предательство или выгодная сделка: Откуда на их ракете наш супердвигатель.

Аватар пользователя mayday

Утащил отсюда: http://www.odnako.org/blogs/otkuda-na-ih-rakete-nash-superdvigatel-staty...

Кто в теме? действительно этот НК - 33 настолько уникален, что его продажа была сравнима с гос.изменой? Или просто выгодно и вовремя продали устаревшие модели?

-------------------------------------------------------------------------------------------

Все помнят, какая борьба за технологии велась с первых дней ракетной эпохи. Так уж случилось, что первоначально в ракетостроении преуспели немецкие конструкторы; и еще в дни кровавых сражений, когда Красная Армия и союзники, преодолевая отчаянное сопротивление гитлеровцев, продвигались вглубь Германии, перед специалистами уже стояла задача о поиске всего, связанного с технологиями секретного проекта ФАУ.

С началом космической эры в СССР и США не существовало ничего более закрытого, чем национальные секреты создания ракет. Ракетостроение стало главным критерием военной мощи государств и их принадлежности к кругу сверхдержав.

Как получилось, что страна, впервые открывшая космос, запустившая космонавта, доставившая на Луну луноходы и создавшая космические станции – эту гонку в итоге проиграла?

Можно, конечно, кивать на перестройку и последовавший за ней развал страны; резкое сокращение средств на космонавтику. Но причина не только в недофинансировании. В годы Великой Отечественной войны случалось и труднее – однако техническую гонку с рейхом мы выиграли.

Завесу над этим вопросом приоткрывает совершенно уникальный документальный фильм «Ракета, пришедшая с холода», выпущенный в США в 2001 году.

«Уникальный» - потому, что американцам даже в голову не пришло хоть как-то вуалировать факты прямого, на мой взгляд, предательства национальных интересов России рядом лиц, причастным к её космическим секретам. (Настолько, очевидно, режиссеры были уверены в необратимости нашей капитуляции перед Западом).

Речь идет об удивительной для американских конструкторов технологии «закрытого типа» ракетных двигателей НК-33, сконструированных С.Кузнецовым для носителя Н-1 в Самаре по советской «лунной программе».

Вот что об этом говорят сами американские специалисты:

- Данный двигатель…привел к пересмотру всех космических технологий США...

- … Мы не знали таких технологий...

-… Это лучшие двигатели на планете. Западные ученые считали эту технологию невозможной...

-… советские специалисты еще 20 лет назад создали технологию, до настоящих дней недоступную американцам...

-… Пусть кто-нибудь попытается объяснить, почему в США до сих пор тратят огромные деньги на разработку технологий, оставленных русскими позади еще в начале 60-х годов прошлого века…

-… У нас, профессионалов, не было представления, как русские это делают…

-…Этот уровень в США считали невозможным…

Пожалуй, хватит. Восторженных отзывав в адрес НК-33 со стороны американских инженеров более чем достаточно. И он стоит их. Еще бы. Двигатель превосходит самые лучшие западные образцы по мощности на 10 – 15, а по КПД – на все 25%. Его секрет в том, что отработанные газы из турбогенератора, который вращает топливные насосы, в НК-33 не сбрасываются «за борт», сокращая ресурс топлива, а направляются прямо в камеру сгорания. Что еще и значительно увеличивает мощность двигателя. Никто на Западе не смог воплотить эту идею в рабочую модель. Все попытки приводили к немедленному взрыву и породили убежденность в невозможности создания двигателя по такой схеме. Советские конструкторы наладили его серийный выпуск.

Интересна и история, как США заполучили НК-33.

Авторы фильма не скрывают, что узнали о его существовании от разведки.

«Мы знали, что там что-то есть – но понятия не имели, как к этому подступиться…

Барьеры казались непреодолимыми… «Но при правильных контактах мы с ними справились…»

Эти «правильные» контакты» сейчас хорошо известны. По крайней мере, для меня. Те же «контакты» привели, что даже отчет Госкомиссии о полете Первого Космонавта оказался на аукционе за океаном.

Когда американцы появились на складе самарского КБ, как они сами говорят, у них «отвисли челюсти». Они увидели «лес двигателей». Там их стояло более 60 единиц. Далее – «правильные контакты». И все НК-33 были проданы США.

