предательство или выгодная сделка: Откуда на их ракете наш супердвигатель.

Аватар пользователя mayday

Утащил отсюда: http://www.odnako.org/blogs/otkuda-na-ih-rakete-nash-superdvigatel-staty...

Кто в теме? действительно этот НК - 33 настолько уникален, что его продажа была сравнима с гос.изменой? Или просто выгодно и вовремя продали устаревшие модели?

-------------------------------------------------------------------------------------------

Все помнят, какая борьба за технологии велась с первых дней ракетной эпохи. Так уж случилось, что первоначально в ракетостроении преуспели немецкие конструкторы; и еще в дни кровавых сражений, когда Красная Армия и союзники, преодолевая отчаянное сопротивление гитлеровцев, продвигались вглубь Германии, перед специалистами уже стояла задача о поиске всего, связанного с технологиями секретного проекта ФАУ.

С началом космической эры в СССР и США не существовало ничего более закрытого, чем национальные секреты создания ракет. Ракетостроение стало главным критерием военной мощи государств и их принадлежности к кругу сверхдержав.

Как получилось, что страна, впервые открывшая космос, запустившая космонавта, доставившая на Луну луноходы и создавшая космические станции – эту гонку в итоге проиграла?

Можно, конечно, кивать на перестройку и последовавший за ней развал страны; резкое сокращение средств на космонавтику. Но причина не только в недофинансировании. В годы Великой Отечественной войны случалось и труднее – однако техническую гонку с рейхом мы выиграли.

Завесу над этим вопросом приоткрывает совершенно уникальный документальный фильм «Ракета, пришедшая с холода», выпущенный в США в 2001 году.

«Уникальный» - потому, что американцам даже в голову не пришло хоть как-то вуалировать факты прямого, на мой взгляд, предательства национальных интересов России рядом лиц, причастным к её космическим секретам. (Настолько, очевидно, режиссеры были уверены в необратимости нашей капитуляции перед Западом).

Речь идет об удивительной для американских конструкторов технологии «закрытого типа» ракетных двигателей НК-33, сконструированных С.Кузнецовым для носителя Н-1 в Самаре по советской «лунной программе».

Вот что об этом говорят сами американские специалисты:

- Данный двигатель…привел к пересмотру всех космических технологий США...

- … Мы не знали таких технологий...

-… Это лучшие двигатели на планете. Западные ученые считали эту технологию невозможной...

-… советские специалисты еще 20 лет назад создали технологию, до настоящих дней недоступную американцам...

-… Пусть кто-нибудь попытается объяснить, почему в США до сих пор тратят огромные деньги на разработку технологий, оставленных русскими позади еще в начале 60-х годов прошлого века…

-… У нас, профессионалов, не было представления, как русские это делают…

-…Этот уровень в США считали невозможным…

Пожалуй, хватит. Восторженных отзывав в адрес НК-33 со стороны американских инженеров более чем достаточно. И он стоит их. Еще бы. Двигатель превосходит самые лучшие западные образцы по мощности на 10 – 15, а по КПД – на все 25%. Его секрет в том, что отработанные газы из турбогенератора, который вращает топливные насосы, в НК-33 не сбрасываются «за борт», сокращая ресурс топлива, а направляются прямо в камеру сгорания. Что еще и значительно увеличивает мощность двигателя. Никто на Западе не смог воплотить эту идею в рабочую модель. Все попытки приводили к немедленному взрыву и породили убежденность в невозможности создания двигателя по такой схеме. Советские конструкторы наладили его серийный выпуск.

Интересна и история, как США заполучили НК-33.

Авторы фильма не скрывают, что узнали о его существовании от разведки.

«Мы знали, что там что-то есть – но понятия не имели, как к этому подступиться…

Барьеры казались непреодолимыми… «Но при правильных контактах мы с ними справились…»

Эти «правильные» контакты» сейчас хорошо известны. По крайней мере, для меня. Те же «контакты» привели, что даже отчет Госкомиссии о полете Первого Космонавта оказался на аукционе за океаном.

Когда американцы появились на складе самарского КБ, как они сами говорят, у них «отвисли челюсти». Они увидели «лес двигателей». Там их стояло более 60 единиц. Далее – «правильные контакты». И все НК-33 были проданы США.

Как бы выглядело, если в 1945 все трофейные F-2, привезенные из немецких хранилищ в СССР, были переданы американцам?

