньги.
Тут вся банковская менеджерская цепочка вставала единой стеной и отказывалась что-то возвращать. Показывая какие-то свои банковские правила, договоры, мутные флаерсы и прочую фигну.
Обычно максимум, что удавалось наиболее настырным клиентам вернуть - "платежи" за два последних месяца. Более дальние платежи, мол, банк "по закону" уже не мог возвращать.
Естественно, после закрытия "связанного" и "липового" сберегательных счетов, клиенту закрывали и его кредитный счет - но только после полного погашения существующего баланса на нем. Иначе - грабительские месячные платежи продолжались, только навешивались на текущую "кредитку". И соответственно - с информированием кредитных бюро. Собственно, ради чего клиент и влипал в эту паутину.
Сразу скажу - у меня ушло 4 месяца на довольно жесткую переписку со всеми уровнями этого банка. Со срипом, мелкими частями, но все же удалось вырвать у них из глотки всю сумму. Хотя это уже было делом принципа. Никакой другой клиент не смог бы найти никого, кто отстаивал бы его интересы и чтобы это отстаивание хоть как-то финансово окупилось.
То есть менеджеры банка свою воровскую схему правильно посчитали. Клиенту по любому боджаться с ними было невыгодно, проще было просто потерять деньги.
Другая схема - клиенту предлагали услугу "округления" любого платежа банковской карточкой до ровной суммы до ближайшего доллара. Заплатил 3 бакса один цент - транзакцию будет на 4 доллара. А остальная сумма поцдет на "накопительный счет", чтобы к какому-нибудь празднику, типа Рождества, у клиента скопилась на такой ежедневной экономии кругленькая сумма на подарки.
Излишне рассказывать - что опять же клиенту втихаря открывали сберегательный счет. Деньги с которого ежемесячно и в первую очередь шли... ага, на его "обслуживание".
Такой вот незатейливый банковский бизнес.
У них сильно избыточный, по нынешним американским меркам, персонал.
Единственный известный мне американский банк, где при входе тебя встречает лучезарной улыбкой юная и красивая банкирка ($15 почасовой оплаты, если чо - инсайд от самих банкирок). Интересуется, как у тебя дела, и чем она тебе может помочь ("Поручик Ржевский, молчать!", - сразу же услужливо присовывает память :) ).
Потом предлагает бутылочку всегда ледяной воды (очень актуально в условиях Лос-Анджелеса!). И реально спроваживает именно к тому клерку, или кассиру, который тебе нужен по нынешней цели визита. Причем и все клерки сидят за своими столами, и все кассиры торчат в своих окошках. Количество голов соответствует количеству дырок.
Скорее всего этих банкирок-завлекалок и сократят. "Эффективные манагеры" всегда режут самое лучшее, что есть в природе! ((((((
Такого внешнего, показного "сервиса", как в Wells Fargo, нет больше нигде. Ни в одном банке.
В большинстве - сам, все сам. Отстой в очереди к единственному торчащему в одном их двух десятков окон клерку. А лучше вообще иди нафиг - вон, к банкоматам. И там - тоже все сам. Особенно Банка оф Америка таким скотским сервисом сейчас отличается. А ведь не так деще давно был вполне приличный банк. Открывал там наверное под сотню счетов, и для себя, и для клиентов - по доверенности. А сейчас и последний-то счет подумываю закрыть. Уж очень уныло у них стало.
В Wells Fargo свои счета позакрывал еще 4-5 лет назад. Когда у них косяком пошли нововведения, одно другого чудесатее. Когда присылку банковского стейтмента по почте сделали отдельной, платной услугой. Ввели обязательный минимум на количество оплат, сделанных банковской карточкой (если не добрал - штраф!), стали настойчиво требовать перевести на них автоматическое перечисление зарплаты работодателем.
Я тогда посчитал все эти нововведения слишком революционными. Не люблю ретивых новаторов, лезущих в мои финансы. Сразу же и расстался.
Комментарии
по-моему, это чистейшее мошенничество.
Зато - доходы растут и акции, ведь не все лохи проверяли счет :-).
