О перенесении скорбей по методу доктора Коллинза

Аватар пользователя DarkUser

Из разговоров с виртуальными и невиртуальными атеистами каждый имеет представление о ключевых пунктах их аргументации. По моим наблюдениям, одним из часто употребляемых доводов есть то, что Гагарин летал в космос и никакого бога не видел наличие страдания в мире.


Аргумент этот звучит примерно так: 
«Бог по вашему же определению благой и всемогущий. Несомненно, такой бог хотел бы, чтобы созданные им люди были счастливы, и был бы в состоянии создать их именно такими. Поскольку в мире существует страдание, следовательно бог либо не благ, либо не всемогущ, либо ни то, ни другое. Таким образом, той сущности, которую вы называете Богом, не существует.»


Отсутствие противоречия между существованием Бога и наличием зла, исходящего от человека, получившего от Бога свободу воли, принимают, скрепя сердце, даже вполне забубенные безбожники при наличии у них интеллектуальной честности. (Взгляды, основанные на отрицании свободы воли, обсуждать здесь не будем, потому что это отдельная и очень печальная песня.)

Поэтому особенное негодование у таких оппонентов вызывает существование болезней и стихийных бедствий («Если бог есть, то почему случаются цунами!?»). Насколько я разобрался, смерть как таковая не вызывает у них особенного негодования, но смерть именно от цунами почему-то считается несправедливой и убедительно доказывающей, что Бога нет.

(Пишу слово «Бог» с заглавной или строчной в зависимости от того, кому принадлежит реплика.)

В таком разговоре оказываются бесполезными многие аргументы, включая ссылки на Евангелие («В мире будете иметь скорби…» Ин 16:33) или святоотеческие труды, а также апелляции к мнению, скажем, аввы Дорофея или оптинских старцев о значении перенесения скорбей для спасения души. Они бесполезны, потому что прислушаться к ним не позволяет оппонентам их рационализм, скептицизм и любовь к 
спорам до посинения естествознанию.


По этой причине представляют интерес попытки объяснения кажущегося противоречия между одновременным существованием Бога и цунами, а также прочими стихийными бедствиями и хворями, сделанные известными учеными, чья квалификация и заслуги в развитии соответствующих дисциплин не могут быть поставлены под сомнение даже самыми отъявленными скептиками.

Джон Полкинхорн, известный физик, член Королевского общества и англиканский священник(жать здесь, чтобы узнать о нем больше), предлагает вариант объяснения, который он называет «защитой свободы процесса» (Наука и богословие. Введение. Библ.-Бог. инст. св. ап. Андрея, М., 2004, с. 103-105). В эволюционирующем мире (а Полкинхорн убежденный эволюционист, который полагает, что мир, которому Богом позволено творить себя посредством эволюции, лучше мира созданного в готовом виде) неизбежны противоречия и тупики развития. Так например, клеточные процессы, необходимые для существования мутаций, необходимых в свою очередь для того, чтобы происходила биологическая эволюции, неизбежно будут приводить к возникновению наследственных заболеваний и злокачественных опухолей.

Этому аргументу нельзя отказать в логичности, но он слишком попахивает деизмом. Оказывается то же чувство он оставил и у Фрэнсиса Коллинза (жать здесь, чтобы побольше узнать о нем), директора Национальных институтов здравоохранения (NIH) США и автора книги «Язык Бога» (The Language of God. Free Press, 2006; по обсуждаемому вопросу см. с. 42-47). Коллинз считает - нам остается признать, что если Бог любит нас и желает нам наилучшего, то Его планы в отношении нас совсем не те, что наши собственные планы. (Заметки на полях: Где-то я это уже слышал! Где бы это? ) Коллинз признает, что такое положение нелегко принять людям, которых пичкали идеями о том, что благоволение Бога заключается в обеспечении людей состоянием непрерывного счастья.