То, что произошло с нашей техникой, превосходит даже такое сравнение по масштабам циничности и ущерба, нанесенного национальным интересам.

Американский фильм демонстрирует кадры, как их МБР, потенциально «нацеленная на Россию» и оснащенная советским «лунным двигателем», проводит успешный испытательный пуск.

«По иронии судьбы» - слова комментатора.

При запуске этой МБР присутствует вальяжный российский представитель, которого я идентифицирую как Ю.Н. Коптева, главу Росавиакосмоса. (В его адрес впоследствии поступало немало обвинений в преждевременном затоплении советской космической станции «Мир» - не без настойчивых рекомендаций со стороны американских «партнеров»).

Российский специалист на старте американской боевой ракеты, оснащенной нашим двигателем? Кто тут сошел с ума?

Я не против обмена технологиями и технического сотрудничества. Со всем миром. Если это не вредит моей стране. Однако совсем недавно США не допустили покупки Россией корпорации «Опель» - как прокомментировали американские же аналитики, «в чисто коммерческую сделку вмешалась политика. Штаты не могли допустить допуска России к современным технологиям автомобилестроения».

А ракетостроение – это что, конкурс игры на балалайках?

Это еще не все.

Полет советской сверхмощной ракеты «Энергия» тоже не прошел даром. Для американцев. Её двигатель РД-180, изготавливаемый на подмосковном «Энергомаше», сейчас поднимает в космос их «Атласы». Те самые, что доставляли к Марсу марсоходы.

РД-180 – криогенный, выполненный также «по закрытой схеме». Столь мощный, что установлен на «Атласе» всего один – вместо четырех производства фирмы «Локхид».

И мы еще ищем рычаги влияния на Америку?

...А мою статью прошу считать заявлением в российские следственные органы на предмет проверки факта возможной измены Родине и передачи вероятному противнику наших секретных технологий по материалу, изложенному выше.

Сергей Никулин, ветеран ракетных и космических войск.

Комментарии

Аватар пользователя blues
blues(12 лет 1 месяц)

МБР у американцев твердотопливные, а НК-33 жидкостный двигатель и никак не может на них стоять.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(11 лет 2 месяца)

А ещё

трофейные F-2, привезенные из немецких хранилищ 

которые на самом деле V-2.

Аватар пользователя ХППист
ХППист(9 лет 7 месяцев)

Доходность лучше бездоходности, поэтому касса отмоет любую подобную измену.

ИМХО прибыль в непростое время это хорошо, но кормить Американский космос своими двигателями нехорошо, пусть на батуте запускают, это было бы правильно. 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(13 лет 2 месяца)

Американский космос своими двигателями нехорошо

Или наоборот. Вон, ихнюю атомную промышленность "покормили" и исчезла американская обогатительная индустрия.

Аватар пользователя Atery
Atery(9 лет 10 месяцев)

Не совсем так. Обогатительная индустрия США исчезла потому, что они передали ее в частные руки, которой была невыгодна прежняя энергоемкая газодиффузионная схема. Они ее закрыли, а газоцентрифужную технологию создать не получилось. А не получилось потому, что уровень специалистов сильно упал, по сравнению с 70-80 годами. Да и финансирование больше пилилось, чем использовалось.

В ракетной технике тоже самое. Если бы НК-33 попали бы в руки НАСА в 70-80 годы, я почти уверен, что они смогли бы в них разобраться. Но они попали к ним только в 90-тые, когда опять же уровень их спецов уже упал. В результате уже 20 лет не могут их скопировать. 

Аватар пользователя Number9
Number9(9 лет 9 месяцев)

Если бы НК-33 попали бы в руки НАСА в 70-80 годы

Разобраться может быть, и смогли бы. Но..

1. США целиком и полностью полагалась на Шаттл

2.Они пошли по пути создании двигателей на водороде

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(13 лет 1 месяц)

жидкий наброс

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в гнилом жаргоне и политоте) ***
Аватар пользователя dimashi
dimashi(12 лет 11 месяцев)

Слабо завуалированный

Аватар пользователя 666
666(12 лет 3 недели)

Жиденький

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(14 лет 3 недели)

Да, особенно фраза про то что они там что то выиграли понравилась.

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(12 лет 8 месяцев)

Кто в теме? действительно этот НК - 33 настолько уникален, что его продажа была сравнима с гос.изменой? Или просто выгодно и вовремя продали устаревшие модели?

