На данном ресурсе появилось много кахетизаторов, агитирующих за веру в бога, специально для них размещаю хорошую статью из журнала "Пропаганда" "О вере и неверии" Виктора Кудрявцева. Оригинал статьи можно прочитать: http://propaganda-journal.net/5124.html
(Тема с 31 марта 2012 г. больше цензуру не проходит и автором не вычитывается, поэтому прошу читателей обратить внимание, что за дальнейшее поддержание культурного общения автор темы ответственность не несёт!)
«В наши дни СМИ любят, чтобы их называли «четвертой властью», хотя они прекрасно знают, что никакая они не власть, а около власти, на услужении у действительной власти… в роли "девочек по вызову"» (В. Босенко «Диалектика мстит за пренебрежение к ней». Киев. 2010. стр. 84). СМИ предлагают себя в качестве буфера для смягчения классового антагонизма. Один из примеров тому - отказ в печатании в газете «2000» в рубрике «Свобода слова» (!!!) двух статей на тему о вере и неверии. Основная причина, вероятнее всего, защита чести мундира редколлегии. А кодекс журналистской этики? «Девочки по вызову» могут его и не выполнять.
Объединив статьи, привожу их в сокращенном варианте.
В статье О.Афонина, «Изгнать гонителя» («Киевский вестник» 29.11.2011г.), отвечая на вопрос, наместник Киево-Печерской Лавры архиепископ Вышгородский и Чернобыльский Павел говорит: «Те, кто сегодня хорохорится, показывает всякую глупость, называя это духовностью, уже приготовили себе яму, в которую они постепенно ползут. Потому что духовность – это не песни-пляски, это не театры, это даже не какие-то хоровые капеллы. Духовность - это когда человек носит Духа Святого в своей душе».
В моем понимании «духовное производство» означает производство идей, знаний, художественных ценностей. В этом производстве религиозная духовность составляет ничтожный процент. В ходе этого производства происходит и духовная борьба, которая является составной частью идеологической борьбы. Духовная борьба никогда не была шире (а главное - важнее) идеологической борьбы.
Чья же позиция ближе к истине, моя или архиепископа Павла?
Если бы Омар Хайям, которого, Д.Скворцов, автор статьи «Как маньяк маньяку» («2000», 18.11.2011г.) поставил в ряды верующих, оказался в этом безумном мире современного капитализма, он, видоизменив свои рубаи и «рубаи» приведенные Д.Скворцовым, сказал бы:
О, небо, ты души не чаешь в подлецах!
Ресурсы Мира в их неправедных руках,
А нищий ищет хлеб в помойных ямах…
О, небо, на тебя я плюнул бы в сердцах.
В своих рубаи, сверкающих неповторимой гаммой цветов драгоценных камней, придворный ученый забытых шахов спорил с самим богом и с целым миром:
Когда б я был творцом – владыкой мирозданья,
Я небо древнее низверг бы с основанья
И создал новое – такое, под которым
Вмиг исполнялись бы все добрые желанья.
(Омар Хайям, «Рубаи», Москва, 1972, стр. 106)
В одной из газет «2000» указывалось на религиозную предрасположенность А.Эйнштейна. Это неверно. Отвечая в 1930г. на вопрос журналиста из газеты «Нью-Йорк Таймс» А.Эйнштейн сказал: «Я не верю в бога, который награждает и карает, бога, цели которого сплетены с наших человеческих целей. Я не верю также в бессмертие души после смерти, хотя слабые умы, одержимые страхом или нелепым эгоизмом, находят себе пристанище в такой вере…».
Кажется, ответ совершенно ясен. Но через некоторое время Эйнштейн, находясь в Европе, получает от нью-йоркского раввина Герберта С.Гольштейна телеграмму: «Верите ли вы в бога? Ответ в пятьдесят слов оплачен». Ответ Эйнштейна был категоричен: «Я верю в бога Спинозы, проявляющего себя в упорядоченности мира, но не в бога, занимающегося судьбами и делами людей». Что это за бог Спинозы, в которого верил ученый? За критику Ветхого Завета Спиноза в 24 года от роду был предан анафеме, а древнеиудейское проклятие в его адрес заканчивалось словами: «Никто не должен говорить с ним, ни устно, ни письменно, ни оказывать ему какие-либо услуги, ни проживать с ним под одной крышей, ни стоять от него ближе, чем на четыре локтя, ни читать ничего им составленного или написанного».
Вот еще пример неправды. В статье «Безглуздо жити найпростіше» («2000» 18-24 февраля 2011г.) А.Яровой пишет: «Фізіолог Павлов, якого не посміли зачепити навіть більшовики за його релігійність, був старостою храму і хрестився на кожну церковну баню!». А что же есть истина? (знаменитый вопрос П.Пилата арестованному Иисусу.)
И.Павлов – создатель материалистического учения о высшей нервной деятельности, писал: «Я… сам рационалист до мозга костей и с религией покончил… Я ведь сын священника, вырос в религиозной среде, однако, когда я в 15-16 лет стал читать разные книги и встретился с этим вопросом, я переделался… Человек сам должен выбросить мысль о боге» (И.Павлов, «Павловские клинические среды», 1957, т. 3, стр.360).
Познакомившись со статьей А.Ярового «Вірую в перемогу Добра» («2000» 27.01.2012 г.), который, проявляя невежество, заявляет: «Положення Біблії не треба міняти залежно від з’їздів партії чи від нових наукових симпозіумів, політичних ліній та міжнародної обстановки…». У автора статьи сформировалось неверное «враження, що опоненти захисникив віри просто не володіють матеріалом». Боюсь, А. Яровой сам не очень владеет материалом. Иначе он знал бы, что православие - одно из более чем 20 000 направлений христианства. Автор статьи обязан знать также предмет своей веры – православную догматику. Сложный процесс становления канона новозаветных библейских книг и оформление христианского вероучения занял около семи веков. Все главные законоположения и догматы христианства закреплялись действительно не на партийных съездах или научных симпозиумах и не на небе, а на вселенских соборах.