Здесь Коллинз цитирует К. Льюиса: «Нам хотелось бы иметь не Отца Небесного, а небесного дедушку, добродушного старичка, который любит, когда окружающая его молодежь приятно проводит время». Коллинз продолжает, что любящий Бог, судя по всему, желал бы человеку несколько бОльшего. Не таков ли наш человеческий опыт? - спрашивает Коллинз. Когда мы лучше узнаем себя – когда нам хорошо, или когда мы испытываем трудности, разочарование и боль? И снова цитирует Льюиса: «Бог шепчет нам, когда мы наслаждаемся, но кричит, когда мы испытываем боль. Боль – это мегафон, через который Бог обращается к oглохшему миру.» Коллинз заключает, что идею о пользе несчастий нелегко усвоить и она может быть принята только теми, чей взгляд на мир включает «духовную перспективу», для которой понятие о духовном росте при перенесении скорбей является естественным.

Изложение этих взглядов Коллинзом не является ни безупречным, ни более удачным, чем у тех авторов, к которым православный христианин обратился бы за советом в первую очередь, да и сами взгляды не являются неожиданными. Однако вспомнить о том, что такие твердые христианские убеждения высказывает человек, открывший немало генов, ответственных за тяжелые болезни, и возглавивший расшифровку генома человека*, всегда полезно, когда сталкиваешься с очередным отягощенным дипломом индивидуумом, убежденным в том, что 
Гагарин летал и никого не видел извержение вулкана Эйяфьятлайокудль убедительно доказывает, что Бога нет.


*А также сочиняющий песни и поющий их под гитару почти как КСПшник, чему мне однажды довелось быть свидетелем.


Источник: http://partizan-1812.livejournal.com/4345.html

Комментарии

Аватар пользователя vadim
vadim(13 лет 10 месяцев)

 твердые христианские убеждения высказывает человек, открывший немало генов

Многие ученые были верующие или по крайней мере не были атеистами-

http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya/pochemu_uchenie_veriyat5-all.shtml

но их авторитет ученых не добавляет веса их аргументам

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(14 лет 3 дня)

Если человек не хочет знать Бога, никакие аргументы не будут для него разумны.

Открыто являясь тем, кто ищет Его всем сердцем, и скрываясь от тех, кто всем сердцем бежит от Него, Бог регулирует человеческое знание о Себе - Он дает знаки, видимые для ищущих Его и невидимые для равнодушных к Нему. Тем, кто хочет видеть, Он дает достаточно света; тем, кто видеть не хочет, Он дает достаточно тьмы.

Блез Паскаль.

Аватар пользователя vadim
vadim(13 лет 10 месяцев)

Я не думаю что существование бога как то противоречит науке.

Можно лишь сказать что научными методами мы не можем доказать его существование или докаать что бога нет-поэтому для науки этот вопрос открытый

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(14 лет 3 дня)

Хорошо что вы так разумно относитесь к этому вопросу. Действительно, наука работает с материальным миром, а религия с духовным.

Бог это дух (иначе бы он не мог бы быть вездесущим), и если кто-то хочет убедиться в Его существовании (или отсутствии), то логичным и разумным представляется поиск Его с помощью духовных инструментов. А религия и есть как раз такой инструмент для общения с Богом.

С другой стороны, наука так же косвенно свидетельствует о Боге. Ведь мы же видим насколько сложно и гармонично устроен мир (одно из имен Бога - красота, и красота мира тоже поражает). От микро до макро космоса. Неужели это результат простой случайности? 

Аватар пользователя AirBullet
AirBullet(13 лет 11 месяцев)

"...наука работает с материальным миром, а религия с духовным..."
Наука не работает с духовным миром человека, она его изучает. :)
С целью его совершенствования в результате осознанной необходимости.
А вот религия, это да - работает. С неокрепшим сознанием.
Религия и наука, несмотря на то что наука зародилась из религиозных исследований, находятся в диалектическом противоречии.
И религия, с каждым научным открытием, всячески пытается приспособиться к доказательству этими открытиями бога, как излишней сущности.