Это сухой остаток от уничтоженной деятелями из политбюро ЦК КПСС советской лунной программы.

Что и было гос.изменой.

 

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(10 лет 11 месяцев)

Б.....лин, автор написал ФЕЕРИЧЕСКИЙ БРЕД.

Автор - маленький совет, ВЫУЧИ МАТЧАСТЬ хотя бы на начальном уровне.

А то сейчас выглядишь хуже Остапа Бэндера, назвавшего ферзя королевой.

КГ\АМ и в унитаз.

 

По сабжу - ну смотрят пиндосины на движок и что?

Давно они знали и про обжим, и про рубашку охлаждения, а поди ж ты, не могут повторить.

Прежде чем вопить, следует посмотреть на трубчатые корпуса американских ЖРД и начать читать матчасть, чтобы разобраться в вопросе.

Аватар пользователя Older
Older(11 лет 9 месяцев)

Гы, а вот у китайцев получилось повторить. 

По сообщению Государственного управления по делам оборонной науки, техники и промышленности КНР, разработанный Китаем 120-тонный жидкостный ракетный двигатель закрытого цикла в качестве основной энергосистемы китайских ракет-носителей нового поколения предоставит эффективную гарантию для реализации программы пилотируемых космических полетов, зондирования Луны и выполнения других важнейших проектов страны.

 

Это первый подобный двигатель, имеющий полные права интеллектуальной собственности Китая. Он отличается высоким уровнем технических характеристик, сверхнадежностью, отсутствием ядовитых и загрязняющих веществ и другими уникальными особенностями. Его успешная разработка означает, что Китай уже стал вторым после России государством, обладающим ключевыми технологиями для изготовления двигателя замкнутой схемы, работающего на жидком кислороде и керосине. 

Жэньминь жибао

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(12 лет 6 месяцев)

Older

По сообщению Государственного управления по делам оборонной науки, техники и промышленности КНР, разработанный Китаем 120-тонный жидкостный ракетный двигатель закрытого цикла в качестве основной энергосистемы китайских ракет-носителей нового поколения предоставит

Сообщать-то китайцы умеют, только вот пока там успешных пусков 20-30 не будет этого двигателя, рано говорить об их прорыве, кмк.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(10 лет 11 месяцев)

Я слышал, чтобы их ракета выполнила поворот, они в этот ЖРД кривые дрова кидать начинают.

Не стоит полностью доверять победным реляциям китайцев, если им полностью верить, то придется признать, что у них РСЗО на вооружении были еще аж в 13-м веке, а в космос ихний Сунь Ху Вчай слетал еще веке в 16.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(14 лет 4 недели)

ЕМНИП, этот китайский двигатель есть развитие двигателя 2-й ступени ракеты "Зенит", который им продала Украина.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(12 лет 10 месяцев)

В этом и есть вся суть Востока - купить украинский металлолом, нанять евреев для его распилки и копирования и, не дождавшись результатов, объявить о Великой Победе Красного Знамени Китайской Революции.

Аватар пользователя Сергей Капустин

ерунда. производство НК-33 прекращенно. на его возобновление нужно дохрена денег.. продали оставшиеся (спасенные от Глушко движки).

амерам легче разрабатывать свое, чем копировать. слишком разные тех. решения. дешевле будут.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(9 лет 9 месяцев)

Объединенная двигателестроительная корпорация, куда сейчас входит ОАО "Кузнецов", объединившее в последние годы несколько наиболее значимых активов самарского двигателестроительного комплекса, к 2017 году намерена полностью восстановить в Самаре серийное производство НК-33.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Number9
Number9(9 лет 9 месяцев)

Нет смысла восстанавливать. Имеется почти 2 десятка готовых для Союз 2.1в. А больше их некуда ставить

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(13 лет 11 месяцев)

Хотите участвовать в возрождении НК-33? Вот список вакансий в этом учреждении: http://www.kuznetsov-motors.ru/corporate-life/personal/jobs

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(13 лет 1 месяц)

Пинцет там зарплаты, это точно диверсия.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(14 лет 1 месяц)

срочно нужны горлопанско-патриотические каменты охранителей системных либералов

а то пропагандируемый позитив снова с реальностью не вяжется

конспирология тоже сойдёт - "не всё так однозначно, там очевидно много-много премий..."

