Павел Шипилин: Спор о Курилах. Почему СССР не подписал мирный договор с Японией в 1951 году

Аватар пользователя Dre

   65 лет назад, 8 сентября 1951 года в Сан-Франциско был подписан мирный договор стран Антигитлеровской коалиции с Японией. СССР, однако, тот договор подписывать отказался из-за некорректной формулировки по Курилам: Япония признавала, что передаёт СССР южную часть Сахалина и Курильские острова, но... не все.

   Интересна история конца второй мировой войны.

   Как известно 6 августа 1945 года американские ВВС сбросили на Хиросиму ядерную бомбу, а затем 9 августа 1945 года — на Нагасаки. В планах было сбросить еще несколько бомб, третья из которых была бы готова к 17-18 августа и была бы сброшена, если бы такой приказ отдал Трумен. Тому не пришлось решать дилемму, поскольку 14-15 августа Японское правительство объявило о капитуляции.

   Советские и российские граждане, конечно, знают, что сбросив ядерные бомбы, американцы свершили военное преступление, чисто для того, чтобы напугать Сталина, а американцы и японцы — что заставили капитулировать Японию во второй мировой, чем спасли не менее миллиона человеческих жизней, преимущественно военных и гражданских японцев, ну и естественно, солдат союзников, главным образом из числа американцев.

   Представим на минутку, напугали ли американцы Сталина ядерной бомбой, даже если они вдруг ставили такую цель? Ответ очевиден — нет. СССР вступил в войну с Японией только 8 августа 1945 года, т.е. через 2 дня после бомбардировки Хиросимы. Дата 8 мая не является случайной. На Ялтинской конференции 4-11 февраля 1945 г. Сталин пообещал, что СССР вступит в войну с Японией через 2-3 месяца после окончания войны с Германией, с которой [Японией] существовал пакт о нейтралитете, заключенный 13 апреля 1941 г. (см. здесь основные события второй мировой по версии автора этого жж). Таким образом, Сталин свое обещание выполнил на последний день обещанных 2-3-х месяцев после капитуляции Германии, но сразу после бомбардировки Хиросимы. Выполнил бы он это обещание или нет без оной, является интересным вопросом, возможно на него есть ответ у историков, но мне это не ведомо.

   Итак, Япония объявила о капитуляции 14-15 августа, однако это не привело к окончаниям боевых действий против СССР. Советская армия продолжала наступать в Маньчжурии. Опять-таки, советским и российским гражданам очевидно, что военные действия продолжались потому, что японская армия отказывалась капитулировать из-за того, что до некоторых не дошел приказ о капитуляции, а кое кто и игнорировал его. Вопросом является конечно, а что было бы, если бы советская армия после 14-15 августа прекратила наступательные действия. Привело бы это к капитуляции японцев и сохранило бы порядка 10 тыс. жизней советских солдат?

   Как известно между Японией и СССР, а вслед и Россией, до сих пор нет мирного договора. Проблема мирного договора увязана с так называемыми «северными территориями» или спорными островами Малой Курильской гряды.

   Начнем. Под катом гуглземляной снимок территории Хоккайдо (Япония) и ныне российских территорий к северу — Сахалина, Курил и Камчатки. Курильские острова делятся на Большую гряду, включающую большие и малые острова от Шумшу на севере до Кунашира на юге, и Малую гряду, включающую от Шикотана на севере до островов группы Хабомаи на юге (ограничены на схеме белыми линиями).

   Чтобы понять проблему спорных территорий окунемся в глухую историю освоения Дальнего Востока японцами и русскими. До тех и других там проживали местные айны и прочие народности, мнение которых по старой доброй традиции никого не волнует по причине их почти полного исчезновения (айны) и/или обрусения (камчадалы). Первыми на эти территории пришли японцы. Сперва они пришли на Хоккайдо, а к 1637 г. они составили карты Сахалина и Курил.

   Позднее, в эти места пришли русские, составили карты и сроки, и в 1786 г. Екатерина II объявила Курилы своими владениями. Сахалин при этом оставался ничей.