Аватар пользователя AirBullet
AirBullet(13 лет 11 месяцев)

В приведённом перечне отсутствует Грегор Иоганн Мендель основатель генетики. Монах и позже аббат Августинского монастыря.

Аватар пользователя SOnick
SOnick(14 лет 5 дней)

Кто-то может мне объяснить что ЭТО делает на афтершоке? Может еще поспорим на тему как правильно печь куличики в песочке? Или есть тоже важная тема проблемы размножения амеб в кислой среде. Как раз темы для афтершока.

Аватар пользователя alx49
alx49(13 лет 10 месяцев)

+1

Аватар пользователя alx49
alx49(13 лет 10 месяцев)

А объясните мне, пожалуйста, почему верующие пытаются доказать, что бог есть? Ведь вера она на то и вера, что не требует и не подразумевает доказательств. Разве нет? А еще объясните, почему политический портал превращается в какой то религиозный?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(14 лет 3 дня)

Доказательств существования Бога требуют от нас атесты. Никогда ранее человек не требовал таких доказательств, а вот как уже лет 200 требует. Всё таки древний человек был разумнее, и искал прежде всего как спастись, а не то есть Бог или нет.

А что вы тут делаете, если вы не хотите читать про Бога? Закройте и не читайте. Ждем когда на Афтершоке сделают так, что бы статьи появлялись сразу в предназначенном для этого разделе.

Аватар пользователя alx49
alx49(13 лет 10 месяцев)

Странно как то. Атеистам в общем пофиг на бога. Еще раз повторяю, верующие вечно пытаются доказать атеистам, а не атеисты требуют доказательств. Покажите мне на этом портале хоть одну статью от атеистов про бога (или его отсутствие). Слились?

Я, к сожалению, вынужден тратить время на то, чтобы понять что статья мне не интересна. Читаю через rss.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(14 лет 1 месяц)

Не вы не правы. Верующие доказывать никому ничего не пытаются, нет смысла доказывать там, где нужно просто верить, все верующие это знают.

Доказывать что бога нет всегда пытаются атеисты материалисты, они начинают спрашивать: ну покажите мне где... и так далее.

На автершоке ещё времён ЖЖ писал иногда такой камрад как онахёрт (только импортными буквами надо) - вот он один раз написал что бога нет. Естественно начался холивар... мой с ним разговор кончился так: не пиши что бога нет и тебе ни кто не будет говорить что он есть.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(13 лет 10 месяцев)

У нас с вами разный опыт общения. Вам - атеисту - кажется, что верующие пристают к вам с доказательствами существования Бога. Нам - верующим - надоели приставания атеистов, пытающихся доказать нам, что Бога нет и наша вера абсурдна.

Вера (любая, в том числе и вера в безверие) неотъемлемая часть жизни каждого человека. Почему вам кажется странным, что на этом ресурсе появляются статьи об одной из частей человеческой жизни?

Аватар пользователя alx49
alx49(13 лет 10 месяцев)

А я не атеист.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(14 лет 3 дня)

Вы до этого говорили, что вера не требует доказательств. Однако очень даже требует, иначе можно верить и в "макаронного божка", ведь доказательств не нужно.

Так во что верите вы?

Аватар пользователя alx49
alx49(13 лет 10 месяцев)

Можно верить и в ЛММ. Однако, основываясь на той логике, которую используют для доказательства существования, можно доказать отсутствие. Именно поэтому доказательство не имеет смысла. Слово "вера" означает принятие какого либо утверждения, безотносительно того, почему человек это принимает. Кто то верит потому, что мама так учила, у кого то ремиссия рака произошла, кто то придумал "соффиское" докозательство, кто то верит "на всякий случай, чтобы в ад не попасть". Не важно какая причина, важно принимает человек что то или нет.