Первый (325г.) и второй (381г.) вселенские соборы выработали и утвердили церковный «символ веры».
Третий вселенский собор (431г.) принял догмат боговоплощения.
Четвертый вселенский собор (451г.) провозгласил догмат искупления.
Пятый (553г.) и шестой (681г.) вселенские соборы занимались вопросами внутреннего устройства церкви.
Седьмой вселенский собор (787г.) установил иконопочитание.
Позднее, со времени раскола христианства в XIв. на два направления – православие и католицизм, а затем появление протестантизма в XVIв., начинается новый период в развитии христианской идеологии.
На сегодня мы имеем восемь наиболее известных библейских текстов от «Септуагинты» на древнегреческом языке (IIIв. до н.э.) до синодального издания «Библии» на русском языке (1872г.), переведенного с древнесла
вянской «Библии» Кирилла и Мефодия и сверенного с «Септуагинтой» и «масоретским текстом».
Не ведает об этом вероятно и господин Д.Скворцов, который также ошибается, включив в состав единоверцев «Галилея, Кеплера, Декарта, Ампера, Планка, Пастера, Беккереля, Борна и др.», назвав их «своими». Планк и Галилей ошибочно попали в этот список. За четыре месяца до смерти в 1947 году 89-летний учёный получил письмо, в котором ему был задан вопрос, верит ли он в бога? Всегда обязательный и пунктуальный Планк ответил: «Многоуважаемые господа! В ответ на Ваше письмо от 10 июня 1947 года я могу Вам сообщить, что я сам с давних пор был религиозно предрасположен, но что я, однако не верю в какого-то личного бога, не говоря уже о христианском боге. Подробности Вы могли бы найти в моём сочинении «Религия и естествознание». С глубоким уважением Макс Планк».
Один из основателей точного естествознания Галилей в своей работе: «Диалог о двух главнейших системах мира –птолемеевой и коперниковой» изданной в СССР в 1948 году писал: «Ни одно изречение писания не имеет такой принудительной силы, которую имеет любое явление природы» (стр. 10)
Д.Скворцов утверждает, что: «Вольтер посвятил годы доказательству существования Божества – творца вселенной… с данным представлением по сути согласился и Марк Твен».
Д.Скворцов также усматривает «политический подтекст (оппонента – В.К.)… в совершении таинства причастия – главным смыслом существования церкви (по мнению «наркозависимых», разумеется)».
Вольтер более категоричен в своих высказываниях: «нужно совсем превратиться в скота, чтобы вообразить себя, будто булку и красное вино можно превратить в бога». («Бог и люди». Статьи, письма. М. 1961 г. Т. 1, стр. 322).
«Правы были люди, утверждавшие что общество, состоящее из одних атеистов, может существовать, ибо общество образует законы, а атеисты, будучи философами, могут вести под сенью этих законов очень разумную и очень счастливую жизнь. Им конечно, будет легче жить в обществе, чем суеверным фанатикам». (там же. Т. 2, стр. 90)
Христианскую религию Твен описывает так: «По меркам нашего христианства, каким бы скверным, ханжеским, внешним и пустым оно ни было, ни бог, ни его сын не являются христианами и не обладают качествами, дающими право даже на это весьма скромное звание. Наша религия – ужасная религия. В морях невинной крови, которые были ею пролиты, могли бы без помех разместиться все флоты мира.» («Дневники Адама», Москва, 1981 г., стр. 218-219, стр. 267.)
А вот мнение М.Твена о боге: «Если бы мне поручили сотворить бога, я наделил бы его некоторыми чертами характера и навыками, которых не хватает нынешнему (библейскому) богу.
Он не стал бы выпрашивать у человека похвал и лести и был бы достаточно великодушен, чтобы не требовать их силой.
Он должен был бы уважать себя не меньше, чем всякий порядочный человек.
Он не был бы купцом, торгашом. Он не скупал бы льстивые похвалы. Он не выставлял бы на продажу земные радости и вечное блаженство, не торговал бы этим товаром в обмен на молитвы…
Он не был бы завистлив и мелочен. Даже люди презирают в себе эту черту.
Он не был бы хвастлив.
Он скрывал, что восторгается самим собой. Он понял бы, что хвалить себя при занимаемом им положении дурно…
Он посвятил бы долю своей вечности на раздумье о том, почему он создал человека несчастным, когда мог, тем же усилием, сделать его счастливым.
В остающееся время он пополнял бы свои сведения по астрономии (М.Твен, «Дневник Адама», Москва, 1981, стр. 218-219).
Автор категорически заявлет, что «Рассел - тот вообще был агностиком, поэтому существование Бога не мог отрицать по определению». Мог, ещё и как мог! В своей книге «Почему я не христианин?» (Москва, 1958 г.), он пишет: «Большинство людей верит в бога просто потому, что эту веру в них вдалбливали с младенческих лет, и это – главная причина» (там же, стр. 20) .
«Наука может научить нас… перестать озираться вокруг в поисках воображаемых защитников, перестать придумывать себе союзников на небе, а лучше положиться на собственные усилия здесь, на земле, чтобы сделать этот мир местом, пригодным для жизни, а не местом, каким его делали церкви на протяжении этих столетий». (там же, стр. 28).