Как бы выглядело, если в 1945 все трофейные F-2, привезенные из немецких хранилищ в СССР, были переданы американцам?

То, что произошло с нашей техникой, превосходит даже такое сравнение по масштабам циничности и ущерба, нанесенного национальным интересам.

Американский фильм демонстрирует кадры, как их МБР, потенциально «нацеленная на Россию» и оснащенная советским «лунным двигателем», проводит успешный испытательный пуск.

«По иронии судьбы» - слова комментатора.

При запуске этой МБР присутствует вальяжный российский представитель, которого я идентифицирую как Ю.Н. Коптева, главу Росавиакосмоса. (В его адрес впоследствии поступало немало обвинений в преждевременном затоплении советской космической станции «Мир» - не без настойчивых рекомендаций со стороны американских «партнеров»).

Российский специалист на старте американской боевой ракеты, оснащенной нашим двигателем? Кто тут сошел с ума?

Я не против обмена технологиями и технического сотрудничества. Со всем миром. Если это не вредит моей стране. Однако совсем недавно США не допустили покупки Россией корпорации «Опель» - как прокомментировали американские же аналитики, «в чисто коммерческую сделку вмешалась политика. Штаты не могли допустить допуска России к современным технологиям автомобилестроения».

А ракетостроение – это что, конкурс игры на балалайках?

Это еще не все.

Полет советской сверхмощной ракеты «Энергия» тоже не прошел даром. Для американцев. Её двигатель РД-180, изготавливаемый на подмосковном «Энергомаше», сейчас поднимает в космос их «Атласы». Те самые, что доставляли к Марсу марсоходы.

РД-180 – криогенный, выполненный также «по закрытой схеме». Столь мощный, что установлен на «Атласе» всего один – вместо четырех производства фирмы «Локхид».

И мы еще ищем рычаги влияния на Америку?

...А мою статью прошу считать заявлением в российские следственные органы на предмет проверки факта возможной измены Родине и передачи вероятному противнику наших секретных технологий по материалу, изложенному выше.

Сергей Никулин, ветеран ракетных и космических войск.

Комментарии

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 10 месяцев)

МБР у американцев твердотопливные, а НК-33 жидкостный двигатель и никак не может на них стоять.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

А ещё

трофейные F-2, привезенные из немецких хранилищ 

которые на самом деле V-2.

Аватар пользователя ХППист
ХППист(8 лет 3 месяца)

Доходность лучше бездоходности, поэтому касса отмоет любую подобную измену.

ИМХО прибыль в непростое время это хорошо, но кормить Американский космос своими двигателями нехорошо, пусть на батуте запускают, это было бы правильно. 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 10 месяцев)

Американский космос своими двигателями нехорошо

Или наоборот. Вон, ихнюю атомную промышленность "покормили" и исчезла американская обогатительная индустрия.

Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 7 месяцев)

Не совсем так. Обогатительная индустрия США исчезла потому, что они передали ее в частные руки, которой была невыгодна прежняя энергоемкая газодиффузионная схема. Они ее закрыли, а газоцентрифужную технологию создать не получилось. А не получилось потому, что уровень специалистов сильно упал, по сравнению с 70-80 годами. Да и финансирование больше пилилось, чем использовалось.

В ракетной технике тоже самое. Если бы НК-33 попали бы в руки НАСА в 70-80 годы, я почти уверен, что они смогли бы в них разобраться. Но они попали к ним только в 90-тые, когда опять же уровень их спецов уже упал. В результате уже 20 лет не могут их скопировать. 

Аватар пользователя Number9
Number9(8 лет 5 месяцев)

Если бы НК-33 попали бы в руки НАСА в 70-80 годы

Разобраться может быть, и смогли бы. Но..

1. США целиком и полностью полагалась на Шаттл

2.Они пошли по пути создании двигателей на водороде

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(11 лет 10 месяцев)

жидкий наброс

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в гнилом жаргоне и политоте) ***
Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 7 месяцев)

Слабо завуалированный

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

Жиденький

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 9 месяцев)

Да, особенно фраза про то что они там что то выиграли понравилась.

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(11 лет 5 месяцев)

Кто в теме? действительно этот НК - 33 настолько уникален, что его продажа была сравнима с гос.изменой? Или просто выгодно и вовремя продали устаревшие модели?

