Разведопрос: Игорь Пыхалов о советско-финских отношениях в период с 1917 по 1939 год

Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Игорь Васильевич, добрый день!

Игорь Пыхалов. Добрый день.

Д.Ю. В прошлый раз обещали про Финляндию.

Игорь Пыхалов. Ну да, и сегодня мы это продолжим. Как раз в прошлый раз мы остановились на самом интересном месте — это когда Финляндия обрела независимость. 31 декабря 1917 года по новому стилю Ленин, как глава Советского правительства, признал независимость Финляндии.

Д.Ю. А это они от него требовали, или он сам сказал?

Игорь Пыхалов. Они от него требовали, они до этого сами её провозгласили, но дело в том, что к этому шагу очень старательно их подводил предыдущий режим, т.е. царское правительство, потому что фактически на протяжении 100 лет наши неразумные правители России почему-то создавали для Финляндии — бывшей шведской провинции, не имевшей никаких атрибутов государственности, все вот эти атрибуты, начиная от органов управления, заканчивая валютой, даже армией. Правда, армия была ликвидирована в начале 20 века. И неудивительно, что накануне Первой мировой войны торговый оборот Финляндии и остальной части Российской Империи был меньше, чем торговый оборот между Финляндией и Германией.

Д.Ю. Неплохо.

Игорь Пыхалов. Довыделывались. Во время Первой мировой войны из финских предателей, потому что они всё-таки числились подданными Российского императора, был сформирован 27-ой егерский батальон в составе германской армии, который воевал против наших войск. Таким образом, вся эта столетняя деятельность привела к тому, что у Финляндии были сформированы все атрибуты государственности, и оставалось только её провозгласить.

Д.Ю. А для чего это вообще было сделано? Какой в этом был потаённый смысл?

Игорь Пыхалов. Я сам удивляюсь и вижу единственный смысл в том, что элита царской России была настроена проевропейски. Фактически у нас жило два народа — это простонародье, которое говорил по-русски, одевалось по-0русски, соблюдало какие-то обычаи, и элита, которой зачастую было западло говорить по-русски, они общались на французском языке между собою, смотрели в рот Европе, и для них было, видимо, невыносимо, что мы завоевали кусок европейской страны — неужели мы должны её русифицировать и свести до уровня какой-нибудь Псковской губернии. Наоборот, лучше оставим карманную Европу, куда можно ездить отдыхать.

Д.Ю. Как-то это напоминает массу нынешних персонажей.

Игорь Пыхалов. По крайней мере, других причин я здесь не вижу, потому что никаких других ни внешних, ни внутренних причин просто не было. Ну а что касается Ленина, то, конечно, здесь он был идеалистом, рассчитывал, что мы сыграем на опережение, т.е. дадим независимость Финляндии, всем другим национальным окраинам, а потом там тоже власть возьмут рабочие, которые сами к нам обратно прибегут. Но реальная жизнь оказалась несколько сложнее и менее оптимистичная.

Что касается бывшего Великого княжества, а теперь независимой Финляндии, то если брать расклад на конец 1917 года в политическом смысле, то там ещё после первой русской революции был создан однопалатный Сейм, который избирался прямым равным тайным голосованием, и если по выборам 1916 года там социал-демократы имели большинство, у них было 103 места из 200, то накануне независимости, т.е. 1-2 октября у них проходят новые выборы, и там хотя за социал-демократов голосовало даже больше народа, но в итоге они получили только 92 места. Т.е. они утратили большинство, но при этом всё равно получалось, что примерно половина избирателей за них. Но во власть их не пустили категорически, там у власти оказался Пер Свинхувуд, который стал председателем Сената. Тут надо понимать, что финляндский Сенат — это не палата парламента, это исполнительная и судебная власть, т.е. он возглавил правительство, а социал-демократы не получили ничего. Естественно, они с этим согласны не были, но другая сторона тоже вполне понимала, что вопрос о власти решается не голосованием и не бумажками, а реальным раскладом сил, поэтому обе стороны готовились к тому, чтобы решать вопрос именно силой. Со стороны "красных" там формировалась Красная гвардия, причём она ещё в 1905 году отметилась, у будущих "белых" был шюцкор. Финляндских войск уже в то время не существовало, они были распущены ещё за 15 лет до этих событий. Кроме того, на территории Финляндии находились русские войска: накануне войны это был 22-ой армейский корпус численностью примерно 40 тысяч, но когда началась Первая мировая война, то этот корпус вывели на фронт, и вместо него из частей похуже в плане боеготовности был сформирован 42-ой отдельный армейский корпус. Там на максимуме было 52 тысячи личного состава, плюс к этому там ещё были гарнизоны крепостей, например, в Свеаборге 25 тысяч, там были базы Балтийского флота. То есть всего на максимуме там было около 125 тысяч военнослужащих русской армии и флота.

Дальше свершилась Октябрьская революция, причём в ней приняли участие в том числе солдаты из Гельсингфорса. Хотя наш президент их почему-то ошибочно назвал финляндскими военнослужащими, но они не финляндцы, они те же самые русские, только служившие в этом месте. Плюс к этому идёт развал армии, дезертирство, поскольку там уже делят землю, реально к концу 1917 года численность войск в Финляндии уполовинилась, там было где-то тысяч 60. Получается такой расклад, что обе стороны замышляют, как бы решить вопрос силой, в это время как раз в Финляндию возвращается генерал Маннергейм, который до этого служил в русской армии. Кстати, вопреки людям, которые вывесили мемориальную доску, он в русской армии дослужился только до генерал-майора, следующее звание генерал-лейтенанта он получил уже от Временного правительства в конце апреля 1917 года, поэтому как-то странно слышать уверения, что он был убеждённым и идейным монархистом — монархистов Временное правительство не жаловало.

Д.Ю. То есть, раз он получил от них звание, это, на мой взгляд, однозначно говорит о том, что он поддержал отречение Николая, да?

Игорь Пыхалов. Разумеется, как и большинство из нашего генералитета, и кстати говоря, все ведущие лидеры Белого движения, которые сегодня почему-то считаются тоже людьми, верными присяге, хотя они все её нарушили весной 1917 года. Но тем не менее, к концу 1917 года Маннергейм подал в отставку, 18 декабря он возвращается в Финляндию. Я тут всегда называю по новому стилю, чтобы не путаться. А 16 января уже следующего 1918 года премьер-министр Финляндии Свинхувуд назначает его военным министром. После этого Маннергейм вместо того, чтобы сидеть в столице, т.е. в Гельсингфорсе, отправляется в среднюю часть Финляндии, там город Вааса, потому что тут все друг про друга знали, что будет восстание, будут бои, они понимали, что в столице не удержаться, поэтому он уже заранее собирался там формировать Белую армию. Движуха начинается в ночь с 27 на 28 января, в эту ночь в столице, т.е. в Гельсингфорсе, нынешнем Хельсинки, красногвардейцы берут здание Сената, все ключевые точки, и в эту же ночь "белые" формирования атакуют русские гарнизоны по всей Финляндии. Для чего это сделано, понятно, мы видели примерно такие же события в начале 90-ых, когда у нас разрушали СССР: в национальных республиках, местные националисты нападали на гарнизоны Советской Армии, чтобы, во-первых, добыть оружие, а во-вторых, потому что это враждебные элементы, это оккупанты, которых нужно резать или хотя бы унизить. Поэтому, хотя у нас с придыханием рассказывают, какой Маннергейм был русский патриот, но свою деятельность на посту главкома Финской армии он начал с того, что приказал атаковать своих бывших товарищей по оружию.