«Хорошему миру нужны бесстрашный взгляд и свободный разум. Ему нужна надежда на будущее, а не бесконечные оглядки на прошлое, которое уже умерло и, мы уверены, будет далеко превзойдено тем будущим, которые может быть создано нашим разумом». (там же, стр. 29).
Так был ли лауреат Нобелевской премии Рассел агностиком? Конечно нет. Агностик в моём понимании - ни то, ни сё! Ни рыба, ни мясо! Ни верующий, ни атеист! А среди подавляющего большинства «бесстрашной» и здравомыслящей, но без свободного разума, интеллигенции Украины распространен воинствующий фидеизм.
Свободомыслящий человек не начнёт чтение Библии с сознанием того, что это творение Бога и поэтому содержит ответы на все вопросы. Он смотрит на Библию с позиции своего миропонимания, научных знаний, подходит к ней, следуя совету Спинозы: как к творению самого человека, в котором воплотились желания, боль и мечты многих поколений людей, выраженные то в простых неуклюжих словах, то вознесённые на крыльях поэтической фантазии. Библия как памятник древней культуры является универсальной человеческой ценностью, а не исключительной собственностью одного народа, каких – либо партий или только верующих.
Комментарии
>Духовность - это когда человек носит Духа Святого в своей душе
Пять баллов!
> Я верю в бога Спинозы, проявляющего себя в упорядоченности мира, но не в бога, занимающегося судьбами и делами людей
Ещё пять баллов!!
Так излагали свои мысли люди, когда в общественном сознании подавляюще преобладала религия. Сейчас у нас научное мировозрение и уже религиозные деятели вынуждены приспосабливать свою речь под существующее в данный момент общественное сознание.
И за картинку, которую Вы выложили, Вас бы в средние века просто сожгли бы на костре догматики или замочили, где то в тёмном переулке прихожане.
Врете. В России никогда не было религиозной ненависти, ни между верующими и атеистами, ни между различными вероисповеданиями. Это от вас - атеистов - начинается отсчет нетерпимости к религии. Сколько верующих пострадало от вас, миллионы! А сколько атеистов могут пожаловаться на гонения? Никто!
Это именно вы, "верующие" засираете ресурс своим бредом. Я тут не видел ещё ни одной статьи пропагандирующей атеизм, зато жидовского псевдохристоза хоть отбавляй.
Вы пишете комментарий под анти-религиозной статьей, и при этом утверждаете, что на ресурсе нет ни одной статьи пропагандирующей атеизм? Ваша логика поистине изворотлива.
>при этом утверждаете, что на ресурсе нет ни одной статьи пропагандирующей атеизм
Именно так, утверждаю. К томуже с чего вы взяли что я атеист? Я верю в Бога - создателя вселенной, только верю по своему. Вы больший атеист чем даже автор этой статьи, потому что призываете к вере в жидовскую подделку а не в Бога.
Это Вы врёте. Когда церковь поддержала белогвардейцев, которые развязали гражданскую войну, то большинство людей именно ненавидели церковь. И молодой советской республике иногда приходилось выставлять военное охранение памятникам христианской культуры, что бы люди их банально не разобрали на кирпичи. Откровенную ненависть на содеянное церковью в СССР удалось погасить только в начале 30-х годов. Окончательно ненависть улеглась после Великой Отечественной Войны, когда церковь почти полностью встала на сторону советской власти. И то, что Вы пишите, про пострадавших верующих и атеистов - это от незнания истории.
Зашибись! Т.е. гражданскую войну начали не те, кто устроил военный переворот, а те, кто попытался восстановить порядок в стране? Я забераю свои слова о гринписе и предлагаю вам пойти служить в НАТО. В последнее время они с подобной логикой находят виноватых во многих странах мира.
Душка! Душка! А на кирпичи значит разбирали верующие? Вам про это справочник атеиста рассказал? Гебельс плачет от зависти!
В народе ненависти и не было. Были бунты против коммисаров в защиту своих церквей. А ненависть власти еще и при Хрущеве не была погашена. Во время войны власть лишь сделала послабление для Церкви, чтобы заручиться поддержкой Ее и любящей Ее народа.
Да, да. Это от чтения расстрельных протоколов. Это не история. Это факты!
Вы своей верой демонстрируете отсутствие элементарного образования, видимо вера Вам его заменила. Начнёте дальше помойку лить на мою страну, буду удалять Ваши сообщения.
А что вы еще можете? Предъявить справочник атеиста и забанить. Давайте! И не забудьте добавить, что это за уничтожение инакомыслящих на кострах инквизиции. Иначе вас даже ваша совесть не оправдает.
Да. Образование у меня техническое, а не гуманитарное. Но не знать об огромном количестве репрессированных христиан и утверждать, что советская власть защищала храмы от уничтожения народом - это верх цинизма и лжи.
Оставим Ваш вброс для читателей. Пусть смотрят на верующего и делают выводы.
Мда уж. Опять шабаш..
трудно это - бороться против того кого не существует . практически невозможно .
Так никто и не борется. Просто достали кахетизаторы, вот и выложил материал.
И ведь самое забавное в том, что я, будучи христианином, в гораздо большей степени согласен с этой статьей, чем несогласен. Таким образом описанный бог действительно не существует и я не встречал никого, кто бы в такого верил.
Про "набежавших катехизаторов": хотелось бы обратить внимание, что антикатехизаторов не меньше, голос их не тише и слов из них выходит не меньше. Вот и эта заметка опять вместо разговора о "вере и неверии" банально пытается убедить своих читателей, что Бога нет. Закройте эту тему. Пожалуйста. Если вы не видели сурка (любое существо невиданное вами, подставьте на свой вкус), не значит что его не видел никто. Для тех, кто имел опыт богоприсутствия ваши слова смешны. Для тех, кто не имел подобного опыта, рассказы верующих - безумие.