Это сухой остаток от уничтоженной деятелями из политбюро ЦК КПСС советской лунной программы.

Что и было гос.изменой.

 

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(9 лет 8 месяцев)

Б.....лин, автор написал ФЕЕРИЧЕСКИЙ БРЕД.

Автор - маленький совет, ВЫУЧИ МАТЧАСТЬ хотя бы на начальном уровне.

А то сейчас выглядишь хуже Остапа Бэндера, назвавшего ферзя королевой.

КГ\АМ и в унитаз.

 

По сабжу - ну смотрят пиндосины на движок и что?

Давно они знали и про обжим, и про рубашку охлаждения, а поди ж ты, не могут повторить.

Прежде чем вопить, следует посмотреть на трубчатые корпуса американских ЖРД и начать читать матчасть, чтобы разобраться в вопросе.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Гы, а вот у китайцев получилось повторить. 

По сообщению Государственного управления по делам оборонной науки, техники и промышленности КНР, разработанный Китаем 120-тонный жидкостный ракетный двигатель закрытого цикла в качестве основной энергосистемы китайских ракет-носителей нового поколения предоставит эффективную гарантию для реализации программы пилотируемых космических полетов, зондирования Луны и выполнения других важнейших проектов страны.

 

Это первый подобный двигатель, имеющий полные права интеллектуальной собственности Китая. Он отличается высоким уровнем технических характеристик, сверхнадежностью, отсутствием ядовитых и загрязняющих веществ и другими уникальными особенностями. Его успешная разработка означает, что Китай уже стал вторым после России государством, обладающим ключевыми технологиями для изготовления двигателя замкнутой схемы, работающего на жидком кислороде и керосине. 

Жэньминь жибао

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(11 лет 3 месяца)

Older

По сообщению Государственного управления по делам оборонной науки, техники и промышленности КНР, разработанный Китаем 120-тонный жидкостный ракетный двигатель закрытого цикла в качестве основной энергосистемы китайских ракет-носителей нового поколения предоставит

Сообщать-то китайцы умеют, только вот пока там успешных пусков 20-30 не будет этого двигателя, рано говорить об их прорыве, кмк.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(9 лет 8 месяцев)

Я слышал, чтобы их ракета выполнила поворот, они в этот ЖРД кривые дрова кидать начинают.

Не стоит полностью доверять победным реляциям китайцев, если им полностью верить, то придется признать, что у них РСЗО на вооружении были еще аж в 13-м веке, а в космос ихний Сунь Ху Вчай слетал еще веке в 16.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(12 лет 9 месяцев)

ЕМНИП, этот китайский двигатель есть развитие двигателя 2-й ступени ракеты "Зенит", который им продала Украина.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(11 лет 6 месяцев)

В этом и есть вся суть Востока - купить украинский металлолом, нанять евреев для его распилки и копирования и, не дождавшись результатов, объявить о Великой Победе Красного Знамени Китайской Революции.

Аватар пользователя Сергей Капустин

ерунда. производство НК-33 прекращенно. на его возобновление нужно дохрена денег.. продали оставшиеся (спасенные от Глушко движки).

амерам легче разрабатывать свое, чем копировать. слишком разные тех. решения. дешевле будут.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

Объединенная двигателестроительная корпорация, куда сейчас входит ОАО "Кузнецов", объединившее в последние годы несколько наиболее значимых активов самарского двигателестроительного комплекса, к 2017 году намерена полностью восстановить в Самаре серийное производство НК-33.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Number9
Number9(8 лет 5 месяцев)

Нет смысла восстанавливать. Имеется почти 2 десятка готовых для Союз 2.1в. А больше их некуда ставить

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(12 лет 8 месяцев)

Хотите участвовать в возрождении НК-33? Вот список вакансий в этом учреждении: http://www.kuznetsov-motors.ru/corporate-life/personal/jobs

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(11 лет 10 месяцев)

Пинцет там зарплаты, это точно диверсия.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 10 месяцев)

срочно нужны горлопанско-патриотические каменты охранителей системных либералов

а то пропагандируемый позитив снова с реальностью не вяжется

конспирология тоже сойдёт - "не всё так однозначно, там очевидно много-много премий..."