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(13 лет 1 месяц)

Кто хочет бапки, идет в пенты или на панель, капитализм.

Аватар пользователя DenRed
DenRed(9 лет 10 месяцев)

Меня напрягает следующее:

Электромонтер по ремонту и обслуживанию электрооборудования 3-6 18 200 – 30 000

и 

Инженер-конструктор

 

от 18 000

 

Получается, что инженер-конструктор получает меньше электромонтера.... Вот это наверное и правда диверсия.

 

Аватар пользователя Velantir
Velantir(12 лет 10 месяцев)

Вы видели инженера-конуструктора сразу после выпуска из мучилища? Я б таким и 18 тыщ не дал... Редко, редко есть достойные, которым можно и сотню с ходу дать - таланты с горящими глазами, хоть ещё и без особого опыта. Остальных же надо отделить от плевел ещё на старте, зарплата в том деле первый фильтр.

Так, на заметочку о некоторых "конструкторах" - неоднократно бывал свидетелем ситуаций, когда обычный слесарюга тыкает этих ваших головастиков в их "художества" как котят в говно, а те стоят - ни "бэ", ни "мэ", головы поопускали, глаза прячут. А им платят, между прочим, от 80 в нашей конторе. Так что я именно за такие зарплаты, как в цитате выше.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(9 лет 9 месяцев)

 неоднократно бывал свидетелем ситуаций, когда обычный слесарюга тыкает этих ваших головастиков в их "художества" как котят в говно, а те стоят - ни "бэ", ни "мэ", головы поопускали, глаза прячут.

Это как же их отдел кадров пропустил? Наверное дети любовниц директора или главных специалистов. Хотя у этих головастиков есть свои начальники, которые и должны перед этим слесарюгой вопросы решать и то не всегда, есть для этого начальник слесарюги мастер или механик. 

Вообще-то должны быть общие требования к кандидатам предварительного отбора:

- высшее образование;

- общий стаж работы не менее 3 лет;

- свободное владение ПК (Work, Excel, PowerPoint);

- знание английского языка (желательно);

- ответственность, исполнительность, быстрая обучаемость, желание развиваться, коммуникабельность.

Ну и резюме с фотографией предоставлять на электронный адрес. 

 
 
Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(9 лет 9 месяцев)

Что - то вы заливаете.laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Velantir
Velantir(12 лет 10 месяцев)

Смысл мне придумывать? Нет, в нашей конторе есть и нормальные инженеры, и таких большинство, но ситуация, приведённая выше, полностью реальна и периодически повторяется с вариациями и разными дейсвующими лицами.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(9 лет 9 месяцев)

Не выйдёт чертёж на изготовление или монтаж без подписи проверяющего, нормоконтроля, техконтроля и утверждающего. Вам это понятно? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Velantir
Velantir(12 лет 10 месяцев)

Сразу видно, что у вас есть образование, но нет опыта работы на реальном (не вымышленном) производстве. Все эти подписи подмахиваются настолько неглядя, что мы регулярно получаем чертежи с "пропавшими", "условно показанными" или просто напрросто залезающими друг на друга деталями. Это реальная беда, потому что технологи разводят руками и лишь в самых вопиющих случаях конструктора берутся за исправление документации.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(9 лет 9 месяцев)

Почему это нет? Очень даже есть. Есть опыт слесаря-ремонтника, слесаря-сборщика, токаря. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(9 лет 9 месяцев)

У меня работы навалом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 11 месяцев)

 

"все трофейные F-2" - наверно, все-таки V-2 ?

Аватар пользователя Number9
Number9(9 лет 9 месяцев)

Российский специалист на старте американской боевой ракеты, оснащенной нашим двигателем? Кто тут сошел с ума?

Я думаю c ума сошел автор. О какой боевой ракете идет речь? Антарес запускает грузовик к МКС

И все НК-33 были проданы США.

Союз 2.1в использует НК-33. Был запущен 2 раза.  Имеются почти 2 десятка двигателей НК-33 для последующих запусков

РД-180 – криогенный, выполненный также «по закрытой схеме». Столь мощный, что установлен на «Атласе» всего один – вместо четырех производства фирмы «Локхид».

Криогенные двигатели используют водород+кислород. РД-180 - керосин+кислород

Аватар пользователя BOV
BOV(10 лет 9 месяцев)

>Криогенные двигатели используют водород+кислород. РД-180 - керосин+кислород

:Жидкий кислород имеет температуру кипения −182,96 °C. 