И не отсылайте меня к психиаторам. Для них вера - клиника, а гомосятина - альтернатива. Для меня - наоборот.
ППКС !
Зачем мне Вас отсылать к психиатору. Психиатрия подобными вопросами не занимается. Психиаторы занимаются болезнями нервной системы, обменом веществ в организме и пр. процессами, котрые влияют на работу головного мозга и в целом на высшую нервную деятельность человека.
Вы банальный догматик, идеалист. У Вас просто такая точка зрения.
К психиаторам верующих отсылают атеисты, считая веру болезнью нервной системы. И я уверен, что вы считаете так же, но в данный момент у вас не сложилось это ввернуть в разговор, т.к. оппонент вас опередил.
Согласен с вами. Я - такой. И в моем понятийном поле это скорее комплимент.
И теперь, когда я сказал, что эти слова для меня не имеют негативного оттенка, я смело верну их вам: "Вы - банальный догматик, идеалист. У Вас просто такая точка зрения."
:)
Материалисты (атеисты) никогда верующих не отправляли и не направляли к психиаторам :) Это Вас кто то из единоверцев обманывает :)
В части того, что я догматики и идеалист - Вы ошибаетесь, я атеист, материалист, сторонник диалектического материализма.
Догматик - человек мыслящий догматами. ПМСМ, таким должен быть каждый рационально мымлящий человек. В каждой области знаний есть свой недоказуемый базис. Например в математике это - аксиомы. И вся математика построена на аксиомах! Т.е. догмат и аксиома - синонимы. Вы продолжите отрицать, что вы догматик?
Идеалист... Да, это мне будет сложнее объяснить.
Вы идеализируете материализм, диамат, свое мировоззрение. Именно в этом смысле я дерзнул вас назвать идеалистом.
В догматическом мышлении есть проблема того, что в нём не может встречаться противоречий в части формальной логики.
Отсутствие внутренних противоречий в парадигме - лостоинство, а не проблема.
Я уже понял, что слово "догмат" вызывает в вас иррациональное отторжение. Давйте в разговоре заменять его на математический синоним - аксиома. Т.е. вы считаете, что наука основанная на аксиоматике - бред?
Вы хоть бы потрудились дальше учиться. То, что Вы считаете достоинством - таковым не является.
Это ваше мнение.
А длоя меня наличие внутренних противоречий - стимул к их разрешению и/или сигнал о ложности рассматриваемой парадигмы.
Если у вас в голове уживаются противоречия (не путать с антиномиями), то вам лучше задуматься о своей голове.
Не ожидал от Вас, что наличие противоречий - стимул к их разрешению. Для Вас не всё потеряно, искрене рад за Вас, когда Вы очнётесь от религиозного дурмана у Вас будет шанс преодолеть стадию скептицизма и стать нормальным диалектически мыслящим человеком.
Я уже давно не юноша бледный со взором горящим. Это я был в вашем состоянии! А вот вы еще не дошли до понимания состояния верующего. Но я об этом уже писал, а вы как обычно проигнорировали то, что вам неудобно.
Нет, ну если фотография Ваша рядом с Вашим именем, то очевидно, что Вы не юноша :)
А то, что я не двигаюсь по пути разложения личности, как происходит со стариками впавшими в маразм и детство, так это действительно так и надеюсь, что постоянная трудовая деятельность не позволит мне превратиться в догматика, верующего, что мне принесут утку в нужное время и сварят для меня кашу, а вся остальная личность окончательно разложится в связи со старением головного мозга. Лучше помереть в твёрдой памяти и с нормальным рассудком.
Ваша зацикленность на слове "догматик" уже показывает на ограниченность, к которой приводит материализм. Дай Бог вам подойти к черте смерти в твердой памяти и с нормальным рассудком. Тогда у вас будет шанс принести покаяние перед отвергаемым вами Творцом.
Вот вот, для слабых людей и Вы и предлагаете враньё про загробную жизнь, которое обеспечивает приток денег в ЗАО "РПЦ" и в каждый приход в отдельности. Но разочарую Вас, о загробной и вечной жизни я уже выше выложил большое сообщение, в нём описано всё что я думаю про жизнь вечную и про тех, кто живёт вечно.
И ведь кроме злопыхательства нет ни слова! :(
Вы абсолютно не в теме! Вам нее знакомо ни устройство Церкви, ни ее обеспечение, ни даже терминология! Смешно читать про слабюых людей от человека, который кичится своим якобы знанием истории России и не помнит ни одного героя прошлых веков! Потому что помнить их не позволяет атеизм. Ведь все они были глубоко верующими людьми! Всех их на подвиг благословляла Церковь! Но для атеиста они - слабаки, т.к. верили в бессмертие своей души и существование Творца!
Вот опять пошёл поток сознания, наверное он снизошёл к Вам через откровение божие, хотя скорее - это просто попытка как то не потерять лицо на форуме, хотя и неудачная.
Я уже понял, что вы себя в отношении собеседника ведете себя как радио. Т.е. вещаете без обратной связи. Я же пытаюсь рефлексировать на каждое ваше высказывание.
Вы утверждали, что в Церкве место только слабым людям. Я напомнил вам о героях истории Отечества, которые были людьми верующими и, с вашей точки зрения, слабаками. А в ответ мне вы говорите, что у меня "поток сознания". Это очередная демонстрация вашего уровня аргументированности и стиля ведения диалога?