На следующий день, т.е. 28 января в Хельсинки-Гельсингфорсе формируется "красное" правительство — Совет народных уполномоченных, и начинается полномасштабная гражданская война. Надо понимать, что в отличие от остальной части Российской Империи в Финляндии "красными" были не большевики, а местные социал-демократы, которые были более умеренные, т.е. это нечто среднее между большевиками и меньшевиками. При этом они действовали довольно вяло и нерешительно — чем-то это напоминает то, как развивались события в Новороссии 2 года назад. Т.е. понятно, что в условиях гражданской войны для того, чтобы добиться успеха, нужно, во-первых, формировать армию, нужно проводить призыв, потому что одними добровольцами большую войну не выиграешь, поскольку добровольцев всегда мало. И второе: нужно вести решительные наступательные действия. Сам Маннергейм потом признавал, что если бы "красные" в начале февраля начали бы решительное наступление на его позиции, то это бы закончилось катастрофой. Но ничего этого сделано не было, более того, они даже призыв не провели, а в тех местах, где какие-то местные начальники попытались такой призыв провести, это всё было отменено.

Д.Ю. Осадили, да?

Игорь Пыхалов. Да. Дальше они отменили смертную казнь. Впрочем, большевики в Советской России сделали то же самое, "красный террор" начался уже гораздо позже. А "белые" в это время готовились по-настоящему: во-первых, в Финляндию начинают прибывать подразделения 27-го егерского батальона, который был в составе германской армии, которые воевал. Тут надо понимать, что если в Великом княжестве в течение 15 лет не было воинской повинности, то основная часть добровольцев, которые были и у "красных", и у "белых", были необученные. А тут прибывают фронтовики, хотя их и немного прибыло, где-то 1500, всё равно это такой существенный костяк. Егеря начинают прибывать 17 февраля, а основная масса прибывает 25. Что интересно: командиром этого батальона был полковник царской армии Вильгельм Теслев, который попал в германский плен в сентябре 1917 года под Ригой и уже через месяц согласился сотрудничать с германским командованием, а 6 ноября 1917 года он был назначен командиром вот этого егерского батальона.

Д.Ю. А это какое-то исключительное явление, когда пленные русские офицеры соглашались служить немцам?

Игорь Пыхалов. Ну, вообще нечасто, но тем не менее этот факт показывает, что когда у нас сейчас разглагольствуют про беспрецедентность феномена власовской армии, что дескать никогда такого не было — просто у кайзера Вильгельма не было потребности создавать части из русских пленных. А вот финский батальон был создан на всякий случай, потому что они рассчитывали потом Финляндию германизировать, и когда потребовалось, там, естественно, нашлись сразу предатели, малодушные, которые туда пошли.

Прибывает этот батальон с17 по 25 февраля, и 18 февраля объявляется всеобщая мобилизация на территории, подконтрольной "белым". Кстати, если мы посмотрим на карту гражданской войны, то там мы можем увидеть, что "красным" досталась южная часть Финляндии, конечно, она маленькая, но самая густонаселённая, промышленно развитая, т.е. исходные позиции у них были хорошие, и если бы они там ушами не хлопали, а с самого начала действовали решительно, могли бы рассчитывать на победу. А так получается, что "белые" провели мобилизацию, причём, когда у нас сейчас были подобные события в Новороссии, многие противники введения всеобщей воинской повинности говорят, что народ бы разбежался. Здесь тоже народ разбегался, но всё-таки 60% призывников явились. Это результат довольно неплохой, в итоге "белым" удалось создать армию порядка 70 тысяч человек, но правда, у "красных" было примерно столько же. Правда, у "красных" был такой существенный козырь, что на их стороне, опять же по аналогии, что здесь у нас был "Северный ветер", там можно сказать — южный, т.е. там сражалась и часть солдат русской армии, которые были на территории Финляндии. Понятно, что большинство просто хотело по домам побыстрее, но нашлись и те, кто был идейный или просто возмущён, что на них напали местные "белые". Также туда из Советской России прибывали отряды добровольцев из числа красногвардейцев, прибывало оружие, и это до поры до времени компенсировало слабость Красной гвардии в Финляндии. При этом на стороне противника воевали шведские добровольцы. Но когда после выходки Троцкого немцы нарушили перемирие, и мы вынуждены были подписать Брестский мир на более тяжёлых условиях, то по условиям этого мира мы отдавали Финляндию немцам. После этого "Южный ветер" дуть перестал, зато подул "ветер Западный", т.е. уже 3 апреля 1918 года на полуострове Ханко высаживается Балтийская дивизия фон дер Гольца — это 12 тысяч солдат германской армии. Получается, что на фоне армий по 70 тысяч это не так много, но если учесть, что это реальные фронтовики, то решающий перевес "белые" получают за счёт этого. После этого ещё через 4 дня, т.е. 7 апреля, высадилось ещё 3 тысячи немецких войск уже в другом месте. По этому поводу Маннергейм сразу же обратился с приказом от 8 апреля 1918 года, я его зачитаю:

"По просьбе финского правительства отряды германской победоносной и могучей армии высадились на финской земле, чтобы помочь нам прогнать большевиков-злодеев. Я убеждён, что братство по оружию, которое запечатлевается в нынешней борьбе кровью, должно ещё более укрепить дружбу и доверие, которое Финляндия всегда питала к великому кайзеру и могучему германскому народу. Я надеюсь, что молодая финская армия, борясь бок о бок со славными германскими войсками, проникнется той железной дисциплиной, чувством порядка и сознанием долга, которые создали величие немецкой армии и вели её от победы к победе. Приветствуя прибытие храбрых немецких войск, я надеюсь, что всякий финляндец поймёт великую жертву, приносимую благородным немецким народом нашей стране в то время, когда каждый человек нужен Германии для боёв на Западном фронте."

Такой вот русский патриот, верный присяге, данной государю. Ну ладно, предположим, что там в Москве сидят большевики, но союзники-то остаются. А тут фактически плюёт и на союзников, которые продолжают сражаться с Германией. Вообще, что интересно: согласно нынешней мифологии сторонников Белого дела почему-то получается, что большевики — это немецкие агенты, которые на деньги кайзера совершили революцию, а "белые" наоборот хотели, чтобы Россия до конца сражалась против Германии, и русские патриоты.

Д.Ю. Так это тоже похоже не Украину — будь прокляты те, кто получает помощь от России, они гады и подонки, а помощь от Америки и Европы получать — это благородное дело.

Игорь Пыхалов. Здесь прикол в том, что, с одной стороны, никаких доказательств того, что большевики получали германские деньги, не существует, там есть только фальшивки — документы Сиссона, а с другой стороны, после октября 1917 года я не знаю ни одного случая, чтобы какие-то "белые" формирования сражались бы против немецких или австрийских войск. А вот случаев, когда они этим войскам помогали и сражались с ними бок о бок, полно: можно вспомнить и того же Краснова с его Донской армией, Маннергейм, Дроздовский, Юденич — его армия тоже начала формироваться под германскими штыками. Такие странные рыцари "белой" идеи получаются, и славить их как-то, по-моему, недостойно.

Д.Ю. И мягко говоря, какие-то не совсем рыцари.

