Ничего личного. Навеяло вчерашней дискуссией здесь.
...1947-й, второй послевоенный год.
Не так давно прогремела Великая Отечественная, ещё на памяти преступления гитлеровцев, бандеровцев и власовцев, с ноября 1945-го по октябрь 1946-го прошёл знаменитый Нюрнбергский трибунал – суд над военными преступниками и коллаборантами. Коллаборационизм и все коллаборанты (все коллаборанты – так что не надо "запускать дурочку" о том, что для бандеровцев, например, было сделано исключение) на нём признаны преступными.
В этот самый год на экраны сталинского СССР выходит кинофильм "Старый водевиль" – музыкальная комедия по мотивам пьесы "Аз и Ферт". По сравнению с пьесой были сделаны значительные изменения: так, время действия перенесено на 1814-й год; в пьесе главный герой – художник, а в фильме – гусар, герой Великой Отечественной войны 1812-го года, вернувшийся после победы домой. Понятно, что исторический фон в фильме был изменён не случайно – так была заявлена преемственность поколений защитников Родины, русские солдаты сопоставлены с солдатами советскими, Великая Отечественная 1812-го — с Великой Отечественной 1941-1945-го гг.
И 1 июля 1947-го года на экраны Советского Союза, только что сокрушившего фашистов и их пособников, выходит фильм, наполненный патриотическим духом. И фильм этот изобилует бело-сине-красными триколорами, которые появляются в первой части фильма буквально на каждом шагу:
Итак, что же получается? Скандал – флаги, заклеймённые сегодня чересчур непримиримо настроенными личностями как "власовские", спокойно и без истерик воспринимались в сталинском СССР сразу после войны! У поколения, которое видело власовцев и их преступления живьём, а не на картинках, судило и приговорило к казни, не возникало когнитивного диссонанса и не рвались шаблоны при виде "бесика". Заметьте, судили и вешали именно во время выхода фильма на экраны кинотеатров.
И самое главное. Руководил страной тогда Иосиф Сталин, который, как известно, не только никогда не отказывался от идеологии, но сам лично следил за процессами в так называемой культурной сфере. В таком случае мог ли случайно попасть на широкие экраны СССР фильм с "неправильным" флагом? Конечно, нет.
И что же тогда товарищ Сталин хотел донести до страны, только что победившей под Красным Знаменем фашизм, приспешниками коего и предателями собственной страны были власовцы, взявшие на вооружение бывший российский триколор? Так именно то и имел в виду вождь народов: триколор - НЕ власовский символ, а знамя, под сенью коего предки советских людей одерживали великие победы и отстаивали независимость Родины. Историческую традицию имел в виду вождь народов. Традицию, которая по праву принадлежит народу России, советскому народу, а не предателям его.
Мне кажется, что после осознания этого факта патриотам — если они настоящие патриоты, а не истерично настроенные барышни, давно пора прекратить бодаться между собой на темы "какой правильный должен быт флаг, герб и гимн России сегодня". Символы меняются, а Родина остаётся. И один, и другой флаг были символами нашей Родины – и ещё неизвестно, сколько раз поменяются местами. Я верю, что в своё время снова будет принят на вооружение красный – кстати, более древний и традиционный на Руси флаг. И исходить ядом от того, что сейчас используется другой, не собираюсь.
Всем патриотам, коммунисты они или монархисты, демократы или авторитаристы, следует забыть о мелочных темах, разъединяющих их, и задуматься о том главном, что объединяет. Иначе темы для раздоров будут и дальше играть на руку общим врагам, что и происходило все 1990-е, когда на фоне разграбления страны и обнищания граждан патриоты грызлись по таким насущнейшим проблемам, как "а не вынести ли нам из Мавзолея Ленина?".
Пока это происходило – дядя Сэм и прочие стервятники чувствовали себя в России очень вольготно и комфортно. Когда же одни вопросы были решены волевым усилием, а на решение других наложен мораторий – оказалось, что появилось время и силы для решения других, более важных вопросов.