   В 1855 г., а именно 7 февраля, между Японией и Россией был подписан договор, согласно которому Уруп и острова Большой Курильской гряды севернее отходили к России, а Итуруп и острова южнее, включая все острова Малой Курильской гряды — к Японии. Сахалин, говоря современным языком, являлся спорными владениями. Правда по причине малой численности японского и русского населения, вопрос не был столь серьезным на государственном уровне, разве что проблемы возникали у торговцев.

   В 1875 году в Петербурге вопрос Сахалина был урегулирован. Сахалин переходил полностью к России, взамен Япония получала все Курильские острова.

   В 1904 г началась Русско-Японская война на Дальнем Востоке, в которой Россия потерпела поражение и в результате в 1905 к Японии переходит южная часть Сахалина. В 1925 г. СССР признает такое состояние дел. После были всякие мелкие стычки, но статус-кво продержался до конца второй мировой войны.

   Наконец, на Ялтинской конференции 4-11 февраля 1945 г. Сталин обсудил вопрос Дальнего Востока с союзниками. Повторюсь, он пообещал, что СССР вступит в войну с Японией после победы над Германией, которая уже была не за горой, но взамен СССР вернет Сахалин, как незаконно завоеванные Японией в ходе войны 1905 г., и получит Курилы, правда в неопределенном объеме.

6 августа американцы отбомбились по Хиросиме.

8 августа СССР вступил в войну с Японией.

9 августа американцы отбомбились по Нагасаки.

11 августа Советская Армия начинает боевые действия на Сахалине.

14-15 августа Япония объявила о капитуляции.

И тут начинается самое интересное в контексте Курильских островов.

16-23 августа с боями Советская Армия разбивает японскую группировку на Северных Курилах (Шумшу). 27-28 августа без боя, поскольку японцы капитулировали, Советская Армия берет Уруп. 1 сентября происходит высадка на Кунашире и Шикотане, японцы не оказывают никакого сопротивления.

   2 сентября 1945 г. Япония подписывает капитуляцию — Вторая Мировая Война официально завершена. И тут происходит Крымнаш операция по захвату островов Малой Курильской гряды, расположенных южнее Шикотана, известные как острова Хабомаи.

2 сентября — берется самый южный остров Акиюри (ныне Анучина)

3 сентября — острова Юри (Юрий), Сибоцу (Зеленый) и Тараку (Полонского).

4 сентября — малые острова Тодо (Осколки).

   Война окончена, а земля советская продолжает прирастать исконно японскими островами. Более того, я так и не нашел, когда остров Танфильева (совершенно безлюдный и плоский кусок земли у самого побережья Хоккайдо) стал наш. Но точно, что в 1946 г. там была организована погранзастава, ставшая известной кровавой бойней, которую устроили двое российских пограничника в 1994 году.

   В итоге, Япония не признает захват своих «северных территорий» СССР и не признает, что эти территории перешли к России, как правоприемнику СССР. 7 февраля (по дате договора с Россией 1855 г.) празднует день Северных территорий, к которым по договору 1855 г. относятся все острова южнее Урупа.

   Попытка (безуспешная) решить эту проблему принималась в 1951 г. в Сан-Франциско. Япония по этому договору должна отказаться от любых претензий на Сахалин и Курилы, за исключением Шикотана и группы Хабомаи. СССР не подписал договор. США подписали договор с оговоркой: «Предусматривается, что условия Договора не будут означать признание за СССР каких бы то ни было прав или претензий на территории, принадлежавшие Японии на 7 декабря 1941 г., которые наносили бы ущерб правам и правооснованиям Японии на эти территории, равно как не будут признаваться какие бы то ни было положения в пользу СССР в отношении Японии, содержащиеся в Ялтинском соглашении.»

   Замечания СССР по поводу договора:

оригинал

перевод

   Замечание Громыко (министра иностранных дел СССР) по поводу договора: Советская делегация уже обращала внимание конференции на недопустимость такого положения, когда в проекте мирного договора с Японией ничего не говорится о том, что Япония должна признать суверенитет Советского Союза над Южным Сахалином и Курильскими островами. Проект находится в грубом противоречии с обязательствами в отношении этих территорий, взятыми на себя США и Англией по Ялтинскому соглашению.http://www.hrono.ru/dokum/195_dok/19510908gromy.php

   В 1956 г. СССР пообещал Японии вернуть Шикотана и группу Хабомаи, если Япония не будет претендовать на Кунашир и Итуруп. Согласились ли с этим японцы или нет, мнения расходятся. Мы говорим, что да — Шикотан и Хабомаи ваши, а Кунашир и Итуруп наши. Японцы говорят, что все, что южнее Урупа — их.