Никто не говорит, что в церкви - слабые. Это Ваши придумки. Вам писали, что человечество проходит разные стадии развития и был период в истории, когда люди проходили стадию догматизма в своём развитии и поневоле верили. Так было в средние века. Но общество выросло и развилось, а догматики остались на недоразвитом состоянии. Поэтому были в прошлом герои отечества, которые были верующими.
А я во многом согласен с вашим мнением по поводу этой статьи. Хотя и не полностью
скоро пойдет волна религиозная на спад, это активизировались интернеты по поводу "бунтующих вагин" в ХХС и забурлили обсуждениями по поводу "есть/нет бог/а" надо переждать и утихнет. а в спорах участвовать бесполезно, тут у каждого своя правда, которую ни доказать ни опровергнуть невозможно.
Будем надеятся.
Надейтесь! Ваша надежда умрет предпоследней. Атеизм постоянно будет порождать подобных "пуссечек", потому что "если Бога нет, то всё дозволено". (с) не Марк Твен, конечно, но может быть Достоевский вам известен не хуже американского писателя?
Объясните, что именно Вы защищаете? И к какому движению христианства (если я Вас правильно понял, что Вы себя относите к христианам) Вы относитесь из большого числа их многобразия?
Я - православный христианин. Если хотите, член Русской Православной Церкви. Меня коробит такая формулировка, но не имея возможности назвать себя мозгом или душой, называю себя членом. :)
Защищаю ровно то, что защищаете вы - право быть самим собой. В данном случае, я, будучи верующим человеком, защищаю свое право быть верующим. Отстаивать свои убеждения разве считается пороком?
И не нужно агрессивно реагировать на желание кого-либо рассказать о недоступном (пока ещё недоступном) вам опыте.
Большинство современных верующих (я не имею ввиду тех, кто "верующим" стал из коньюнктурных соображений) изначально были воспитаны в неверующих семьях и прошли школу (и высшую школу в том числе) атеистического образования. Поэтому у них (у верующих) есть опыт и тот, и другой. А вы были верующим? Не крещеным, а именно верующим? У вас был опыт богообщения?
Я думаю "опыт веры" есть только у людей верующих. Так как атеист, неожиданно обретший такой опыт, уже не может оставаться атеистом. Проблема в том, что большинство людей не ищут опыта Богообщения, даже если и рассуждают на тему Божественного.
Я ничего против прихожан РПЦ не имею. Хотите верить - это Ваше право. Но кахетизаторы стали бегать по интернету и агитировать молодёж вступать в ряды верующих, совершенно не объясняя от имени кого они выступают, кто их на это надоумел и не объясняя, какой вред несёт догматическое мышление человеку и обществу в целом.
В части религиозного опыта. У любого человека есть религиозный опыт, если это человек. Человек в своём развитии проходит все стадии развития общественного сознания. И на определённом моменте развития человек проходит стадию понимания, что у всего есть единая первопричина. Но опыта богообщения у меня нет по причине отсутствия бога :)
Согласен! Религиозная анонимность - один из первейших признаков сектантства.
И опять я никак не могу понять, какой вред математике (и в частности: школьникам, студентам, взрослым) от аксиоматики?
Т.е. для материалиста естественно иметь религиозный опыт?
И я уже говорил, бога, про которого вы говорите нет. Но Бог, Творец и Промыслитель мира, есть, независимо от вашего мнения. Если у вас нет опыта богообщения, то научно честно говорить не про отсутствие Бога, а про неудачный эксперимент или про предвзятого экспериментатора. Как вы объясняете наличие такого (положительного) опыта у других людей?
Для материалиста естественно иметь религиозный опыт. То во что Вы верите - сугубо Ваше личное дело и Ваша вера не входит в естественный религиозный опыт материалиста. Это как маленькие дети писаются в постель, писаются все, но моча у всех разная.
О! Замечательно! Прошу вас в очередной раз не отказать мне в очередной просьбе расскрыть сокровищьницу своей мысли! Расскажите мне и всем читателям вашей ветки, что такое религиозный опыт в понимании материалиста?!
Да нет ничего проще. Стадии человеческого познания состоят из следующих ступений: догматизм, скептецизм, диалектика.
Вы находитесь на низшей ступени развития человеческого сознания. Когда в Вашей жизни произойдёт нестыковка Вашей догмы с реальностью Вы превратитесь в скептика.
В части религиозного опыта материалиста. В детстве любой человек проходит через догматическое мышление и понимание, что у всего есть первопричина.
Это не является религиозным опытом! Это квазирелигиозное мировосприятие! Хотя с высоты вашей диалектики такие нюансы видимо не заметны.
Нет, ну конечно опыта Вашего у нас нет. Это как обладать знаниями о вреде алкоголя или наркотиков и при этом не быть алкоголиком или наркоманом.
В данном случае вы подменяете опыт знанием. Т.е. производите подмену понятий.
Любые знания базируются на опыте. В том числе и знание о вреде алкоголя и наркотиков основано на опыте людей их употреблявших.
Вы начисто отвергаете религиозный опыт людей, опыт богообщения. Отвергая опыт вы отвергаете и знания порожденные этим опытом.
Нет я не отрицаю данный опыт. Причина в том, что у детей есть настоящий опыт (с их точки зрения) общения с дедом морозом, когда их пугают бабой ягой за неспослушание, то они начинают рассказывать, что реально видели бабу ягу. Поэтому у человека может быть опыт общения со сверхестественным. Но это не значит, что дети имеют объективный опыт общения с дедом морозом и бабой ягой.
В части опыта алкоголизма, Вы правы, я привёл некорректное сравнение.