И сегодня уж точно не время выяснять, кто больший патриот и чьи идеалы "идеальнее". Только слепой не видит, что Россию атакуют на всех фронтах. И устраивать внутренние склоки - означает реально помогать врагам нашей Родины. А уж сознательно или нет – суд разберется. "
http://politikus.ru/v-rossii/39822-o-vlasovskom-trikolore.html
PS. Ну и само собой, никто триколор к подножию Мавзолея на Параде Победы не бросал. Просто в отсутствие карательной психиатрии чрезмерно расплодились разнообразные личности с не в меру буйным воображением.
Комментарии
забавно видеть триколор (современный флаг РФ) на картинках и кадрах, изображающих 1812 год.
насколько я помню, тогда флаг РИ был совсем других цветов.
знали ли это консультанты режиссеров фильмов? знали конечно, это не выкидыши ЕГЭ, что сейчас снимают фильмы.
вывод - ни о какой политике, историчности не идет и речи, снималась просто сказка, где все возможно.
случаем, бабы Яги и Кощея в тех фильмах нет?
И каких же, позвольте полюбопытствовать? Черно-желто-белый использовался только с 1858 по с 1896, в остальное время был бело-сине-красный.
Ключевое в его посте "насколько я помню".
Что вы хотите от старого маразматика, помнящего еще 1812 год?
любопытствуйте на здоровье,
найдите хоть одну картину современников с триколором.
https://yandex.ru/images/search?p=3&text=%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%...
русские под любыми флагами любых расцветок, но бело-красно-синих там нет.
Чудак, ты хоть бы пояндексил и узнал, что в бой шли под полковыми знаменами...
реконструкция
ополчение
триколор в войну 1812 года использовался французами, пусть и немного другой.
а вот русские воевали и использовали на гражданке другой флаг.
В Российской империи было создано множество флагов, базирующихся на петровском триколоре. Так, 28 сентября (10 октября) 1806 года император Александр I собственноручно утвердил рисунок флага Российско-Американской компании[70], представлявший собой полотнище из трёх горизонтальных полос (белой, синей и красной, в соотношении по ширине 2:1:1), с чёрным двуглавым орлом на белой полосе у древкового края полотнища, держащим ленту с надписью «Российско-Американская компания»[71][72].
П. И. Белавенец описывал распространение двух флагов: бело-сине-красного торгового и жёлтого императорского штандарта с чёрным двуглавым орлом, указывая, что о собственно национальном флаге «ещё не было и речи»[73][когда?].
Флаг торговых судов, упомянутый в 1709 году[26], утверждённый Морским уставом 13 (24) января 1720 года
ТОРГОВЫЙ не значит ГОСУДАРСТВЕННЫЙ
и морской - тоже не государственный. в противном случае сейчас флагом РФ может считаться и Андреевский (морской военный) флаг
Чудак, тебе еще раз говорю. В бой российские войска шли не под государственным, а под полковым флагом. Понимаешь?
А триколор у франков появился после их революции, т.е. был республиканским.
Вот в Берлине, триколор и ничо..
И что вы хотите доказать этими картинами? Там изображены знамена полков участвовавших в боях или вообще хоругви.
Мощный аргУмент, бггг... Мдя, здесь вы опозорились знатно, что в целом для вас нехарактерно.
Хохма в том, что черно-желто-белого знамени на этих картинках тоже не найти. Что свидетельствет лишь о том, что наши предки были весьма избирательны в применении флагов. В бой шли с полковыми знаменами, а не государственными флагами.
Почитай - "знаток" истории: http://www.oldru.com/symbol_1/24.htm
там про Кащея с Русалкой тож написано.
Речь идёт о том, что современники Власова триколор "власовским" не считали.
Кроме того, триколор был государственным флагом о времён Петра Первого. Одним из.
Да считали. В гражданскую как нашивку с триколором использовали комучровцы. Вспомните фильм "Хождение по мукам " кстати. Еще тогда он стал чужд Советской России. В ВОВ его так же эксплуатировали коллаборационисты.
Я скажу - мой деда (89 лет, фронтовик) иначе чем портянкой триколор не называет.
Посмотрим на вопрос с другой стороны, чтобы попытаться найти истину: портянкой называть флаг РИ только потому, что его использовала после буржуазной революции всякая нечисть, тоже само по себе неправильно. Видите ли, уважаемый, что шушера дискредитирует не просто символы истории, и саму историю. Коловрат до Гитлера не был нацистской эмблемой и люди к нему относились вовсе не так, как сейчас. Так что же, предлагаете выкинуть кусок истории Российской Империи, потому что какая-то сволочь изгадила её атрибутику? Ну, смелее.