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(11 лет 10 месяцев)

Кто хочет бапки, идет в пенты или на панель, капитализм.

Аватар пользователя DenRed
DenRed(8 лет 7 месяцев)

Меня напрягает следующее:

Электромонтер по ремонту и обслуживанию электрооборудования 3-6 18 200 – 30 000

и 

Инженер-конструктор

 

от 18 000

 

Получается, что инженер-конструктор получает меньше электромонтера.... Вот это наверное и правда диверсия.

 

Аватар пользователя Velantir
Velantir(11 лет 6 месяцев)

Вы видели инженера-конуструктора сразу после выпуска из мучилища? Я б таким и 18 тыщ не дал... Редко, редко есть достойные, которым можно и сотню с ходу дать - таланты с горящими глазами, хоть ещё и без особого опыта. Остальных же надо отделить от плевел ещё на старте, зарплата в том деле первый фильтр.

Так, на заметочку о некоторых "конструкторах" - неоднократно бывал свидетелем ситуаций, когда обычный слесарюга тыкает этих ваших головастиков в их "художества" как котят в говно, а те стоят - ни "бэ", ни "мэ", головы поопускали, глаза прячут. А им платят, между прочим, от 80 в нашей конторе. Так что я именно за такие зарплаты, как в цитате выше.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

 неоднократно бывал свидетелем ситуаций, когда обычный слесарюга тыкает этих ваших головастиков в их "художества" как котят в говно, а те стоят - ни "бэ", ни "мэ", головы поопускали, глаза прячут.

Это как же их отдел кадров пропустил? Наверное дети любовниц директора или главных специалистов. Хотя у этих головастиков есть свои начальники, которые и должны перед этим слесарюгой вопросы решать и то не всегда, есть для этого начальник слесарюги мастер или механик. 

Вообще-то должны быть общие требования к кандидатам предварительного отбора:

- высшее образование;

- общий стаж работы не менее 3 лет;

- свободное владение ПК (Work, Excel, PowerPoint);

- знание английского языка (желательно);

- ответственность, исполнительность, быстрая обучаемость, желание развиваться, коммуникабельность.

Ну и резюме с фотографией предоставлять на электронный адрес. 

 
 
Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

Что - то вы заливаете.laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Velantir
Velantir(11 лет 6 месяцев)

Смысл мне придумывать? Нет, в нашей конторе есть и нормальные инженеры, и таких большинство, но ситуация, приведённая выше, полностью реальна и периодически повторяется с вариациями и разными дейсвующими лицами.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

Не выйдёт чертёж на изготовление или монтаж без подписи проверяющего, нормоконтроля, техконтроля и утверждающего. Вам это понятно? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Velantir
Velantir(11 лет 6 месяцев)

Сразу видно, что у вас есть образование, но нет опыта работы на реальном (не вымышленном) производстве. Все эти подписи подмахиваются настолько неглядя, что мы регулярно получаем чертежи с "пропавшими", "условно показанными" или просто напрросто залезающими друг на друга деталями. Это реальная беда, потому что технологи разводят руками и лишь в самых вопиющих случаях конструктора берутся за исправление документации.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

Почему это нет? Очень даже есть. Есть опыт слесаря-ремонтника, слесаря-сборщика, токаря. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

У меня работы навалом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

 

"все трофейные F-2" - наверно, все-таки V-2 ?

Аватар пользователя Number9
Number9(8 лет 5 месяцев)

Российский специалист на старте американской боевой ракеты, оснащенной нашим двигателем? Кто тут сошел с ума?

Я думаю c ума сошел автор. О какой боевой ракете идет речь? Антарес запускает грузовик к МКС

И все НК-33 были проданы США.

Союз 2.1в использует НК-33. Был запущен 2 раза.  Имеются почти 2 десятка двигателей НК-33 для последующих запусков

РД-180 – криогенный, выполненный также «по закрытой схеме». Столь мощный, что установлен на «Атласе» всего один – вместо четырех производства фирмы «Локхид».

Криогенные двигатели используют водород+кислород. РД-180 - керосин+кислород

Аватар пользователя BOV
BOV(9 лет 6 месяцев)

>Криогенные двигатели используют водород+кислород. РД-180 - керосин+кислород

:Жидкий кислород имеет температуру кипения −182,96 °C. 