Игорь Пыхалов. Ну да. Что происходит дальше: после этого буквально через неделю, т.е. 14 апреля германские войска берут Гельсингфорс, нынешний Хельсинки, столицу, уже 29 апреля бело-финские войска берут Выборг, и наверное, лучше было бы, если бы Выборг тоже взяли немцы, потому что бело-финские войска там устроили массовую резню, во-первых, "красных", а во -вторых, просто местного русского населения. По этому поводу я зачитаю ноту, которая была направлена германскому послу графу фон Мирбаху, который вскоре был убит, 13 мая и подписанную зам. Наркома иностранных дел Чичериным. Причём интересно, что здесь Чичерин просто обращается не к бело-финнам, а к их хозяевам — непосредственно к Германии:

"Другой ряд фактов, вызывающих глубоко болезненное чувство в широких массах Российской Советской Республики, относится к расправам, творимым белогвардейцами, союзниками германской власти над русским населением в Финляндии, в особенности в Выборге. Здесь происходили массовые расстрелы ни в чём не повинных жителей русского происхождения, совершались чудовищные зверства над мирным русским населением, расстреливались даже 12-летние дети. В одном сарае в Выборге, как передавал свидетель, последний видел двести трупов, большей частью русских офицеров и учащихся. Жена убитого подполковника Высоких рассказывала свидетелю, что она видела, как уничтожаемые русские были выстроены в одну шеренгу и расстреляны из пулемётов. По словам свидетелей, общее число убитых за два дня доходит до 600 человек. После занятия Выборга белогвардейцами группа арестованных русских подданных, числом около 400 человек, среди которых находились женщины и дети, старики и учащиеся, были приведены к вокзалу; посоветовавшись между собою минут 10, офицеры объявили им, что они приговорены к смертной казни, после чего арестованные были отправлены к Фридрихгамским воротам на ?валы?, где их и расстреляли из пулемётов; раненых добивали прикладами и штыками, происходило настоящее истребление русского населения без всякого различия, истреблялись старики, женщины и дети, офицеры, учащиеся и вообще все русские. Один из свидетелей видел трупы русских в двух сараях в 3 яруса приблизительно около 500 человек. Трупы были обезображены до неузнаваемости".

Д.Ю. То есть, этим занималась финская армия, которой в тот момент руководил гражданин Маннергейм?

Игорь Пыхалов. Совершенно верно. Единственное, что Маннергейм этого приказа на уничтожение не отдавал, но и воспрепятствовать тоже не сумел или не захотел.

Д.Ю. Ну какой командир, такое и отношение к его приказам. Отдавал, не отдавал — если без его приказов творят подобное, а он это не может пресечь, это говорит о нём ничуть не меньше, чем если бы он приказал это сделать. А занималась этим — уточню — регулярная финская армия. Т.е. расстрелом мирных граждан занимались регулярные войска — не какие-то озверевшие каратели, не какие-то нацисты-гопники бритоголовые, это регулярная финская армия, да?

Игорь Пыхалов. Именно так. Единственное, по современным исследованиям оказывается, что истребили не 600 русских, а 420, по поимённому списку. Но практически масштаб почти не преувеличен. Причём надо сказать, что среди убитых русских далеко не все сочувствовали советской власти, наоборот, большинство было аполитично, даже были сторонники "белой" идеи, которые попали под раздачу. Более того, там также было убито некоторое количество поляков.

Д.Ю. И итальянский шарманщик под замес попал тоже.

Игорь Пыхалов. Ну да, фактически убивали именно людей, которые не говорят по-фински и по-шведски, т.е. это была именно этническая чистка. Впрочем, в качестве некоторой защиты "белых" в Финляндии можно сказать, что они истребляли не только русских, но и своих тоже, потому что, например, когда был взят Гельсингфорс...

Д.Ю. Ну какая же это защита? Это отягчающее обстоятельство.

Игорь Пыхалов. Ну то есть, не только по национальному признаку, но и по классовому тоже. Например, в Гельсингфорсе пленных красногвардейцев согнали в абовские казармы, причём туда ещё загнали часть мирного населения, включая стариков, женщин и детей, и просто там заживо сожгли. А вообще после того, как "белые" победили, а это произошло фактически 15 мая, когда был взят форт Ино, и на этом война закончилась, то если посмотреть на масштаб военных потерь,, там с обеих сторон за время боевых действий потеряли убитыми примерно по 3 с небольшим тысячи. После победы "белых" было немедленно казнено по официальным нынешним финским данным 8,3 тысячи пленных "красных", а ещё порядка 12 тысяч умерли в концлагерях летом 1918 года.

Д.Ю. 8 тысяч казнено — это у них в соответствии с какими-то конвенциями?

Игорь Пыхалов. Просто именно без суда расправы, в том числе женщин расстреливали. Чтобы понимать масштаб этих цифр, потому что они, может быть, кажутся не очень большими, надо вспомнить, что тогда в Финляндии всего жило 3, 6 миллиона человек. Если пересчитывать на сталинский СССР, надо умножать на 50, и тогда мы получаем, что фактически за эти несколько недель мы получаем сталинские репрессии, вместе взятые. Причём, эти цифры даже признаются нынешней официальной исторической наукой Финляндии, возможно, они ещё и больше, потому что советская пропаганда называла даже 30 тысяч уничтоженных — такое вот массовые и действительно незаконные репрессии.

Что происходит после этого: надо сказать, что Маннергейм рассчитывал на то, что...

Д.Ю. А вот извините, перебью: а умершие в лагерях — это их куда загнали?

Игорь Пыхалов. После победы "белых" они арестовали всех подозрительных людей. Красной гвардии там было тысяч 70, из них 10 тысяч смогли уйти в Советскую Россию, а остальные, кто попался, члены их семей, просто подозрительные были загнаны в концлагеря, там сидело порядка 90 тысяч человек летом 1918 года. В пересчёте на масштабы Советской России было бы 5 миллионов, в сталинских лагерях никогда столько не было. Из них за счёт очень "хороших" условий содержания 12 тысяч просто умерло, причём что интересно — это именно смертность летом, у нас в ГУЛАГе в основном всё-таки смертность была зимой высокая обычно. А это фактически означает, что их хотели сознательно уничтожить в изрядной части.

Итак, что получается: "белые" в Финляндии победили, но при этом у Маннергейма какие были идеи — он хотел воевать дальше, уже против Советской России.

Д.Ю. А можно так сказать, что победили с помощью массовых репрессий и геноцида русскоязычного населения? Так можно сказать, нет?

Игорь Пыхалов. Можно сказать и так, и главное, что с помощью германских войск, потому что без этой помощи...

Д.Ю. А те какое участие принимали? Стояли за спиной и смотрели со значением или помогали физически?

Игорь Пыхалов. По крайней мере, случаев, чтобы собственно германцы участвовали в геноциде, я не знаю, видимо, они в данном случае просто обеспечивали военную победу. Можно вспомнить более позднее время, когда в оккупированном Крыму во время Великой Отечественной войны всю грязную работу выполняли крымские татары, и зачастую бывали случаи, когда местное крымское население обращалось за помощью вы немецкую комендатуру, и те помогали.

Д.Ю. Оградить от крымских татар?

Игорь Пыхалов. Да, оградить от своих слишком рьяных холуёв.

Д.Ю. Выходит, не зря их мясниками звали — "лахтарями"?

Игорь Пыхалов. Да, их есть, за что так назвать, потому что действительно было массовое истребление инакомыслящиих и инакоязычных.