Масштабы несопоставимы.
К моим предкам - крестьянам и простым воинам - атрибутика правящей верхушки РИ отношения не имеет. А красное знамя - да.
Простые воины всегда воевали под теми знамёнами, которые выбирала для них правящая верхушка. До революции - под триколором, после - под красным. После 91-го - опять под триколором. Позволю спросить - а в Чечне бойцы под каким знаменем погибали? А в Осетии? В ДНР и ЛНР - народ под красным знаменем сражается, или всё же - под видоизменённым, но узнаваемым триколором?
Символы - они такие. Одни запачкали, другие очистили. И наоборот.
Верно, и в той форме, какую выдадут - но это не значит, что это повод для гордости. Наш флаг тот, который мы выбрали сами, а не тот, который нам навязали. Пусть триколор в музее лежит - ок. Но он не наш. Да вообще, дружище, ты историю с гимном вспомни). Помотались как в проруби да и вернули наш. Уверен, что история с флагом будет схожа. Кстати, а есть мысли насчет гимна?)
Так ведь и красный флаг - его не весь народ выбирал. Изрядное число людей полегло, чтобы флаг имел другой вид. По результатам следующих семидесяти лет, их неправота уже не выглядит столь однозначной.
Как по мне - так красное знамя имеет именно боевую функцию. Всегда так было. Использовать же его в повседневности - нарываться на необходимость совершать подвиги по расписанию. В стиле того самого Мюнхгаузена - только в жизни это нифига не смешно. В армии и в церкви - допустимо, в госучреждениях - не очень.
А что с гимном? Гимн и гимн. Я советский практически наизусть помню - а новый никак не выучить. С другой стороны, "партия Ленина - сила народная - нас к торжеству коммунизма ведёт" - уже несколько неактуально.
В конце пятой минуты - в самом начале шестой, и далее регулярно. Склонен согласиться с Грызловым.
"партия Ленина - сила народная - нас к торжеству коммунизма ведёт" - а я помню: Знамя советское, знамя народное пусть от победы к победе ведёт.
Вы просто до позорного мало в атрбутике понимаете.
Вы в курсе, что в РИ было два государственных флага? Первый, черно-желто-белый, несет в себе цвета, которые со времен Анны Иоановны считаются геральдическими цветами дома Романовых. Триколор же, утвержденный Петром I, довольно быстро утратил значение как военный флаг и стал флагом гражданским. В повседневной жизни народ тогда во флагах не нуждался, а вот на море они нужны были. И не рыбацких баркасах, а на гражданских кораблях. Теперь кое-кто триколор называет "флагом торгашей" как-то не раздумывая о том, что кроме торговых и военных кораблей других тогда в общем-то и не было. У военных есть Андреевский флаг. У гражданских - триколор. То есть в широком смысле триколор - это гражданский флаг. Понятия национального флага у русских не было, однако после победы над Наполеоном триколор стал использоваться на официальных торжествах. И именно с этого момента он начинает набирать силу как национальный символ. Триколор рекомендовался к вывешиванию на гражданских учреждениях, под триколором шла российская экспансия на восток. Со временем значение черно-желто-белого флага становилось все более специфичным. Фактически, он стал символом самодержавия, личным влагом дома Романовых. Или, как вы написали, атрибутикой правящей верхушки РИ. А триколор в пику стал считаться символом народа. И я это сейчас легко докажу. Вот, флаг, появившийся на свет в 1914 году:
Он называется флагом-символом единения царя с народом. Где по-вашему на этом флаге царь, а где народ?
Ничего удивительного, что после падения самодержавия на короткий период российским флагом стал именно триколор. Это абсолютно логичный ход если считать, что Российская Республика считала себя властью народа или, по крайней мере, рассчитывала ей стать. Но потом случился большевистский переворот и на ~70 лет государственный флаг России стал красным, а триколор превратился во флаг белоэмигрантов.