Хм. Интересно, а в СБЕРЕ есть интернет? В смысле, что там тоже могли прочитать это же и позаимствовать технологии.
В сбере пошли дальше - проценты по кредиткам под 25% и выше ВСЕГДА, а не только в первый год обслуживания. Впрочем, как и остальные банки в России.
При этом льготный период 51 день и более низкая реальная ставка с учетом инфляции.
Льготный период - это реклама, маркетинг. И придуман не у нас.
Инфляция, ставка - вы сейчас глупость сказали. Потому что банки рефинансируются на западе под 2-3%% годовых, а вам сдают то же за 29% в рублях, причем еще и инфляцию через девальвацию сами разгоняют - то есть они собирают с народа бОльшие проценты потому что сами разгоняют инфляцию.
Ну и главное - "у них" высокий процент на один год, а у нас "якобы более низкий процент" - навсегда. То есть на длинном участке времени наши обирают народ более тщательно: 1) процентными ставками 2) игрищами с инфляцией.
Сами придумали? Приведите конкретный пример! Может санкции вдруг отменили? Тем более 29% в рублях, то не надо сравнивать заем в валюте. Это неправильно. Тоже самое что литры с кг путать при измерении чего-либо.
Банкам инфляция так-то совсем не нужна. Это обесценивание их активов в реальном выражении. Тем более необходимо тогда увеличивать процентные доходы, чтобы покрыть инфляцию. Ну и не банки разгоняют девальвацию.
А это что-то новое выдумали в экономической теории)
Нет, это вы скрываете суть- поддерживаете путь который МВФ через ЦБРФ проводит в России.
Банки с инфляции деньги делают, если вы этого не знаете, вы просто безграмотны. И про евробонды ничего не слышали??? Какой же вы безграмотный... самообразовывайтесь.
Ну и напишите мне конкретно сколько по сумме, под какие проценты наши банки выпустили евробонды за 2015-2016)) Много для себя откроете.
Сам практически каждый день отслеживаю выпуск новых облигаций нашими компаниями и банками. Поэтому ситуацию не по болтологии Глазьева знаю. Реальность.
Льготный период - это реальность.
У меня более трех лет карта Уралсиб-Телефон с льготным периодов более месяца (не помню точно сколько, ибо больше месяца не задерживаю пополнение счета). Более того, практически с каждой транзакцц идет 2% от суммы на телефон.
Так что в сравнении с описанным - небо и земля.
А чем Вы недовольны? Создайте свой банк и выдавайте кредиты по 3%...
Или опять "Путинслил!"тм?
А что, вы гордитесь затягиванием кредитной удавки на населении последние 15 лет? Кредитная удавка это победа?
А меня еще удивило грабительство процентов по кредитке. И это при инфляции в США в 1%. Получается, что наши банки дают намного лучшие условия. И реальный процент ниже с поправкой на нашу инфляцию.
Еще и заставляют аналогичную сумму морозить,офигеть просто.
Я считаю инфляцию по прибавке нашей зарплаты. 5-7% в год.
Значит у вас своя собственная наука экономика. Выдуманная)
Если наука реальность не отображает, зачем она нужна?
Проценты долга компенсируются ростом доходов. Если доходы не растут соответственно, то процент доходов идущих на погашение долга, уменьшается, и компенсации не происходит, в отличии от Ваших утверждений.
Может в принципе компенсироваться, если приобретаемый товар может быть продан по новой цене-но это опять же, новые доходы. А если товар приобретается не для продажи и зарплата не растет, то инфляция никакой выгоды не несет и компенсации никакой не происходит.
Я интересовался вопросами процентных ставок по кредитным картам около полугода назад. Получил ответ по Калифорнии (в разных штатах условия разные, но везде, примерно, одно и то же). Привожу здесь:
" 3) Средние Ставки по Кредитным Картам
Карты бывают нескольких типов, как будто бы разные программы: Rewards Cards - владелец карты получает различные поинты или мили при использовании карты. Business Credit, Cash Back - возвращается какой- то % от покупки and Student. Вот неплохой источник. http://www.valuepenguin.com/cashback-miles-points-difference
В двух словах, продавец платит % за транзакцию а потом покупатель получает обратно % или мили или еще какие- то бенифиты от использования карточкой. Каждая компания заинтересована чтобы покупатель использовал только его карту поэтому дает такой своеобразный "откат":) ну это так в двух словах.