Д.Ю. Но там теперь, извините, всё время перебиваю, теперь это считается убедительной победой демократии, всё было сделано правильно, так и надо было сделать со всеми, да?

Игорь Пыхалов. Надо сказать, что это такой типично европейский подход к борьбе с коммунистами и их сочувствующими, потому что когда Парижская Коммуна проиграла в 1871 году, там в течение нескольких дней было в 2-миллионном Париже расстреляно порядка 30 тысяч человек. Опять же, если пересчитать на масштаб Советского Союза, это раза в 3 перекрывает сталинские репрессии. Причём, это всё не за 30 лет, а всего за несколько дней. Именно такой вот европейский подход, и мы сейчас его тоже наблюдаем, например, хотя пока что, к счастью, на Украине мы наблюдаем его в весьма мягких формах.

Д.Ю. Я боюсь, что мы пока что чего-то не знаем, что там происходит. Продолжим, извините.

Игорь Пыхалов. Вернёмся к ситуации. Ещё во время этой гражданской войны, в самый её разгар — 23 февраля 1918 года Маннергейм издал свой знаменитый приказ "Меч в ножны", где дословно было сказано, что он обещает не вкладывать меча в ножны, пока не освободит всю Карелию.

Д.Ю. Клятва меча.

Игорь Пыхалов. Да.

Д.Ю. А от кого он собрался её освобождать?

Игорь Пыхалов. Естественно, от русских, или, как они нас презрительно называют — рюссе.

Д.Ю. А это были исконно финские земли или что?

Игорь Пыхалов. Естественно, это древняя земля Калевалы. А после победы в гражданской войне...

Д.Ю. Опять перебью: а то, что это всю жизнь называлось "Водская пятина", т.е. это была пятина Новгорода, и что они там все были православные — это незачёт, да?

Игорь Пыхалов. Здесь как сказать — территория, во-первых, переходила из рук в руки, а главное, что здесь уже ведь фактически Карельский перешеек тоже был населён православными людьми, но потом когда наш царь Алексей Михайлович начал войну против Швеции в 1656 году, то русские войска эту территорию заняли, но потом война пошла неудачно, они вынуждены были уйти, и практически всё православное население Карельского перешейка ушло вместе с ними, те же самые православные карелы, потому что они опасались, что их всех там вырежут. Поэтому надо понимать, что все эти ингерманландцы, которые живут на Карельском перешейке, они там живут недавно, лет 300 с тех пор. Почему бы не повторить то же самое и с остальной частью Карелии? 15 мая, после того, как взят последний оплот "красных" — форт Ино, нынешнее Приветнинское, то Маннергейм официально объявляет войну Советской России. Но тут случилась такая незадача, что Финляндия, хотя и пыталась изобразить из себя независимое государство, но реально это получалась подконтрольная Германской империи территория, т.е. они там собирались сделать такое вассальное государство. Маннергейм на это дело не согласился, он был этим делом недоволен, поэтому он подал в отставку и выехал из Финляндии за границу, а тогдашний премьер-министр Свинхувуд был вполне на это согласен, и соответственно он из премьер-министра стал регентом Финляндского королевства, которое должно было, по мысли германских хозяев, избрать себе монарха. Причём первоначально они собирались пригласить себе в короли сына кайзера Вильгельма Оскара, но кайзер решил, что это слишком жирно будет, для них это не по Сеньке шапка, поэтому в итоге он решил дать им в короли своего шурина — это брат жены кайзера Фридрих Карл Гессенский, и он 9 октября 1918 года был избран королём Финляндии.

Д.Ю. Господи, как интересно!

Игорь Пыхалов. Да, причём для этого, поскольку там почти половина депутатов в это время или расстреляны, или сидят, или в бегах, т.е. кворума почти нет, и там вообще все возможные процедуры нарушены, но тем не менее, они вытащили на свет один из кусков шведской конституции — Формы правления 1772 года, подвели его под эту ситуацию и в итоге избрали себе короля. Правда, этот король очень недолго процарствовал, потому что 9 октября 1918 года он был избран, а ровно через месяц в Германии началась революция, его зять кайзер Вильгельм был свергнут, и для Финляндии немецкий король тоже стал совершенно неактуален. В итоге после этого Свинхувуд был вынужден подать в отставку в декабре 1918 года, а Маннергейм возвращается из-за границы и становится опять регентом Финляндского государства, т.е. верховным правителем на несколько месяцев. Правда, там они уже решили, что всё — монархии не будет, будет республика, и были назначены выборы на июль 1919 года.

Что для нас в этой истории интересно: всё-таки здесь была некоторая польза от того, что мы подписали Брестский мир, потому что мы тем самым прекратили боевые действия с немцами, и немцы нам гарантировали, что с территорий, им подконтрольных, враждебные действия производиться не будут. Поэтому все попытки финнов воевать были пресечены их германскими хозяевами. Но когда оказалось, что Германия проиграла войну, там революция, они утратили дееспособность, то начались боевые действия простив Советской России. Ещё даже до германской революции за пару недель, т.е. 15 октября 1918 года финские отряды занимают Ребольскую волость Советской Карелии, уже в январе 1919 года они распространяются дальше, занимают соседнюю Поросозёрскую волость. По этому поводу что надо вспомнить: наши любители Финляндии очень любят ёрничать по поводу того, как такая крошечная Финляндия могла угрожать такой огромной России, как могла на неё нападать? Естественно, после этого надо глумливо захихикать. Но тем нее менее, перед нами такой совершенно чёткий исторический факт...

Д.Ю. Извините, снова перебью: это постольку поскольку полудурки выросли в государстве, построенном Сталиным — с атомными бомбами, могучей армией, флотом, авиацией, то придуркам очевидно, что на такую могучую Россию нападать нельзя, это немыслимо, это физически опасно для существования страны Финляндии. Но придурки забывают, что в разные исторические периоды, по всей видимости, Россия испытывала совершенно разное состояние, и не всегда она была такой могучей и крепкой.

Игорь Пыхалов. Естественно, особенно во время очередной Русской Смуты, т.е. Гражданской войны. Таким образом, получается, что к январю 1919 года финны захватывают уже 2 волости: Ребольскую и Поросозерскую.

Д.Ю. Это сразу к вопросу — это он выходил на старую границу или что он делал? Или просто оккупировал российскую территорию?

Игорь Пыхалов. Естественно, оккупировал, потому что после победы в гражданской войне финны вышли по всей линии на границу Великого княжества, т.е. мы у них там ничего не удерживали, и дальше все эти боевые действия, всё это движение уже идёт на территории, выходящей за пределы Великого княжества Финляндского. Дальше в апреле 1919 года создаётся так называемая Олонецкая добровольческая армия, которая ведёт уже такое широкое наступление на территории Карелии, они взяли Олонец, дошли до Свири и даже её пересекли, и вели наступление на Петрозаводск. Правда, в итоге им пошла ответка, т.е. у нас с 27 июня по 7 июля 1919 года проводится Видлицкая операция, финны были разгромлены и отброшены от Петрозаводска, но после этого в сентябре 1919 года, т.е. через пару месяцев, они опять ведут наступление. Дальше в конце сентября наши проводят Лижемскую операцию — опять финны отброшены. Помимо этого шла такая же движуха на Карельском перешейке — там в июне 1919 года на нашу территорию вторгся так называемый Северо-Ингерманландский полк численностью примерно 3 тысячи человек во главе с неким Эльвенгреном, они там заняли кусок территории и даже провозгласили какую-то местную власть. У них была столица в нынешнем посёлке Токсово.