А теперь давайте подумаем, какой флаг должен был стать государственным после отказа страны от развития по коммунистическому пути. Оставить красный флаг - немыслимо. Вернуться к имперскому флагу - идиотизм. И получается, что единственно правильным и логичным был возврат к флагу, который ранее считался национальным, народным.
Хочу напомнить, что ваши предки, крестьяне и простые воины, жили и до 1917 года, а красного флага тогда не было. Отвергая триколор, вы отрицаете бОльшую часть истории своей страны. Вне зависимости от политического строя Россия остается Россией. Не верите мне - спросите у Бжезинского, который открыто признал, что воевал вовсе не с коммунизмом, а с Россией. Ну а если попболь так сильна, то надеюсь успокоить вас напоминанием, что Знамя Вооруженных сил Российской Федерации все ещё красное.
КЭП, вы просто до позорного высоко оцениваете обладание вами общедоступных знаний.
Мне все равно, какой флаг старалось подсунуть самодержавие моему народу. Зачем вы пытаетесь меня убедить в том, что я должен гордиться флагом, который мне чужд? Не навязывайте мне символику врагов моих предков. У меня уже есть знамя, которое передали мне деды и отец.
Кстати, вам тоже не рекомендую на два стула разом садиться. Треснет.
Насчет двух стульев отвечу. Это называется бинарная логика. По молодости человек все разделяет на черное и белое. С годами некоторые осознают, что природа по своей сути бинарной не является и упорно пытаясь впихнуть в категории хорошо/плохо невпихуемое, человек теряет целостную картину мира. Осознание дается не всем. Вы вот даже не заметили, что стульев не два.
Вы прекрасно справились с задачей, найдя для своего поведения глубокое обоснование. Вы можете назвать свою логику какими угодно нравящимися вам словами, но это не изменит ее лицемерную суть. Оторванное от реалий знание в себе, которое вы лелеете, не приносит плодов.
И кстати, я заметил, что стульев под вами вообще нет - вы их выдумываете, чтобы получить мнимые объекты для философствования.
Ваша историческая память составляет всего 100 лет. Ваших предков, живших до 1917 года, вы знать не желаете, сосредоточившись на поклонении идеям и символам, которые, увы, обанкротились на данном историческом отрезке. И вы считаете, что это именно мое знание оторвано от реалий? LOL
Ваша категоричность и нежелание слышать доставляют. Свое собственное знамя мы получили в 1917, когда впервые в истории власть получил трудовой народ. И оно мне дороже, чем какие-либо другие. В ваших реалиях нет понятия классов - вы выше всего этого, господин философ? И главное - никак понять не могу - вы хотите как бы чего вообще?) Доказать , что ваше мнение о триколоре самое верное?) К чему вы аппелируете - к тому , что я русский?) Так я прежде всего труженик - и эта позиция для меня важнее.
Оно и заметно, что "труженик" языкового фронта. А мозги в этом процессе напрочь выключены. Хочешь считать своим флагом красный с серпом и молотом-да на здоровье, только с какого буя ты решил что все остальные тебе обязаны считать так же? Единственный идущий в ногу? Или точнее единственный идущий на хрен, и не за цвет флага(мне лично наш который бирюзовый тоже не сильно нравится) а именно за твою упертось что только твое мнение правильно а остальные враги или дураки. Именно такие долбодятлы как ты из веры делают религию, а из символа кумира, засирая хорошие вещи до упора. И именно подобные тебе приводят систему к деградации упираясь на букву закона-там же вот так написано-значит всех под одну гребенку, и не важно что один убил и ограбил, а другой защищая себя и семью грабителя убил-они оба убийцы-обоих судить и осудить
Уух как с утреца пронесло тебя). Опохмелись - подобреешь). Я что , призывал кого-то любить мой флаг? ). Нет. Я отказываюсь любить чужой! ) Всех от этой реплики так прёт, да?
Чего вцепился-то в меня? Я свое мнение не навязываю. И меня лечить не надо.
И за языком следи, моська. Не роняй кал где попало.
Правильно. Этот флаг не Власов придумал, это символ старой России, к которой он апеллировал. Вопрос стоит так: осквернил ли Власов это флаг или нет. ... Это же просто символ, абстракция, фигли до этих трёх цветов докопались, и предателя пришили к нему.