Аватар пользователя Number9
Number9(9 лет 9 месяцев)

Еще раз: криогенными, среди инженеров и специалистов в ракетной технике, принято считать водород+кислородные двигатели

Вы можете подать заявку на название "полу криогенные" для двигателей использующих кислород с высококипящими компонентами топлива

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(14 лет 2 месяца)

mayday , что-то вы уже второй говноматерьялец нам тащите.. может быть стоит поменять ареал сетевого обитания?

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(13 лет 11 месяцев)

Ничего. Срубил комментариев, возбудил публику, привёл всех в боевое настроение.

 

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Spartak
Spartak(9 лет 11 месяцев)

Да да точно. Вчера он про эрефию писал(ну я до этого слова дочитал и всё).

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 3 месяца)

Статья воспалённый бред. Просто американская компания по запускам на орбиту, как запускала спутники, так бы и запускала дальше на американских двигателях, кормя американских производителей движков. Но вот они нашли на "рынке" более дешёвые и более эффективные двигатели, и соответственно ради своей выгоды их покупают, и теперь уже кормят наших производителей движков, которые кстати продолжаются в производстве под другими модификациями.

Аватар пользователя BOV
BOV(10 лет 9 месяцев)

Советская лунная программа была свернута после четырех неудачных запусков, три из которых были связаны с проблемами в двигателях первой ступени.

Американцы отказались от использования НК-33 на Антаресе после аварии, вызванной этим двигателем.

В России принято решение не возобновлять производства НК-33.

Это факты. Но пропиарен двигатель знатно.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(10 лет 3 месяца)

Одна из этих аварий вроде как из-за постороннего предмета?

Все двигатели были доработаны по результатам пусков Н-1.

Аватар пользователя ephor
ephor(12 лет 9 месяцев)

Советская лунная программа была свернута после четырех неудачных запусков, три из которых были связаны с проблемами в двигателях первой ступени.

Два. Остальные два - КОРД (часть системы управления, отвечающее за аварийное отключение двигателей) и ошибка в расчётах динамики Н-1.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(13 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя kokunov
kokunov(13 лет 11 месяцев)

Бггг. А это настолько грамотный заход от СССР, что смысл его стал понятен только сейчас. Примерна та же история, то и с ВОУ-НОУ. Имея очень дешёвый, экономичный двигатель первой ступени, американцы так и не смогли создать даже его аналога, не говоря уже и про превзойти.

Это кстати еще о пользе дешёвого хайтека-импорта для отечественного производителя...

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Согласен с kokunov. Ведет за собой тот, кто идет впереди и разрабатывает, а не тот кто пилит бюджет под честно сворованные у ведущего  ракеты.

Аватар пользователя mmx
mmx(10 лет 5 месяцев)

Если американскую windows заметят где-то у наших военных или роскосмоса - жопоголики кричат "ЗРАДА!". Если наши двигатели заметят где-то в американских ракетах - жопоголики снова кричат "ЗРАДА!". Может дело то вовсе не в двигателях и операционке, а в самих жопоголиках? smiley

Аватар пользователя theTurull
theTurull(12 лет 5 месяцев)

Блин! Ну и бред.

Спасибо  - поржал!!

Статья - высосанный даже не из пальца, а из другого места текст. Не имеющий ничего общего с действительностью.

Для того чтобы это понять, достаточно вспомнить следующую вещь.

1)  данный движки лежали мертвым грузом на складах в Самаре.

2) американцам эти движки продавались как готовое покупное изделие.

3) у американцев с начала 90хх есть ПОЛНАЯ конструкторская документация на наш двигатель РД-180. Однако за почти 20 лет, у американев не появилось ничего даже боизко похожего, не говоря уж о том, чтобы по имеющейся КД выстроить производство этих движков.

 

Так что бред, бред и еще раз бред.

 

PS

 Но кстати есть такая информация, что собираются восстанавливать производство этих самых, уникальных НК-33. Так что ка рады выше зря так.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(13 лет 4 месяца)

это обсуждалось раньше   со ссылкой на сайт Ростеха. Но известный местный "авторитет" внерозников авторитетно заявил, что "...сейчас гораздо более вероятно не восстановление НК-33, а производство нового РД-193 аналогичного класса..."

Страницы