Раз тема вызвала некоторый интерес, то добавлю в неё часть прошедшей беседы: http://aftershock.news/node/3993?page=1
которая раскрывает отношение атеистов к догматикам:
DarkUser(11:05:28 / 19-03-2012)Вы заблуждаетесь. Знаете что говорит человеку атеизм, диалектическая логика и науки?
- Человек! Тебя ждет вечная смерть.
А христианство говорит человеку:
- Человек! Тебя ждет вечная жизнь.
Вот так вот. Вы мыслите тактически, а на жизнь надо смотреть стратегически. Зачем атеисту вообще жизнь? Вечная смерть впереди, которая делает бессмысленными все его достижения.
Sergey-Gurin(15:15:08 / 19-03-2012)Вы фундаментально ошибаетесь!
У идеалистов и в религии, в частности для человека истина недостижима, несмотря на то, что начиная со школьной скамьи идиалисту абсолютные истины буквально вдалбливаются в головы. Неумение познать мир, вообще неверие в познание мира оборачиваются крайней несвободой человека, шараханьем в мистицизм и другие, порабощающие психику явления. Современное бытие идиалиста или религиозного человека (в частности) однообразно и «тоскливо», а вся его жизнь превращается лишь в средство ожидания лучшей жизни после смерити, в то время как подлинная жизнь видится ему неосуществимой в принципе. «Бытие-к-смерти», existence, остаются единственным способом его существования. Приняв для себя как аксиому «греховности мира» и то, что никакой возможности реализации лучшей жизни в течение их жизни нет, идеалисты (в том числе и религиозные догматики) тем самым, фактически, поставили для себя знак равенства между смертью и лучшей долей. Что на деле это оказывается все той же неизбывной буржуазной тоской по осуществлению в своей самоцельности и самоценности. И тогда реальная борьба человека за лучшее будущее для своих потомков (в том числе и детей) подменяется копошением «нужно вообщето что-то делать, но всёравно - бессмысленно, всё в руках божьих». Что грамотно используют владельцы крупных капиталов, пытаясь жить здесь и сейчас в своё удовольствие, максимально используя для этого отведённое время, игнорируя любую мораль.
По сути идеализм и религия в частности - дурман, который заставляет людей жить, не стремясь изменить окружающий мир, быть рабами капитала, прикрываясь рабством божьим.
Две позиции, которые я озвучу далее, на первый взгляд могут показаться очень похожими, но на самом деле одна из них составляет сущность коммунистического взгляда на смысл и ценность человеческого бытия, другая - распинает на кресте не только все прошлое, но и все будущее человечества. Первая - это позиция трансгрессии, постоянного выхода за собственные пределы, как единственного подлинного человеческого способа существования. Другая состоит в том, что вся жизнь - это вечное стремление к желанному, но неосуществимому состоянию, которое удаляется от нас тем дальше, чем ближе мы к нему подходим. В чем же разница? В случае, если смысл жизни полагать лишь в вынесенном в бесконечность ее «результате», то реальная жизнь становится существованием, а общество будет видеться индивиду застывшим и безликим. Первая же, напротив, несмотря на неприкрытую враждебность всякой человечности общественных условий, все равно утверждает человека как преобразователя и революционера, изменяющего прозаическое движение жизни, а сама человеческая жизнь утверждает этой же практикой и прозой жизни что-то поистине важное; трансгрессия, в данном случае, выявляет себя в действительном движении, поставленном на место идеала.
Современные атеисты, рано или поздно приходят к коммунистическому способу мышления, обладая которым человек становится вечным. Ведь человек становится человеком благодаря обществу, которое его окружает, вещам созданным человеком и природе, которая его окружает. И атеисты (коммунисты) - это люди, которые создают и развивают то, благодаря чему вновь рождённые люди получают шанс стать людьми, а не рабами. И через вещи и новое общество, которые они создают мы знаем про них, помним их и становимся людьми, благодаря им, благодаря как историческому их влиянию, так и вещественному. Поэтому атеисты живут вечно, а догматики живут одномоментно и бессмысленно. И Вы можете сколько угодно рассказывать про сказки о загробной жизни, но пока Вы не докажите её существование - говорить об этой сказке глупо.
Немного добавлю по теме, кто живёт вечно, а кто смертен и зачем ему жить, если он атеист. У Хазинана сайте http://worldcrisis.ru/crisis/958532
выложено письмо одного такого атеиста. Я его приведу полностью, а коментарии Вы прочитаете по ссылке сами. Письмо очень хорошо показывает, кто живёт вечно:
Летом 1944 года, этот человек написал заявление с просьбой, направив его лично Сталину - нижестоящие инстанции даже не хотели его слушать, отвечая вовсе не от бездушия: "Вы и так сделали всё, что могли. Отдыхайте".
Почему они отказывали, вы можете понять из текста заявления.
Этот Человек, Герой Советского Союза, писал Сталину, что морально живёт плохо и просил помочь ему. Чем?
Обязательно прочитайте это заявление, копия которого хранилась в архиве ЦК Компартии Белоруссии, оно было рассекреченно и опубликованно совсем недавно.
В наши дни оно не просто кажется невероятным - оно потрясает.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Москва, Кремль, товарищу Сталину.
От Героя Советского Союза
подполковника государственной
безопасности
Орловского Кирилла Прокофьевича.
Заявление.
Дорогой товарищ Сталин!
Разрешите на несколько минут задержать Ваше внимание, высказать Вам свои мысли, чувства и стремления.
Родился я в 1895 году в дер. Мышковичи Кировского района Могилевской области в семье крестьянина–середняка.
До 1915 года работал и учился на своем сельском хозяйстве, в деревне Мышковичи.
С 1915 — 1918 г. служил в царской армии в качестве командира саперного взвода.