Если поизучать вопрос внимательнее, то выясняется, что не особо-то российскую атрибутику и изгадили. Отдельные факты раздуваются до чрезмерных размеров.
Флаг торговых судов, упомянутый в 1709 году[26], утверждённый Морским уставом 13 (24) января 1720 года
ТОРГОВЫЙ не значит ГОСУДАРСТВЕННЫЙ
Я тоже смотрел википедию - ЕМНИП, там было полковое знамя, захваченное шведами под Нарвой. Триколор.
В 1709 году флаг торговых судов действительно нельзя было считать государственным. Однако в 1815 году в российском консульстве в Париже в празднование победы над Наполеоном были вывешаны бело-сине-красные флаги. И вот по крайней мере с этого момента называть триколор торговым флагом уже смешно.
Что же только одну цитату из статьи вики привели? Почему дальше статью не стали цитировать?
Ну про указ Николая II от 1896 года
"...Высочайшего повеления о признании во всех случаях бело-сине-красного флага национальным.."
более того - сам Власов был категорически против использования триколора, он был антимонархист. Власовский флаг это андреевский флаг, косой лазоревый крест на белом фоне. Но триколор использовало другое формирование -РННА, русская национальная народная армия.
Большинство изображений с власовцами и триколором в рунете это фотожабы, члены РННА и картины дебила Терхова, впрочем пару раз власовцы триколор носили, было какое-то шествие в Пскове с триколором
Не суть важно. В статье говорится о том, что в фильме пытались подчеркнуть, что триколор не власовский флаг. А уж использовался или нет. Торговый флот под ним ходил. Но позднее, конечно
Оригинальная мысль (в хорошем смысле слова). Но зачем это было советской власти? Государственный флаг был отнюдь не трехцветный.
Вообще всё это мифотворчество и промывка мозгов отдает антигосударственной природой власти. Зачем народ оболванивать?
Это не моя мысль, а автора статьи. Если я его правильно понял. Поэтому вопросы лучше ему задавать
У киношников завсегда чушь получалась с точки зрения истории. Это раз. Жертвы егэ еще не доросли до съемок киношедэуров. Это два.
Если судить по http://samoderzhavnaya.ru/pages/istoria_russkogo_gosudarstvennogo_flaga, то как таковой флаг отсутствовал до 1856 г., а был Императорский штандарт с двуглавым орлом на желтом фоне.
Вообще смешно слушать рассуждения о триколоре в ключе "он же власовский - нет, не власовский". Мелко плаваете, он масонский в пассиве. Как говорится, спасибо Пете. Впрочем, черно-желто-белый (и наоборот) тоже масонский.
Есть мнение, что красный и синий цвета в Флаге Царя Московского появились по очень простой причине: в те времена умели делать стойкие красители только красного и синего цвета. Императорский штандарт для нужд флота не канал. А вот Андреевский флаг - вполне себе.
Триколор был учреждён Петром I в качестве личного флага Московского Государя. Впоследствии статут триколора неоднократно менялся.
"... спокойно и без истерик воспринимались в сталинском СССР сразу после войны! "
Спокойно смотря в каком контексте. Фашистские флаги в военных фильмах тоже имели место быть.
Значение имеет тот флаг, с которым страна и народ, объединившись, совершали великие подвиги.
С красным флагом СССР победил фашизм, при этом уже во время войны триколор использовался
с целью разрушения СССР. Ну и государственным триколор стал в период кирования либералов всех мастей.
И в каком же, по-Вашему, контексте
власовскийцарский триколор на киноэкранах в 1947 советскому народу демонстрировался?По таким как ты давно плачут санитары и клизьмы с галопердолом.
Сдрысни в тину головожопый.
Да ты мразь оказывается.
Российское государство существует несколько дольше, чем с 1917-го, и военные подвиги наши предки совершали под разными знаменами. За формой надо уметь видеть суть.
Власовцы использовали в кач-ве своей символики Андреевский флаг, нет?
Да, нарукавные нашивки с ним были как минимум в РОА, а триколор по моему как флаг.
http://cccp-2.su/blog/43062902617/Novaya-mifologiya:-Rossiyskiy-flag---e...
Страницы