   UPD Текст декларации: При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.

   Японцы потом отыграли назад (типа под давлением американцев), увязывая воедино все острова южнее Урупа.

   Не хочу прогнозировать, как развернется история дальше, но скорее всего Япония воспользуется древней китайской мудростью и дождется, когда все спорные острова приплывут к ним сами. Вопрос лишь в том, остановятся ли они на договоре 1855 г. или пойдут дальше к договору 1875 г.

      Отдаст ли Путин спорные острова?

   Синдзо Абэ объявил, что присоединит к Японии спорные острова Южно-Курильской гряды. «Я решу проблему северных территорий и заключу мирный договор. Как политик, как премьер-министр я хочу добиться этого во что бы то ни стало», — пообещал он соотечественникам.

   По японской традиции, Синдзо Абэ придется делать себе харакири, если он не сдержит слово. Вполне возможно, Владимир Путин поможет японскому премьеру дожить до глубокой старости и умереть своей смертью.

   На мой взгляд, все идет к тому, что давний конфликт будет улажен. Время для установления приличных отношений с Японией выбрано весьма удачно — за пустующие труднодоступные земли, на которые то и дело ностальгически поглядывают их прежние хозяева, можно получить много материальных выгод от одной из самых мощных экономик мира. И снятие санкций как условие передачи островов — далеко не единственная и не главная уступка, которой сейчас, уверен, добивается наш МИД.

   Так что вполне ожидаемый всплеск квазипатриотизма наших либералов, направленный на российского президента, следует профилактировать.

   Мне уже приходилось подробно разбирать историю островов Тарабаров и Большой Уссурийский на Амуре, с потерей которых никак не могут смириться московские снобы. В посте Почему Путину можно, Пономареву — нельзя шла речь и о споре с Норвегией о морских территориях, который также был урегулирован.

   Касался я и тайных переговоров правозащитника Льва Пономарева с японским дипломатом о «северных территориях», снятых на видео и выложенных в сеть. Вообще говоря, одного этого ролика достаточно, чтобы наши неравнодушные граждане стыдливо проглотили возврат островов Японии, если он состоится. Но поскольку неравнодушные граждане точно не промолчат, мы должны понимать суть проблемы.

       Предыстория

   7 февраля 1855 года — Симодский трактат о торговле и границах. Ныне спорные острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и группа островов Хабомаи отошли Японии (поэтому 7 февраля в Японии ежегодно отмечается как День северных территорий). Вопрос о статусе Сахалина остался неурегулированным.

   7 мая 1875 года — Петербургский договор. Японии переданы права на все 18 Курильских островов в обмен на весь Сахалин.

   23 августа 1905 года — Портсмутский мирный договор по результатам Русско-японской войны. Россия уступила южную часть Сахалина.

   11 февраля 1945 года — Ялтинская конференция. СССР, США и Великобритания достигли письменной договоренности о вступлении Советского Союза в войну с Японией при условии возвращения ему после окончания войны Южного Сахалина и Курильских островов.

   2 февраля 1946 года на основе Ялтинских соглашений в СССР создана Южно-Сахалинская область — на территории южной части острова Сахалин и Курильских островах. 2 января 1947 г. она была объединена с Сахалинской областью Хабаровского края, которая расширилась до границ современной Сахалинской области.

       Япония вступает в Холодную войну

   8 сентября 1951 года в Сан-Франциско был подписан Мирный договор между союзными державами и Японией. По поводу ныне спорных территорий в нем сказано следующее: «Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 года».