С 1918 по 1925 год работал в тылу немецких оккупантов, белополяков и белолитовцев в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп. Одновременно четыре месяца воевал на Западном фронте против белополяков, два месяца — против войск генерала Юденича и восемь месяцев учился в Москве на 1–х Московских пехотных курсах командного состава.
С 1925 по 1930 год учился в Москве в Комвузе народов Запада.
С 1930 по 1936 г. работал в спецгруппе НКВД СССР по подбору и подготовке диверсионно–партизанских кадров на случай войны с немецко–фашистскими захватчиками в Белоруссии.
1936 год работал на строительстве канала Москва — Волга в качестве начальника стройучастка.
Весь 1937 год был в командировке в Испании, где воевал в тылу фашистских войск в качестве командира диверсионно–партизанской группы.
1939 — 1940 годы работал и учился в Чкаловском сельхозинституте.
1941 год находился в спецкомандировке в Западном Китае, откуда по личной просьбе был отозван и направлен в глубокий тыл немецких захватчиков в качестве командира разведывательно–диверсионной группы.
Таким образом, с 1918 по 1943 год мне посчастливилось 8 лет работать в тылу врагов СССР в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп, нелегально переходить линию фронта и государственную границу свыше 70 раз, выполнять правительственные задания, убивать сотни отъявленных врагов Советского Союза как в военное, так и в мирное время, за что Правительство СССР наградило меня двумя орденами Ленина, медалью «Золотая Звезда» и орденом Трудового Красного Знамени. Член ВКП(б) с 1918 года. Партийных взысканий не имею.
Ночью 17 февраля 1943 года агентурная разведка мне принесла сведения, что 17/II–43 г. по одной из дорог Барановичской области на подводах будут проезжать Вильгельм Кубе (Генеральный комиссар Белоруссии), Фридрих Фенс (комиссар трех областей Белоруссии), обергруппенфюрер Захариус, 10 офицеров и 40 — 50 их охранников.
В это время при мне было только 12 человек моих бойцов, вооруженных одним ручным пулеметом, семью автоматами и тремя винтовками. Днем на открытой местности, на дороге, напасть на противника было довольно рискованно, но и пропустить крупную фашистскую гадину было не в моей натуре, а поэтому еще до рассвета к самой дороге я подвел своих бойцов в белых маскировочных халатах, цепью положил и замаскировал их в снеговых ямах в 20 метрах от той дороги, по которой должен был проезжать противник.
Двенадцать часов в снеговых ямах мне с товарищами пришлось лежать и терпеливо выжидать...
В шесть часов вечера из–за бугра показался транспорт противника и когда подводы поравнялись с нашей цепью, по моему сигналу был открыт наш автоматно–пулеметный огонь, в результате которого были убиты Фридрих Фенс, 8 офицеров, Захариус и более 30 охранников.
Мои товарищи спокойно забрали все фашистское оружие, документы, сняли с них лучшую одежду и организованно ушли в лес, на свою базу.
С нашей стороны жертв не было. В этом бою я был тяжело ранен и контужен, в результате чего у меня были ампутированы правая рука по плечо, на левой — 4 пальца и поврежден слуховой нерв на 50 — 60%. Там же, в лесах Барановичской области, я физически окреп и в августе 1943 года радиограммой был вызван в Москву.
Благодаря Народному комиссару государственной безопасности товарищу Меркулову и начальнику 4–го Управления товарищу Судоплатову материально я живу очень хорошо. Морально — плохо.
Партия Ленина — Сталина воспитала меня упорно трудиться на пользу любимой Родины; мои физические недостатки (потеря рук и глухота) не позволяют мне работать на прежней работе, но встает вопрос: все ли я отдал для Родины и партии Ленина — Сталина?
К моральному удовлетворению я глубоко убежден в том, что у меня имеется достаточно физических сил, опыта и знания для того, чтобы еще принести пользу в мирном труде.
Одновременно с разведывательно–диверсионной и партизанской работой я уделял возможное время работе над сельскохозяйственной литературой.
С 1930 по 1936 год по роду своей основной работы я каждый день бывал в колхозах Белоруссии, основательно присмотрелся к этому делу и полюбил его.
Свое пребывание в Чкаловском сельскохозяйственном институте, а также Московскую сельскохозяйственную выставку я использовал до дна в получении такого количества знаний, которое может обеспечить организацию образцового колхоза.
Если бы Правительство СССР отпустило кредит в размере 2.175 тысяч рублей в отоваренном выражении и 125 тысяч рублей в денежном выражении, то я бы на моей родине, в деревне Мышковичи Кировского р–на Могилевской области, в колхозе «Красный партизан» до 1950 года добился бы следующих показателей:
1. От ста фуражных коров (в 1950 г.) смогу достигнуть удоя молока не меньше восьми тысяч килограммов на каждую фуражную корову, одновременно смогу с каждым годом повышать живой вес молочно–племенной фермы, улучшать экстерьер, а также повышать % жирности молока.
2. Сеять не меньше семидесяти гектаров льна и в 1950 г. получить не меньше 20 центнеров льна–волокна с каждого гектара.
3. Сеять 160 гектаров зерновых культур (рожь, овес, ячмень) и в 1950 году получить не меньше 60 центнеров с каждого гектара при условии, если даже в июне — июле месяцах этого года не будет ни одного дождя. Если же будут проходить дожди, то урожай будет не 60 центнеров с одного га, а 70 — 80 центнеров.
4. Колхозными силами в 1950 году будет посажен на сто га плодовый сад по всем агротехническим правилам, которые выработала агротехническая наука.
5. К 1948 году на территории колхоза будут организованы три снегозадержательные полосы, на которых будет посажено не менее 30.000 декоративных деревьев.