Аватар пользователя Number9
Number9(8 лет 5 месяцев)

Еще раз: криогенными, среди инженеров и специалистов в ракетной технике, принято считать водород+кислородные двигатели

Вы можете подать заявку на название "полу криогенные" для двигателей использующих кислород с высококипящими компонентами топлива

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

mayday , что-то вы уже второй говноматерьялец нам тащите.. может быть стоит поменять ареал сетевого обитания?

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(12 лет 8 месяцев)

Ничего. Срубил комментариев, возбудил публику, привёл всех в боевое настроение.

 

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Spartak
Spartak(8 лет 8 месяцев)

Да да точно. Вчера он про эрефию писал(ну я до этого слова дочитал и всё).

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 2 недели)

Статья воспалённый бред. Просто американская компания по запускам на орбиту, как запускала спутники, так бы и запускала дальше на американских двигателях, кормя американских производителей движков. Но вот они нашли на "рынке" более дешёвые и более эффективные двигатели, и соответственно ради своей выгоды их покупают, и теперь уже кормят наших производителей движков, которые кстати продолжаются в производстве под другими модификациями.

Аватар пользователя BOV
BOV(9 лет 6 месяцев)

Советская лунная программа была свернута после четырех неудачных запусков, три из которых были связаны с проблемами в двигателях первой ступени.

Американцы отказались от использования НК-33 на Антаресе после аварии, вызванной этим двигателем.

В России принято решение не возобновлять производства НК-33.

Это факты. Но пропиарен двигатель знатно.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 12 месяцев)

Одна из этих аварий вроде как из-за постороннего предмета?

Все двигатели были доработаны по результатам пусков Н-1.

Аватар пользователя ephor
ephor(11 лет 6 месяцев)

Советская лунная программа была свернута после четырех неудачных запусков, три из которых были связаны с проблемами в двигателях первой ступени.

Два. Остальные два - КОРД (часть системы управления, отвечающее за аварийное отключение двигателей) и ошибка в расчётах динамики Н-1.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(12 лет 3 месяца)

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 8 месяцев)

Бггг. А это настолько грамотный заход от СССР, что смысл его стал понятен только сейчас. Примерна та же история, то и с ВОУ-НОУ. Имея очень дешёвый, экономичный двигатель первой ступени, американцы так и не смогли создать даже его аналога, не говоря уже и про превзойти.

Это кстати еще о пользе дешёвого хайтека-импорта для отечественного производителя...

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Согласен с kokunov. Ведет за собой тот, кто идет впереди и разрабатывает, а не тот кто пилит бюджет под честно сворованные у ведущего  ракеты.

Аватар пользователя mmx
mmx(9 лет 2 месяца)

Если американскую windows заметят где-то у наших военных или роскосмоса - жопоголики кричат "ЗРАДА!". Если наши двигатели заметят где-то в американских ракетах - жопоголики снова кричат "ЗРАДА!". Может дело то вовсе не в двигателях и операционке, а в самих жопоголиках? smiley

Аватар пользователя theTurull
theTurull(11 лет 2 месяца)

Блин! Ну и бред.

Спасибо  - поржал!!

Статья - высосанный даже не из пальца, а из другого места текст. Не имеющий ничего общего с действительностью.

Для того чтобы это понять, достаточно вспомнить следующую вещь.

1)  данный движки лежали мертвым грузом на складах в Самаре.

2) американцам эти движки продавались как готовое покупное изделие.

3) у американцев с начала 90хх есть ПОЛНАЯ конструкторская документация на наш двигатель РД-180. Однако за почти 20 лет, у американев не появилось ничего даже боизко похожего, не говоря уж о том, чтобы по имеющейся КД выстроить производство этих движков.

 

Так что бред, бред и еще раз бред.

 

PS

 Но кстати есть такая информация, что собираются восстанавливать производство этих самых, уникальных НК-33. Так что ка рады выше зря так.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 1 месяц)

это обсуждалось раньше   со ссылкой на сайт Ростеха. Но известный местный "авторитет" внерозников авторитетно заявил, что "...сейчас гораздо более вероятно не восстановление НК-33, а производство нового РД-193 аналогичного класса..."

Страницы