   СССР направил в Сан-Франциско делегацию во главе с замминистра иностранных дел А.А.Громыко. Но не для того, чтобы подписать документ, а чтобы озвучить свою позицию. Упомянутый пункт договора мы сформулировали так: «Япония признает полный суверенитет Союза Советских Социалистических Республик на южную часть острова Сахалина со всеми прилегающими к ней островами и на Курильские острова и отказывается от всех прав, правооснований и претензий на эти территории».

   Разумеется, в нашей редакции договор конкретен и больше отвечает духу и букве Ялтинских соглашений. Однако принят был англо-американский вариант. СССР его не подписал, Япония — подписала.

   Сегодня некоторыми историками считается, что Сан-Францисский мирный договор СССР должен был подписывать в том виде, в каком он был предложен американцами — это усилило бы нашу переговорную позицию. «Нам следовало подписать договор. Я не знаю, почему мы этого не сделали — возможно, из-за тщеславия или гордости, но прежде всего, из-за того, что Сталин переоценивал свои возможности и степень своего влияния на Соединенные Штаты», — писал в своих воспоминаниях Н.С.Хрущев. Но вскоре, как мы увидим дальше, и сам совершил ошибку.

   С позиций сегодняшнего дня отсутствие подписи под пресловутым договором иногда считается чуть ли не дипломатическим провалом. Однако международная обстановка того времени была куда сложнее и не ограничивалась Дальним Востоком. Возможно, то, что кому-то кажется проигрышем, в тех условиях стало вынужденной мерой.

       Япония и санкции

   Иногда ошибочно считается, что раз у нас с Японией нет мирного договора, то мы находимся в состоянии войны. Однако это совсем не так.

   12 декабря 1956 года в Токио состоялась церемония обмена грамотами, ознаменовавшая вступление в силу Совместной декларации. Согласно документу, СССР соглашался на «передачу Японии островов Хабомаи и острова Шикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения мирного договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией».

   К такой формулировке стороны пришли после нескольких раундов долгих переговоров. Первоначальное предложение Японии было простым: возврат к Потсдаму — то есть, передача ей всех Курил и Южного Сахалина. Разумеется, такое предложение проигравшей войну стороны выглядело несколько легкомысленно.

   СССР не собирался уступать ни пяди, однако неожиданно для японцев вдруг предложил Хабомаи и Шикотан. Это была запасная позиция, утвержденная политбюро, но заявленная преждевременно — глава советской делегации Я.А.Малик остро переживал недовольство им Н.С.Хрущева из-за затянувшихся переговоров. 9 августа 1956 года в ходе беседы со своим визави в саду японского посольства в Лондоне запасная позиция была озвучена. Именно она и вошла в текст Совместной декларации.

   Необходимо уточнить, что влияние на Японию Соединенных Штатов в то время было огромным (впрочем, как и сейчас). Они внимательнейшим образом отслеживали все ее контакты с СССР и, бесспорно, являлись третьим участником переговоров, хотя и невидимым.

   В конце августа 1956 года Вашингтон пригрозил Токио, что в случае если по мирному договору с СССР Япония откажется от притязаний на Кунашир и Итуруп, США навечно сохранят за собой оккупированные остров Окинаву и весь архипелаг Рюкю. В ноте прозвучала формулировка, которая явно играла на национальных чувствах японцев: «Правительство США пришло к заключению, что острова Итуруп и Кунашир (наряду с островами Хабомаи и Шикотан, которые являются частью Хоккайдо) всегда были частью Японии и должны по справедливости рассматриваться как принадлежащие Японии». То есть, Ялтинские соглашения были публично дезавуированы.

   Принадлежность «северных территорий» Хоккайдо, конечно, ложь — на всех военных и довоенных японских картах острова всегда были частью Курильской гряды и отдельно никогда не обозначались. Однако идея пришлась по вкусу. Именно на этом географическом абсурде целые поколения политиков Страны восходящего солнца сделали себе карьеру.

   Мирный договор до сих пор не подписан — в своих взаимоотношениях мы руководствуемся Совместной декларацией 1956 года.