Д.Ю. Неплохо.

Игорь Пыхалов. Их тогда вскоре оттуда выбили, но уже в сентябре 1919 года, как раз параллельно с наступлением Юденича на Петроград, Эльвенгрен снова вторгается на эту территорию, и его уже вторично выбили оттуда 24 октября. Кстати, что интересно: потом уже после окончания Гражданской войны этот деятель, он был человеком достаточно молодым — ему на тот момент было примерно 28 лет, решил продолжить борьбу против советской власти, вместе с Сиднеем Рейли — знаменитым британским разведчиком нелегально прибыл на нашу территорию, в 1925 году был арестован, а летом 1927 года после того, как в польской столице был убит наш полпред Войков, Эльвенгрен вместе с ещё 20 такими же борцами за Белое дело был расстрелян.

Д.Ю. Ни за что.

Игорь Пыхалов. В качестве ответной меры. Как я считаю, это вполне правильно, потому что это был явный враг, причём не только советской власти, но и Русского государства.

Возвращаясь к Гражданской войне: некоторые люди, даже из числа тех, кто сочувствует Белой идее, выдвигают такой упрёк Маннергейму, что если бы он в это время, т.е. в 1919 году, двинул бы всю свою армию — тысяч 100 — на Петроград, то тогда, может быть, удалось бы и большевиков победить, т.е. это была бы такая существенная помощь. Что по этому поводу следует сказать: надо понимать, что большевики были в кольце фронтов, против них действовали армии на разных направлениях — Колчак, Деникин, поляки, с севера Миллер с интервентами. Но при этом у них была выбрана такая стратегия, как я считаю, довольно разумная — все силы в одно место. Выбирался самый главный опасный противник, туда бросались все силы, а на остальных фронтах по остаточному принципу. После этого враг ? 1 громился...

Д.Ю. Угомонили главного — можно заняться другими.

Игорь Пыхалов. Да, перешли к следующему. Таким образом, сперва выбили Колчака, потом выбили Деникина. А у Петрограда ситуация была более-менее спокойная, т.е. тут противники были довольно слабые — тут была относительно малочисленная армия Юденича, эстонская армия. Поэтому получалось, что если против Колчака у нас действовало одновременно 5 армий — с 1-ой по 5-ю, то Петроград обороняла только 7-ая армия, тоже довольно малочисленная. Но надо понимать, что если бы Маннергейм действительно решился бы на такой поступок — всей силой ломануться на Петроград, то учитывая, что здесь пути сообщения довольно хорошие от Москвы до нашего города, то понятно, что большевики вынуждены были бы пересмотреть распределение своих сил и выделили бы соответствующий наряд сил для отражения этой угрозы. Выделить их они могли, потому что на момент окончания Гражданской войны в Красной Армии было 5,5 миллионов человек, из них 1,5 миллиона в действующей армии. Понятно, что это бы привело к тому, что Гражданская война затянулась бы, большевикам пришлось бы сложнее, может быть, понесли бы больше потери, может быть где-то в других местах пришлось бы чем-то поступиться, но фак тот, что финское вторжение было бы отражено — это несомненно.

Д.Ю. Видимо, Маннегрейм это понимал.

Игорь Пыхалов. Да, и более того, поскольку он только что победил своих "красных", он вполне мог опасаться реванша, а такой мог состояться, потому что если бы белофиннов под Петроградом разбили бы, то могли бы погнать и до Хельсинки, и дальше.

Д.Ю. До Стокгольма.

Игорь Пыхалов. Да, поэтому он решил не рисковать, и действительно, они пытались взять то, что не требует больших усилий, и что можно удержать — те же самые лесные волости Карелии, может быть, Петрозаводск, если повезёт.

Дальше получается так: с 14 по 21 июля 1919 года Красная Армия проводит ещё одну операцию и фактически финнов вытесняет за пределы территории, не входящей в Великое княжество Финляндское, за исключением этих двух волостей — Ребольской и Поросозерской. Надо понимать, что это вообще территория проблемная, и она вскоре опять полыхнёт. А связано это с тем, что там логистика, или говоря по-русски — транспортная система была такая, что с нашей стороны туда довольно трудно добраться, а со стороны Финляндии несколько проще. Даже в царское время там снабжение товарами этих волостей зачастую шло через Финляндскую таможенную границу, видимо, тогдашние купцы считали, что тут проще и легче два раза провезти товар через таможню, чем один раз через карельский лес, т.е. просто труднодоступная территория.

Дальше что получается: когда Красная Армия потерпела поражение под Варшавой благодаря гению Тухачевского, то, естественно, это повлекло сразу целый ряд последствий, в том числе и то, что большевики решили срочно замириться с Финляндией, чтобы этот фронт ликвидировать, потому что на западе такая дыра образовалась, тут ещё Врангель непобеждённый.

Д.Ю. Не до этого, да?

Игорь Пыхалов. Да, поэтому 14 октября 1920 года заключается Юрьевский мирный договор с Финляндией. Что надо сказать по поводу этого договора: у нас именно в этот период, т.е. с 1910 по 1921 год был заключён целый ряд таких договоров с вновь созданными государствами — осколками Российской Империи, как тогда выражались, государства-лимитрофы, от латинского слова "лимис" — "граница". Это Финляндия, Польша, Прибалтика — Эстония, Латвия, Литва. Эти договоры напрямую следует назвать позорными, потому что, особенно в Прибалтике, мы совершенно добровольно им платили контрибуцию — это называлось, что мы платим им за экономический вклад в развитие Российской Империи, хотя какой там вклад — мне непонятно. Также отдавали куски смежной территории, например, Иван-город был отдан в Эстонию. Осуществлялась реституция, т.е. передача культурных ценностей, передавали зачастую материальные ценности, типа железнодорожного состава, судов и прочего. Как ни странно, в этой череде договоров договор с Финляндией, пожалуй, наименее позорный, видимо потому что, во-первых, он был одним из самых последних заключён, во-вторых, он заключался с явным врагом, поэтому мы иллюзий не испытывали. Поэтому тут денежных выплат не было, реституции не было, там даже морские суда поделили пропорционально, но при этом всё-таки мы отдали Финляндии Печенгскую область на севере. Наши доморощенные финнолюбы очень любят повторять байку официальной финской историографии о том, что якобы ещё Александр II обещал эту Печенгскую область Финляндии, и дескать большевики просто выполнили это обещание.

Д.Ю. Какое дело большевикам до царя, хотелось бы узнать.

Игорь Пыхалов. Во-первых, действительно, какое дело большевикам до царя, но что самое интересное — что если посмотреть, что же там реально в своё время постановил Александр II, выясняется, что ничего такого он не обещал. По этому поводу у меня документ распечатан, сейчас я его зачитаю, но в начале небольшое пояснение: дело в том, что в своё время Александр I, когда он создавал автономное княжество Финляндское, он совершил, выражаясь словами нашего советского историка академика Тарле, "преступление, за которе заплатили жизнями красноармейцы" — т.е. он отдал Финляндии Выборгскую губернию. При этом в числе прочего оказалось, что и Сестрорецкий оружейный завод, который был создан ещё Петром Первым, тоже оказался на территории Великого княжества. Поначалу это не особо мешало, но потом по мере того, как это княжество приобретало всё новые и новые атрибуты государственности, после того, как там ввели свою валюту, был оборудована жёсткая таможня, стало понятно, что эта ситуация совершенно неуместна, и в итоге Александр II издал Высочайшее объявление от 13 февраля 1864 года:

"По всеподданнейшему докладу дела об устройстве положения Сестрорецкого оружейного завода, Государь Император, по встретившимся обстоятельствам и во внимание того, что мастеровые и прочие жители помянутого завода, находящегося в Кивинебском приходе Выборгской губернии, суть Российские подданные и незнакомы ни с языком, ни с законоположениями Финляндии, Высочайше повелеть соизволил: Сестрорецкий оружейный завод с ближайшею землёю, на пространстве около двенадцати квадратных вёрст, отделить от Выборгской губернии и присоединить к Санкт-Петербургской, а нынешнюю границу между Российскою Империею и Великим Княжеством Финляндским изменить и, на будущее время, провести от речки Сестры до Финского залива прямою линиею вдоль канала, соединяющего эту речку с Финским заливом.