Вот тут хорошая табличка. http://www.valuepenguin.com/average-credit-card-interest-rates#average-apr-by-type
Типы карт и средняя ставка для людей с хорошей кредитной историей (Low) и плохой (High)
Например средняя ставка для человека с хорошей кредитной историей для Cash Back будет 13.24% в год, для человека с плохой кредитной историей - 22.99%
4) Общие Требования к Потенциальным Заемщикам
Тут все очень просто:
- Возраст 21 год или 18 лет с разрешения родителей или при наличии источника дохода
- Номер социального обеспечения
- Собственно источник дохода
- Кредитная история "
Вот как то так...
Ну у них же демократия, так что можно.
Это ведь не тоталитарный Мордор, где за подобные вещи вполне реально срок получить всему руководству банка. Да и с лицензией расстаться как нефиг делать.
В тоталитарном мордоре банки точно так же обманом навязывают платные услуги и пока никто не сел.
Да вы что - вот так массого, пусть даже не миллионами, а тысячами открывают счета без ведома клиентов и заставляют тех это оплачивать?
Не надо путать развод безграмотного клиента на деньги с откровенным мошенничеством. Это все-таки немножко разные вещи.
Тут согласен. Впаривание ненужных платных услуг невнимательному клиенту (типичная же история https://www.banki.ru/services/responses/bank/response/10015069/) и откровенное систематическое мошенничество - это не одно и то же.
Странная история откровенно говоря. Очень похожа на пустую болтовню.
Значит человека застраховали за что-то минуя его. При этом данный товарищ, когда вскрыл данный факт почему то не рванул в страховую за документами, а пошел в банк. Но ведь при страховании заключается страховой договор, на котором как минимум должна быть подпись страхуемого. И если договора нет, то это повод для поднятия большого шухера.
Но нет - товарищ предпочитает заниматься мутной перепиской. При этом в общем то вроде как и деньги ему вернули.
Таких мутных историй вагон и маленькая тележка. При какой-нибудь операции в банке где-то не там галочку поставишь (а многие ли внимательно читают все, что подсовывают на подпись менеджеры банка?) и платишь потом за ненужные услуги.
Ну так "без лоха ...". Читать надо, что подписываешь, а то так можно и на срок хороший наподписывать как-нибудь.
Хотя вот ни разу за свое весьма немаленькое общение с банками не сталкивался с подобной байдой. И ни разу не слышал про подобное от своего окружения.
Хотя в общем и целом отношусь к этой сфере весьма негативно, но в данном конкретном наши просто агнцы по сравнению с забугорными коллегами.
Интересно... Вот, мне пока ни один банк ничего не "навязал"...
Сектант-антипутинец?
Расширять надо кругозор значит. Даже тут в комментариях уже отметились люди по этой теме.
А Путин-то тут причем, дурилка?
Увы, вынужден огорчить. Банкстеры во всем мире одинаковые. Я сейчас в суде с банком. Так вот, наши на "19 долларов" не размениваются. Тут все гораздо круче. Размах преступления просто поражает. И пострадавших в этой схеме тысячи. Когда закончу-опишу подробно все свои приключения. Не скоро это будет, правда.
В нашем или франкском? Имя оппонента назвать можете?
В нашем. В Подмосковье, если что, а флажок, от того, что сервер на работе хранцузский😊. Оппонент: АКБ Абсолют Банк ПАО.
Если как следует подумать, то 99% того, что делают современные банки, мошенничество.
без сомнения.
А 1% вы на какую услугу оставили?
Ну мне пришло в голову только одно - перевел деньги из банка А в банк Б и смотрю строку ниже - за первод денег мы с вас взяли 22 евроцента (такая в моем банке ставка за эту услугу).... А вот со всеми остальнымми заманухами, особливо с быстрыми кредитами, потребкредитами и еще всякими другиси махинациями с премиальными пунктами и т.д.