       Цена вопроса

   Думаю, еще в первый срок своего президентства Владимир Путин решил урегулировать все спорные территориальные вопросы с соседями. В том числе, с Японией. Во всяком случае, еще в 2004 году Сергей Лавров сформулировал позицию российского руководства: «Мы всегда выполняли и будем выполнять взятые на себя обязательства, тем более ратифицированные документы, но, разумеется, в том объеме, в каком наши партнеры готовы выполнять те же самые договоренности. Пока же, как мы знаем, нам не удалось выйти на понимание этих объемов так, как мы это видим и как видели в 1956 году».

   «До тех пор, пока ясно не определится принадлежность Японии всех четырех островов, мирный договор заключен не будет», — отреагировал тогдашний премьер-министр Дзюнъитиро Коидзуми. Переговорный процесс опять зашел в тупик.

   Однако в этом году о мирном договоре с Японией мы опять вспомнили.

   В мае на Петербургском экономическом форуме Владимир Путин заявил, что Россия готова вести переговоры с Японией по спорным островам, и решение должно быть компромиссным. То есть, ни одна из сторон не должна себя чувствовать проигравшей «Готовы ли вести переговоры? Да, готовы. Но с удивлением недавно услышали, что Япония присоединилась к каким-то там санкциям — причем здесь Япония, я не очень понимаю — и приостанавливает переговорный процесс по этой теме. Так что мы-то готовы, готова ли Япония, я так для себя и не усвоил», — сказал президент РФ.

   Похоже, болевая точка нащупана верно. И переговорный процесс (надеюсь, на этот раз в наглухо закрытых от американских ушей кабинетах) идет полным ходом не меньше полугода. Иначе Синдзо Абэ не давал бы таких обещаний.

   Если мы выполним условия Совместной декларации 1956 года и вернем Японии два острова, переселить придется 2100 человек. Все они живут на Шикотане, на Хабомаи расположена только погранзастава. Скорее всего, обсуждается проблема нахождения на островах наших вооруженных сил. Впрочем, для полного контроля над регионом вполне достаточно войск, дислоцированных на Сахалине, Кунашире и Итурупе.

   Другой вопрос, каких ответных уступок мы ждем от Японии. Понятно, что санкции должны быть сняты — это даже не обсуждается. Может быть, доступ к кредитам и технологиям, расширение участия в совместных проектах? Не исключено.

   Как бы то ни было, перед Синдзо Абэ стоит нелегкий выбор. Заключение долгожданного мирного договора с Россией, приправленного «северными территориями», наверняка сделало бы его на родине политиком века. Оно же неизбежно приведет к напряжению отношений Японии с США. Интересно, что предпочтет премьер-министр.

   А внутрироссийское напряжение, которое будут раздувать наши либералы, мы как-нибудь переживем.

   Группа островов Хабомаи на этой карте обозначена как «Другие острова». Это несколько белых пятен между Шикотаном и Хоккайдо.

Ялтинское соглашение трех великих держав по вопросам Дальнего Востока

Выдержки из Сан-Францисского Мирного договора

(Пост написан более двух лет назад, но ситуация по состоянию на текущий день не изменилась, но разговоры о Курилах в последние дни снова активизировались, — прим.ред.)

 

ИСТОЧНИК

 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Александр Мичуринский

> за пустующие труднодоступные земли,

Не стыдно такое писать?

Сколько раз уже обсуждалось, что ценность островов в биоресурсах вокруг.

Плюс свободный выход в океан  для ТОФа.

Плюс уникальное месторождения рения на острове Итуруп...

Плюс сам факт пересмотра итогов войны.

Можно продолжать.

Даже в лихие ельцинские года, когда уходили с Кубы, с Вьетнама,  все известные мне эксперты в один голос говорили, что острова отдавать нельзя. Хотя открыто озвучивались идеи променять их на видик (кассетный, кому он сейчас уже нужен) в каждую российскую семью и прочие "ништяки".

А уж сейчас с какого рожна?

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 2 месяца)

Хороший, годный и грамотный наброс от ТС.

Профессиональный.

Ну ничего, мы к этой теме попозже вернемся... товарищ японец под прикрытием.

 

З.Ы.

ППШ с авы сними.