При этом Его Императорскому Величеству благоугодно было объявить, что в вознаграждение за означенную землю в своё время будут присоединены к Финляндии или прибрежная полоса у Ледовитого моря к западу от реки Якобс-Эльф у залива Стольбоа, об отводе которой на пристанища Лопарям уже пред сим был возбуждён вопрос, или же, по надлежащей развёрстке и оценке, свободные угодья Санкт-Петербургской губернии, расположенные вдоль границы."

То есть, никакой речи о том, чтобы отдать Финляндии Печенгскую область не идёт, а тут говорится, что либо лопарям (саамы, или лопари — дикие оленеводы, которые там живут) отведут какой-то кусок территории, чтобы они могли к морю выходить, либо же в качестве компенсации прирежут какой-то участок здесь в Петербургской губернии, т.е. на Карельском перешейке, видимо. Ну и здесь речь идёт о 12 кв. вёрстах, а Печенгская область — это около 10 тысяч кв. вёрст. — т.е. вещи совершенно несопоставимые. Понятно, что никакой речи, что всю эту область отдать во исполнение этого императорского Высочайшего объявления, быть не может.

Д.Ю. Возможно, я не прав, мне это напоминает, как Хрущёв Крым туда-сюда переписывал — т.е. это внутри своей страны проводить административные границы, они не имеют никакого отношения к какому-то последующему дележу. Это административные границы, я правильно понимаю?

Игорь Пыхалов. Именно так. Более того, что меня здесь поражает — это безответственное отношение к тому, что происходит в Финляндии, когда наши монархи раз за разом оставляют неразрешённые вопросы, которые потом оборачиваются проблемами. Казалось бы, если ты что-то пообещал, так выполни это — отдай какой-нибудь кусочек на сервере или тут под Петербургом. Зачем подвешивать вопрос?

Д.Ю. Правильно Тарле сказал.

Игорь Пыхалов. Что интересно: в своё время, ещё в бытность шведской провинцией Финляндия имела выход к Ледовитому океану через Варангер-фьорд, и после того, как мы Финляндию взяли, мы могли бы этот Варангер-фьорд тоже к себе присоединить, потому шведам до этого особо дела не было, но наша русская дипломатия всё это благополучно прошляпила.

Д.Ю. Норвежцам или шведам?

Игорь Пыхалов. Норвежцам. Фактически это как со Шпицбергеном, поэтому когда некоторые наши писатели сочиняют хвалебные оды нашим дипломатам, как Пикуль про нашего железного канцлера писал, то, по-моему, это совершенно неуместно. К сожалению, в царское время дипломаты в основном занимались тем, что сливали плоды русских побед. Но если возвращаться в 1920 год, получается, что Финляндии подарили Печенгскую область, т.е. дали выход к Ледовитому океану, к Баренцеву морю, в обмен на это финны должны были очистить Ребольскую и Поросозерскую волости, но при этом в договоре было особо прописано, что Советская Россия в течение 2 лет не имеет права содержать в этих волостях пограничную стражу и войска, т.е. эта территория объявлялась демилитаризованной. Как оказалось, этим очень скоро наши финские друзья воспользовались, потому что уже в октябре 1921 года на этой территории местными карельскими националистами создаётся подпольный комитет, а 6 ноября 1921 года там начинается восстание, в советское время это называлось кулацкое восстание, я думаю, что вполне можно этот термин здесь тоже употребить. Одновременно 6 ноября границу начинают переходить финские войска под командованием майора финской армии Пааво Талвела, и на этой территории было провозглашено Северо-Карельское государство со столицей в деревне Ухта. Это к вопросу о том, как такая крошечная Финляндия может напасть на такую огромную Россию — мы видим уже второй эпизод, когда она берёт и нападает. Надо понимать, что если до этого, в 1919 году всё-таки Советская Россия находилась в кольце фронтов, т.е. действительно ситуация была сложная, то здесь Гражданская война уже почти закончена, мы ещё довоюем на Дальнем Востоке, советизируем Закавказье, но есть такой момент, что финны туда вторглись не одни, они туда вторглись вместе с нашими будущими небратьями, потому что именно в это время происходит крупномасштабное вторжение петлюровцев из Польши на Украину и частично из Румынии. Я не знаю, насколько финны рассчитывали на такого союзника, но тем не менее, их Карельская, как выражались в советской историографии, авантюра действительно окончилась неуспехом.

Д.Ю. А они сами по себе были такие отважные или чувствовали за спиной чью-то силу и поддержку?

Игорь Пыхалов. Здесь дело в том, что в своё время первый премьер-министр Финляндии Свинхувуд как-то раз заявил, что любой враг России должен быть другом Финляндии, поэтому заа поддержкой они обращались к самым разным силам — вначале к Германии, потом они вполне ориентировались уже на Англию и Францию, а потом уже, когда расклад сменился, опять на Германию. С японцами они дружили тоже, но там памятуя ещё события Первой русской революции.

Д.Ю. Но в целом, я так понимаю, они так борзели потому, что никто и не собирался им отпора давать, да? Или тут и слабость, и отсутствие войск, и всё на свете, и за спиной стоят немцы, поэтому можно вот так.

Игорь Пыхалов. В данном случае, в 1921 году действительно, во-первых, нет вооружённой силы в этих двух волостях, туда можно смело вторгнуться, и действительно труднодоступность. Но здесь надо отметить, что, к чести советского правительства, они довольно быстро сорганизовали отпор, т.е. ещё зимой 1921-22 года вопрос был решён. Если у финнов там было примерно 6 тысяч человек, наши там выделили наряд сил 8,5 тысяч, причём это в основном были из тех же самых "красных финнов", которые бежали после поражения в Гражданской войне, из советских карел, т.е. это люди, которые знают местность и привычны к действиям в зимнем лесу. Они смогли выбить вторгшиеся финские отряды, в итоге 17 февраля 1922 года всё было закончено.

Д.Ю. А они промышляли, например, какой-нибудь диверсионной деятельностью на территории Советского Союза? Засылали ли какие-нибудь отряды кого-нибудь поубивать, сжечь там?

Игорь Пыхалов. По этому поводу вещи интересные: дело в том, что мы в своё время получили трофейные архивы польской разведки, и там нашлось много интересного. К сожалению, финские трофейные архивы мы пока что не заполучили. Но тем не менее, поскольку там сейчас государство открытое и цивилизованное, то сами финские исследователи в этих финских архивах работают, иногда откапывают интересные документы. Например, выясняется, что в 1919 году, как раз в разгар всей этой движухи, финская диверсионная группа проникла в Петроград, чтобы попытаться взорвать водокачку. Им это почти удалось, тем не менее, они потом...