6. К 1950 году будет не менее ста семей пчелоферма.
7. До 1950 года будут построены следующие постройки:
1) сарай для М–П фермы N 1 — 810 кв. м;
2) сарай для М–П фермы N 2 — 810 кв. м;
3) сарай для скотомолодняка N 1 — 620 кв. м;
4) сарай для скотомолодняка N 2 — 620 кв. м;
5) сарай–конюшня для 40 лошадей — 800 кв. м;
6) зернохранилище на 950 тонн зерна;
7) навес для хранения сельскохозяйственных машин, инвентаря и минерального удобрения — 950 кв. м;
8) электростанция, при ней же мельница и лесопилка — 300 кв. м;
9) механическая и столярная мастерские — 320 кв. м;
10) гараж на 7 автомашин;
11) бензохранилище на 100 тонн горючего и смазочного;
12) хлебопекарня — 75 кв. м;
13) баня — 98 кв. м;
14) клуб с радиоустановкой на 400 человеко–мест;
15) домик для детского сада — 180 кв. м;
16) рига для хранения снопов и соломы, мякины — 750 кв. м;
17) рига N 2 — 750 кв. м;
18) хранилище для корнеплодов — 180 кв. м;
19) хранилище для корнеплодов N 2 — 180 кв. м;
20) силосные ямы с кирпичной облицовкой стенок и дна вместимостью 450 кубометров силоса;
21) хранилище для зимовки пчел — 130 кв. м;
22) силами колхозников и за счет колхозников будет построен поселок на 200 квартир, каждая квартира будет состоять из 2 комнат, кухни, уборной и небольшого сарая для скота и птицы колхозника.
Поселок будет представлять из себя тип благоустроенного, культурного, утопающего в плодовых и декоративных деревьях поселка;
23) артезианских колодцев — 6 штук.
Должен сказать, что валовой доход колхоза «Красный партизан» Кировского района Могилевской области в 1940 году составлял только 167 тысяч рублей.
По моему расчету, этот же колхоз в 1950 году может добиться валового дохода не менее трех миллионов рублей.
Одновременно с организационно–хозяйственной работой у меня найдутся время и досуг для такого поднятия идейно–политического уровня своих членов колхоза, который позволит создать крепкие партийную и комсомольскую организации в колхозе из наиболее политически грамотных, культурных и преданных партии Ленина — Сталина людей.
Прежде чем написать Вам это заявление и взять на себя эти обязательства, я много раз всесторонне обдумав, тщательно взвесив каждый шаг, каждую деталь этой работы, пришел к глубокому убеждению, что вышеупомянутую работу я выполню на славу нашей любимой Родины и что это хозяйство будет показательным хозяйством для колхозников Белоруссии. Поэтому прошу Вашего указания, товарищ Сталин, о посылке меня на эту работу и предоставлении просимого мною кредита.
Если по данному заявлению возникнут вопросы, прошу вызвать меня для объяснения.
Приложение:
1. Описание колхоза «Красный партизан» Кировского района Могилевской области.
2. Топографическая карта с обозначением местонахождения колхоза.
3. Смета отоваренного кредита.
Герой Советского Союза подполковник государственной безопасности Орловский.
6 июля 1944 г.
г. Москва, Фрунзенская набережная,
дом N 10а, кв. 46, тел. Г–6–60–46».
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сталин дал распоряжение удовлетворить просьбу Кирилла Орловского - он прекрасно понимал его, потому что сам был таким же.
Тот сдал государству полученную им квартиру в Москве и уехал в разрушенную до основания белорусскую деревню. Кирилл Прокофьевич выполнил свои обязательства - его колхоз «Рассвет» был первый колхоз в СССР, получивший после Войны миллионную прибыль.
Через 10 лет имя Председателя стало известно всей Белоруссии, а затем и СССР.
В 1958 г. Кириллу Прокофьевичу Орловскому присвоено звание Героя Социалистического Труда с вручением ордена Ленина. За боевые и трудовые заслуги награждён 5 орденами Ленина, орденом Красного Знамени, многими медалями. Избирался депутатом Верховного Совета СССР третьего-седьмого созывов.
В 1956-61 годах был кандидатом в члены ЦК КПСС. "Дважды кавалер" Кирилл Орловский - прототип Председателя в одноимённом фильме. О нём написано несколько книг: "Мятежное сердце," "Повесть о Кирилле Орловском" и другие.
А начинал колхоз с того, что почти все крестьяне жили в землянках.
Очевидцы описывают так: "Закрома во дворах колхозников ломились от добра. Отстроил деревню, вымостил дорогу до райцентра и деревенскую улицу, построил клуб, школу-десятилетку. Не хватило денег – снял с книжки все свои сбережения – 200 тысяч – и вложил в школу. Платил стипендии студентам, готовя резерв кадров."
Это заявление с грифом "Совершенно Секретно" (таков был статус заявителя), написаное всего через три дня после того, как был освобождён Минск и не предназначенное для того, чтобы быть когда-либо опубликовано, рассказывает о написавшем его человеке, стране и эпохе больше, чем целые тома книг. Оно очень много говорит и о нашем времени, хотя для этого совсем не было предназначено.
Сразу становится понятным, какие Люди строили СССР - примерно такие, как Орловский. Не возникает вопросов на кого Сталин опирался при строительстве страны - именно вот на таких и он давал таким людям все возможности себя проявить. Результат видел весь мир - СССР, дважды поднявшийся буквально из пепла, Победа, Космос и многое другое, где одного только было бы достаточно, чтобы прославить страну в истории. Также становится понятным, какого типа люди работали в ЧК и НКВД.
Страницы