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 1 месяц)

Сам дурак.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 5 месяцев)

Ага, Итуруп вообще самый важный остров гряды и, тем более, тут еще привязка идет к признанию Охотского моря, как внутренним морем РФ, что автоматом ставит вопрос обратки с отдачей до Урупа. Да и вообще просто масса как внутренне-, так и внешнеполитических сдвигов для нас однозначно в итоге не лучших, а ровно наоборот. По ходу, Шипилин повелся на очень вкусный грант от джапов (вспоминаю видеозапись, как штатная ли...лядь Пономарев (который старый) окучивал представителя Джапании в кафешке на предмет грантов - тыкскыть торговля Родиной оптом и в розницу).

Аватар пользователя vikram_59
vikram_59(9 лет 3 месяца)

Поддерживаю Ваше возмущение по набросу.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

"Когда нас всех не станет, тогда всё ваше будет". Другой позиции в этом вопросе - я не приемлю.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 2 месяца)

Пост написан более двух лет назад, но ситуация по состоянию на текущий день не изменилась

Изменилось. Вот эта часть стала полностью ложной :

Время для установления приличных отношений с Японией выбрано весьма удачно — за пустующие труднодоступные земли, на которые то и дело ностальгически поглядывают их прежние хозяева, можно получить много материальных выгод от одной из самых мощных экономик мира

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(11 лет 4 месяца)

То есть еще лет 100 подождать и они предложат свой Хоккайдо в обмен на технологии

Аватар пользователя Taleos
Taleos(9 лет 4 месяца)

Японцы упирают на положения Симодского договора о дружбе и согласии. Когда в 1905 году началась война, то в ответ на вопрос "А как же договор о дружбе и согласии?!" японцы ответили, что начавшаяся война разрывает все договоры. Собственно, с какого перепугу аппелировать к положением мирного договора, который сами и нарушили? Хуцпа. 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 5 месяцев)

Мало того ,японцы сами аннулировали все предыдущие договоры при заключении Портсмутского мира 1905

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 5 месяцев)

По инициативе японской стороны в приложении к протоколам Портсмутского договора было включено условие о том, что все прежние договоры Японии с Россией аннулируются. Тем самым теряли силу Симодский трактат о торговле и границах 1855 г., «обменный» договор 1875 г. и заключенный в 1895 г. трактат о торговле и мореплавании. Таким образом, настояв на отторжении в свою пользу южной половины Сахалина, японское правительство лишилось юридического права владеть Курильскими островами. В отсутствие какого бы то ни было нового соглашения о принадлежности Курил в последующие годы Япония владела ими уже не де-юре, а лишь де-факто. Это положение нашло отражение в обращении И. В. Сталина к советскому народу 2 сентября 1945 г., в котором отмечалось, что Япония «воспользовалась поражением царской России для того, чтобы отхватить от России Южный Сахалин, утвердиться на Курильских островах и, таким образом, закрыть на замок для нашей страны все выходы в океан».(REGNUM)

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 5 месяцев)

Насколько я слышал, на этих островах месторождения редкоземов. Нельзя нихонцам это отдавать. А вообще, у нихонцев проблема в экономике, и сотрудничество с нами было бы выгодно для них. Нам-то пофиг, есть Китай и Корея. Прорвёмся.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 4 месяца)

Около научная бредятина. Отдавать территории в обмен на мифическую бумажку, да еще стране не имеющкй своей политики это просто глупо как минимум. А как максимум за "своим" придут все остальные. Тот же Мао позиционировал пол Сибири как китайские терротории. И уж если хилым япошкам что то отдать. То уж Китаю забрать "свое" дело чести.

Если же углублятся в исторические аналогии, то с Германией вообще была супер бумажка в виде договора о не нападении. По итогам она даже для туалета не сгодилась. В этом же и смысловая нагрузка договора с Японией. Как только они увидят слабину, то ни какая бумажка им не помешает высадится как в 1917г.

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 1 месяц)

Всё так, но что делать с риторикой руководства России в последнее время?

Возможно, слова останутся только словами, конечно.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 4 месяца)

Там разная риторика. В прошлом году их Лавров уже посылал открытым текстом.

В любом случае все это надо будет через думу проводить, а это вопрос не одного года. Поэтому Путин может спокойно вести ни к чему не обязывающие разговоры, а глупые япошки думать, что вот сейчас его поймают на слове и острова свалятся в руки.