Д.Ю. Что за водокачка — которая на берегу Невы, "Водоканал" что ли? Я только одну водокачку знаю.

Игорь Пыхалов. Я не помню, как в то время... это там, где музей сейчас. Видимо, эта. К счастью, им замысел не удался сполна, тем не менее, какой-то объект они смогли повредить.

Д.Ю. А так-то у нас шпионов и диверсантов не было, конечно, всё выдумано.

Игорь Пыхалов. Там интересно: в 1919 году эта финская диверсионная группа сделала своё чёрное дело и ушла, а наша кровавая гэбня, ВЧК, за это дело арестовали и расстреляли правых эсеров, потому что те тоже занимались всяким терроризмом и диверсиями, и наши чекисты решили, что это тоже их вина. А сейчас выясняется, что это, оказывается, финны, они сейчас это сами признают по своим архивным документам, что у них такая была деятельность. Но уже в 20-е годы, когда финны продолжали у нас тут шпионить, у них на одном из шпионских процессов выяснилось, что их агенты опять получили задание взорвать водокачку.

Д.Ю. Не давала покоя!

Игорь Пыхалов. Просто у нас довольно крупный город, и это действительно...

Д.Ю. Серьёзный ущерб, да.

Игорь Пыхалов. Можно очень хорошо дезорганизовать жизнь надолго.

Д.Ю. Нарушали инфраструктуру.

Игорь Пыхалов. Фактически так. Надо сказать, что несмотря на то, что финны в 1922 году потерпели поражение, но правда, они участвовали неофициально, получалось, что это отряды добровольцев, и когда речь идёт о Зимней войне, некоторые наши обличители с возмущением говорят, что дескать как там можно было сформировать это марионеточное правительство в Териоках во главе с Куусиненом. А ведь фактически здесь за 18 лет до этого те же финны сделали то же самое.

Д.Ю. ...со столицей в деревне Ухта.

Игорь Пыхалов. Да, они сделали правительство в Ухте, и там дальше ему стали оказывать помощь, но, к сожалению для них, не срослось. Но всё-таки надо сказать, финнам не сильно вломили, их фактически вытеснили с нашей территории, а вот петлюровцев, которые вторглись одновременно, разгромили гораздо круче, там мало кто ушёл. После этого независимая Финляндия стала государством, заведомо враждебным нашей стране. Конечно, нельзя сказать, что у нас на границе была линия фронта, как в Маньчжурии в 30-е годы, но тем не менее там постреливали, там убивали с их стороны и наших пограничников, и были постоянные нарушения на море — у нас была морская граница в Финском заливе.

Д.Ю. Попробую уточнить: постреливали они и наших пограничников убивали тоже они?

Игорь Пыхалов. Да, именно так.

Д.Ю. А мы в них постреливали и их пограничников убивали?

Игорь Пыхалов. Бывало. Например, в своё время они убили нашего командира отделения пограничника Спирина, 2 года на них давили, в итоге они признали свою вину и заплатили компенсацию семье пограничника, т.е. фактически признали свой проступок. В других ситуациях оправдывались, что это крестьянин стрелял в птицу и промахнулся, пуля сюда улетела, или что выстрелы были вдоль границы. Но бывало, что наши давали вооружённый отпор. Повторюсь: нельзя сказать, что здесь была линия боевых действий, но тем не менее, граница была неспокойная и недружественная. Потом оттуда постоянно засылали всяких шпионов, причём, здесь метод был скорее тот, который потом использовали немцы во время Великой Отечественной войны — т.е. не каких-то там штирлицей, а просто брали массой. Там же есть куча народа, которые знают русский язык, у которых есть родственники в Петрограде, потом в Ленинграде, соответственно, граница проницаема, поэтому их вполне можно вербовать чисто чтобы узнали хоть что-то, т.е. брать не умением, а числом. Такая массовая засылка шла, причём в этом финская разведка кооперировалась со своими коллегами-лимитрофами, типа той же Эстонии, ну и также со своими более старшими товарищами, например, английской разведкой в 20-е годы, с теми же японцами, а в 30-е годы с германской разведкой, которая в 30-е годы создала там просто свой филиал — "Бюро Целлариуса" в Хельсинки. Понятно, что тут лучше иметь какого-то большого дядю, которые тебе покровительствует. Фактически получилось, что у наших границ государство очень недружественное. По этому поводу я процитирую телеграмму полпреда — так тогда назывались наши послы — полпреда СССР в Финляндии Штейна в Народный комиссариат иностранных дел от 12 сентября 1934 года. Что он телеграфирует:

"Только что посетивший меня Ирьё-Коскинен (посланник Финляндии в Москве) признал, что стремление добиться ?освобождения? Карелии и Ингерманландии во время возможного конфликта между нами и Японией сделалось всеобщим мнением в Финляндии. Он признал правильность всех моих аргументов. По его словам, финляндское правительство уже само озабочено этой волной небывалой пропаганды против СССР и обсуждало даже проект закрытия карельского академического союза".

Здесь пара пояснений: это 1934 год, как раз когда начались события в Маньчжурии, когда японцы там создали Маньчжоу-го, вышли на наши границы, там идут провокации, там идут фактически боевые действия. Соответственно, в Финляндии в это время господствующее мнение, что если будет большая война Японии с Советским Союзом, то надо тоже в этом поучаствовать и себе тоже что-то отхватить. А что касается упомянутого там Карельского академического союза, то это не группа кабинетных учёных,как можно было бы подумать, а союз ветеранов Карельского похода. Поскольку там участвовали, выражаясь современным языком, пассионарии, т.е. финское юношество, многие из которых были студентами, то они потом создали организацию, которая называлась Карельский академический союз, который ставил своей целью расширение границ Финляндии за счёт этнически близких территорий, в первую очередь Карелии, но там некоторые наиболее оптимистично настроенные люди планировали даже до Урала это всё довести.

Д.Ю. Исконно финское земли!

Игорь Пыхалов. А там живут всякие финно-угры, народы поволжские, которые порабощены русской властью и которые там ждут, видимо, чтобы их освободили. Таким образом, у наших границ существовало явно враждебное государство, которое хотя и было небольшим и несильным...

Д.Ю. Но достаточно злобным.

Игорь Пыхалов. Да. Причём именно злобным, потому что это отмечали и наши дипломаты, что из всех наших соседей наибольшей антисоветской направленностью отличались Польша и Финляндия. Причём, надо понимать, что здесь антисоветчина означает фактически русофобию.

Ещё такой интересный и занимательный момент — в качестве опознавательного знака финских ВВС и танковых войск использовалась так называемая хакаристи — свастика. Правда, по этому поводу все наши любители Финляндии уже меня упрекали даже в интернете, что дескать я в своей книге об этом пишу, а это не свастика, это совсем другое, потому что германская свастика чёрная, а эта синяя, германская свастика под углом, а эта прямая, и вообще она имеет совсем другую природу и означает какой-нибудь древний финский символ. По этому поводу что я хочу сказать: на самом деле, если посмотреть на реальные факты, то мы можем видеть такую интересную картину — во-первых, финская свастика традиционно идёт с того момента, как шведский граф Эрик фон Розен в 1918 году подарил Белой финской армии 2 самолёта, на которых было нанесено вот это изображение свастики. Некоторые наши доморощенные краеведы заявляют, что это чуть ли не родовой символ графов фон Розенов. На самом деле никаким родовым символом это не является, а является как раз символом нацистским, потому что граф Эрик фон Розен — не просто любитель авиации, а во-первых, он приятель и близкий родственник Германа Геринга, они были женаты на родных сёстрах, причём, именно граф фон Розен познакомил Германа Геринга с его будущей женой, и во-вторых, Эрих фон Розен был убеждённым нацистом, он был одним из лидеров нацистов Швеции, национал-социалистов, в этом качестве он баллотировался на выборах. Таким образом, вот эта финская свастика является родной сестрой свастики нацистской Германии.