Хороший пример, хотя и в нем не все так однозначно.
Я тоже подумал, что хоть что-то они должны делать полезное.
Любая банковская услуга не может не быть мошенничеством, поскольку вся деятельность банка - мошенничество.
Потому что для циркулирования денег в системе банки вовсе не нужны
А претензию, жалобу или в надзорные органы? А суды,наконец, ну те,что самые справедливые и правовые в мире..
какие надзорные органы ? ФРС ? ФРС тоже банк , и даже банкиры там те же . )
министерство финансов ? министр финансов - банкир из ФРС . и его замы тоже .
и вообще : "банковское лобби самое мощное лобби в американском правительстве ."
в самые справедливые и правовые суды нельзя обратится самостоятельно , только через аДвоката .
нанять аДвоката стоит тыщу баксов минимум . отдать 1000 чтобы вернуть 300 ? даже тупые американцы понимает , что проще махнуть рукой . )
есть ещё "общественные адвокаты" , им платит государство , а обслуживают они бедных .
но 1.такие адвокаты перегружены работой . 2.если у вас нашлось триста баксов для банка , то адвокат рассудит что вы не такой уж и бедный человек .
соответственно дело положат в долгий ящик , пока вы и сами не забудете про него . )
Странно, а что коллективные иски уже запрещены?
Думаю группа товарищей может с помощью одного юриста пустить любой банк по миру ...
Да вся Америка на этом стоит. Success, life attitude, money, money, money.
Нае.. ближнего своего, пока ближний твой тебя не нае.. первым.
Содом и Гоморра блин, с точки зрения нашей ментальности, целая страна мудаков. Хотя и наши в последние 25 лет тоже говнеца поднабрались. Я бы не смог человеку под 700% деньги занять. Палец бы себе откусил, но не смог.
Как-то мелочно для крупного банка из-за 19 долларов в месяц рисковать репутацией.
Хотя слышал я, что у многих западных компаний сейчас репутация это больше не самоцель.
2 миллиона аккаунтов затронуло.
Это уже, как минимум, 38 лямов. А скорее всего больше, вряд ли скандал ВСЕ подобные темы выявил.
В месяц!
Да, правильное уточнение.
А если посчитать за год?
===банк преспокойно включал ту саму 19-ти долларовую ежемесячную плату "за обслуживание"===
Странно, а что коллективные иски уже запрещены?
Думаю группа товарищей может с помощью одного юриста пустить любой банк по миру ...
Светочи, демократии.... А я тут за навязчивый звонок из Промсвязьбанка три счета закрыл и карты. А оно воно как бывает!!!!
чем же они так Вас испугали?
"... Без ведома клиента ему одновременно открывали второй сберегательный счет..."
Круто!..
Просто они эффективные менеджеры.
Да, жуткое по размаху мошенничество. Wells Fargo за это заплатил рекордный штраф, и согласился вернуть деньги всем клинетам.
Лет 20 назад я сталкнулся с тем что AT&T подписывала телефонных клиентов, без их ведома, на услуги международной связи, и брали за это деньги каждный месяц. И когда им сообщали об этом, то они соглашались возвращать деньги только за 2 месяца.
И еще один раз с АТ&Т, у меня был эпизод когда я позвонил чтобы отменить услуги интернета, они сказали по телефону что все отключено. Но через 3 месяца я обнаружил что они по прежнему берут денги. Они отказывались признавать что я им звонил и отменял интернет. В итоге, я добился возврата денег, но это мне стоило огромного количества времени.
В Москве у моей мамы тоже постоянно возникают подобные проблему. МТС ей подключает какие-то услуги без ее ведома, и снимает за это деньги. Сбербанк в Москве подключил услуги мобильного банка (без ведома), списывает по 30 рублей, и чтобы эту услугу отменить, требует личного визит в именно то отделение где счет был открыт.
Жуликов много везде, что в России, что в США, надо следить за этими вещами.
Страницы