Аватар пользователя vpl1
vpl1(9 лет 5 месяцев)

Может Путин надеется, что люди промолчат, как с островами Тарабаров и Большой Уссурийский ?  Тихо слил и все забыли?

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 5 месяцев)

Может япошей еще и в задницу поцеловать предложат ?

Проигравшую в войне сторону вообще обычно не спрашивают чего они хотят и на что  согласны, а забирают у них все что интересно победителю. Мало нам обещаний о непродвижении границ НАТО на восток ? 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 5 месяцев)

На мой взгляд, все идет к тому, что давний конфликт будет улажен.

С какой стати? только на основании того , что договорились с Китаем и прочими? Как справедливо заметили выше - речь идет вовсе не о площади островов и не о количестве населения на них - а о ресурсах, в первую очередь ВОКРУГ островов и о ЕДИНСТВЕННОМ незамерзающем выходе ТОФ в Тихий Океан. Так что статья оставляет впечатление легкого "окна овертона" с целью "отжать" желаемое под предлогом "чего жметесь у вас и так земли много"

Аватар пользователя Ficher
Ficher(9 лет 8 месяцев)

Предлагаю топикстрартеру отдать Японии часть своей квартиры, ну а мы на это посмотрим. Г-ну Шипилину я предлагаю сделать это же самое.

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 1 месяц)

Подавляющее большинство (78%) участников опроса, проведенного социологами"Левада-Центра", высказались против передачи Японии четырех островов Курильской гряды, принадлежность которых оспаривают в Токио. За передачу высказались 7% респондентов.

При этом более половины опрошенных (56%) считают, что сейчас для России важнее "сохранить в своем составе спорные острова из Южной Курильской гряды", а не "подписать мирный договор с Японией и получить японские кредиты и технологии". Противоположную точку зрения высказал 21% участников исследования, проведенного в мае среди 800 человек в 137 населенных пунктах 48 регионов РФ. Остальные затруднились с ответом.

71% респондентов высказались против того, чтобы Россия оставила себе два крупных острова - Уруп и Итуруп - и передала Японии небольшие острова Хабомаи и Шикотан. За такой компромиссный вариант решения курильского вопроса - 13% опрошенных. Остальные не смогли обозначить свою позицию.

Другой компромисс - признать, что четыре острова являются японскими, но фактически на долгое время сохранить на них российское управление - отвергли 69% респондентов, "за" высказались 12%, затруднились ответить - 19%.

56% опрошенных уверены, что не нужно отдавать японцам ни одного острова. 4% согласны вернуть острова Японии, столько же 4% считают, что это можно сделать "в будущем, когда наступит подходящее время".

8% полагают, что "эти четыре острова должны стать совместной собственностью России и Японии". 9% призывают "вернуть два острова из четырех: Хабомаи и Шикотан (тем более что их передача Японии не открывает им доступ в Охотское море)". Затруднились ответить 18% опрошенных.

48% респондентов в той или иной считают важным для России заключение мирного договора с Японией, который по окончании Второй мировой войны так и не был подписан. 38% уверены в обратном, 14% затрудняются ответить.

Треть опрошенных (32%) полагают, что уровень доверия населения РФ к президенту Владимиру Путину "значительно снизится", если он решит вернуть Японии спорные острова. Еще 23% полагают, что он "несколько снизится". Столько же считают, что меньше доверять Путину народ после этого не станет.

6% опрошенных высказали мнение, что уровень доверия президенту в этом случае "несколько повысится", а 3% считают, что он "значительно повысится".

 

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 1 месяц)

Просьбу о передаче части квартиры выполнить не смогу, как, собсно, и целой квартиры. Т.к. нечего передавать. Как-то не сложилось с квартирой за двадцать лет работы. 

Это не жалоба. Пояснение.

 За Шипилина - не скажу. Может, у него и есть чем поделиться.  :)

   Цыфры Левады видел!?

Нет согласия в голосах. Так то. 

Что касается меня. Я не против, если Япония войдёт в состав РФ. ))). Надеюсь, что-то подобное и имеет ввиду Президент, намекая на возможность установления отношений с яппами на новом уровне.