Д.Ю. Немедленно вспоминается известный художественный фильм: "Да это вроде и не крестик, а так — буква "хе". Никакая не "хе", а самый настоящий крест. Палача, топор и рюмку водки! Рюмку водки мне, остальное ему". Извините, перебил.

Игорь Пыхалов. Тут надо ещё добавить: когда мы говорим о таких символах, когда я был в Грузии, я там видел в музее кувшин, изготовленный ещё до нашей эры, на котором нанесена свастика. Понятно , что это к нацизму отношения не имеет, потому что в то время ещё нацистов в Грузии не было. Но к концу 30-ых годов уже всем в мире стало ясно, что свастика является именно символом фашизма, символом нацизма, только так её и воспринимали, и представители интеллектуальной элиты в США, которые свастикой пользовались, они от этого стали отказываться. А то, что финны такую символику себе сохранили, и они под ней воевали во Второй мировой войне, как раз наглядно говорит о том, что они разделяли идеи национал-социализма, идеи оголтелого национализма.

Вот с такой страной мы вынуждены были перед началом Второй мировой войны начать переговоры о том, чтобы сдвинуть свою границу. А ситуация была следующая: когда у нас граница с Великим княжеством была административной, то это, казалось бы, ничего страшного, это от нашей имперской столицы до внешнего потенциального противника далеко, а здесь получается, что административная граница вдруг стала границей государственной, и получается, что до Ленинграда, который уже не столица, но второй город страны по численности населения, это крупнейший промышленный центр, по суше от границы до него 32 км. Ситуация, естественно, выглядела ненормально, и по этому поводу советское руководство попыталось решить вопрос с Финляндией для начала по-хорошему, т.е. передвинуть границу подальше.

Д.Ю. А технический вопрос: ну вот граница близко — а чем это Ленинграду грозило?

Игорь Пыхалов. 32 км — это расстояние, на которое могут стрелять дальнобойные артиллерийские системы.

Д.Ю. А тогда такие были?

Игорь Пыхалов. Были. Правда, у Финляндии их не было, но...

Д.Ю. Финские друзья могли их привезти.

Игорь Пыхалов. Да, именно так. И всё равно, когда такое расстояние до крупнейшего города, который и промышленный центр, и порт, это как-то неуютно. Более того, фактически была нарушена система морской безопасности Ленинграда, потому что если до революции морская оборона Петербурга строилась по линии Кронштадта — форты перегораживали вход в Маркизову лужу и служили рубежом, то потом по мере развития военно-морских вооружений решили наши руководители Российской Империи, что нужно линию обороны вынести вперёд, и была создана так называемая передовая минно-артиллерийская позиция. Для этого, начиная с 1909 года строилось два крупных и мощных форта — форт Николаевский на северном побережье Финского залива, нынешнее Приветнинское, и форт Алексеевский на южном побережье, это нынешняя Красная Горка. К 1916 году они были построены, но после революции они свои царские названия утратили, и северный форт стал форт Ино, а южный — форт Красная Горка, но его передовая артиллерийская позиция — это Серая лошадь. Но если Красная Горка воевал действительно в Гражданскую войну, и там даже был мятеж, который был подавлен при личном участии Сталина, а форт Ино был сдан финнам, потому что он оказывался на финляндской территории, и потом уже по мирному договору с Финляндией был разоружён. Естественно, что у советского руководства возникла вполне здравая идея восстановить эту линию обороны, т.е. попросить у соседей форт Ино, естественно, в обмен на какую-нибудь компенсацию, а ещё лучше сделать дополнительный рубеж на входе в Финский залив, а для этого взять в аренду полуостров Ханко. Вот такие у нас были предложения к нашему соседу, но подробнее о том, чем это всё закончилось, а также о последовавшей за этим Зимней войне, наверное, уже в следующий раз.

Д.Ю. Какая-то безрадостная картина вырисовывается: то есть никакого добра, никакого хорошего отношения, самое главное — никакой овечьей невинности, которую приписывают постоянно, что маленькие несчастные тут сидят сбоку, а на них большой гигант с немыслимой дубиной напрыгивает, бьёт, ещё чего-то.

Игорь Пыхалов. Нет, они вели себя достаточно дерзко, и причём, что интересно: у Финляндии существовал договор о взаимопомощи с Эстонией, и при этом они собирались не то чтобы обороняться на своих хуторах, а они собрались в случае большой войны попытаться перекрыть артиллерийским огнём Финский залив для нашего флота.

Д.Ю. Друзья, да.

Игорь Пыхалов. Потому что, естественно, они рассчитывали, что воевать будут не сами по себе, а при поддержке больших дядь. Поэтому да, тут получается, что сосед недружественный, поэтому соседа лучше бы немного отодвинуть для своей безопасности.

Д.Ю. Здраво, ничего не скажешь.

Игорь Пыхалов. Опять же, тем моралистам, которые скажут, что так нельзя, могу напомнить такую ситуацию, как знаменитый Карибский кризис, когда, казалось бы, с точки зрения международного права, то, что мы размещаем ракеты на Кубе — это внутреннее дело СССР и Кубы, которое больше никого не касается, мы там больше ничего не нарушаем, имеем полное право это сделать. Тем не менее, США посчитали это такой угрозой своим интересам, что готовы были развязать Третью мировую войну, чтобы заставить нас эти ракеты вывести.

Д.Ю. Это при том, что в Турции они ракеты поставили, и в общем-то, это был ответ на то, что американцы поставили ракеты в Турции.

Игорь Пыхалов. Кстати говоря, по итогам кризиса ракеты из Турции тоже были выведены, хотя, к сожалению, у Хрущёва не хватило твёрдости заставить объявить об этом публично. Тем не менее, получается факт, что у великих держав есть такое понятие, как сфера жизненных интересов, и для нас в 1939 году такой сферой были окрестности Ленинграда. Мы хотели не допустить нападения на наш город с близлежащих от него рубежей.

Д.Ю. В общем-то, я, конечно, не знаю, это доступно ли интеллекту недовольных и несогласных, но если речь идёт о жизни своих граждан, то жизнь своих граждан всегда дороже, чем жизнь граждан чужих, особенно агрессивно настроенных, занятых подготовкой различных планов, вторжений и прочая, и прочая. Очень познавательно, даже про массу вещей никогда не слышал, особенно про то, кто им свастику подарил. Молодцы. Они до сих пор её везде рисуют.

Игорь Пыхалов. У них был период, когда Финляндия вышла из войны против нас и перешла на нашу сторону в конце 1944 года, они тогда свастику временно убрали. Но сейчас они опять её восстановили, она используется на официальных церемониях.

Д.Ю. Молодцы.

Игорь Пыхалов. Потому что, видимо, надо перепоказать ситуацию, потому что люди уже утратили страх.

Д.Ю. Спасибо, Игорь Васильевич. А на сегодня всё. До новых встреч