Какой религии придерживаюсь я и почему я верю значения не имеет. Это сугубо моё внутреннее дело.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(14 лет 3 дня)

А в чём проблемы рассказать о вашей вере? Когда люди так отвечают, то скорее всего они верят что "что то там есть". И всё, на этом их богословие заканчивается.

Христианин не только верит, но и знает. Вера - от слышания (благовестия), а крепость веры от рассуждения. Мы не только верим в Бога Троицу, но и рассуждаем почему это так, и для этого есть научный подход - Апологетика.

Аватар пользователя alx49
alx49(13 лет 10 месяцев)

Проблема в том, что я не хочу, чтобы вы начали меня убеждать, что моя вера "не годна". По существу, вы уже начали это делать.

Скажите, а как называется "наука" атеистов для доказательств отсутствия? Более того,  апологетика это раздел теологии, которая является не наукой, а учением.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(14 лет 1 месяц)

С натяжкой - диалектический материализм. Ну это если конечно философию можно считать наукой...

Аватар пользователя Artemy
Artemy(13 лет 10 месяцев)

Прошу простить.

Аватар пользователя 390157
390157(13 лет 12 месяцев)

> Вера не требует доказательств

Золотые слова. Слышал их немного в другой формулировке:

По отношению к религии существует 3 группы людей. Первая - верующие, вторая - неверующие. Вместе они составляют около 10% от общего числа. Остальные 90%, третья группа, - это дураки, которые тщетно пытаются доказать друг другу, что Бог есть или же его нет.

Аватар пользователя avvv
avvv(14 лет 1 месяц)

Здесь, в основном, собрались взрослые люди, которые предпочитают выяснять сложные вопросы самостоятельно. 

Сколько я не пытался обсуждать и спорить на эти темы с друзьями и знакомыми, результат один - испорченные отношения и все при своём. Представьте, что кто-то вам говорит: "А зачем вы женились на этой женщине? Лучше не могли найти? Вот же лучше! Вон ещё одна." Не тоже ли самое вы делаете своим прозелитизмом?

Религиозные предпочтения - это такой же интимный процесс для самостоятельной личности. Он зависит от психо-физического состояния человека, его жизненного опыта, количества и набора прочитанных книг, мистических событий...

Если, как вам кажется, вы нашли то что давно искали - я рад за вас. Но зачем вы навязываете свой выбор другим? Может быть им нужно пройти через оккультизм, атеизм, йогу, чтобы найти своё? Может быть, это от неуверенности в правильности собственного выбора?

Заявили свою позицию раз, заявили два - теперь она всем понятна. Ну и хватит! Но вы же начинаете ежедневно насильно её вбивать в головы другим по принципу маркетологов и рекламщиков - чем чаще повторяешь мысль, тем быстрее она забьётся в подсознание.

Заведите себе раздел и обсуждайте там эти темы. Не думаю, что там будет аншлаг.

Короче, в случае рецидива - заношу вас в свой личный игнор.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(14 лет 3 дня)

Меня удивляет ваша позиция. Я никому, ничего не навязываю. Даже более того, все вольны не читать те статьи, что я предлагаю. И не моя вина, что эти самые статьи появляются в общем разделе, хотя они были опубликованны в соответствующей рубрике. 

С другой стороны, видно, что если людям было бы это не интересно, то они не стали бы комментировать.

Так что не нравится - не читайте. Игнорируйте и забудьте. В чём проблема? Вы думаете я поставил себе задачу спорить с непробиваемыми атеистами? Вовсе нет! Но если спрашивают, я отвечаю.

Аватар пользователя avvv
avvv(14 лет 1 месяц)
" Но если спрашивают, я отвечаю."
Перевод Л.Н.Толстого:
(Мф. XXIII, 5-10) Только для того, чтобы любовались на них люди, навешивают на руки четки и выпускают подолы ряс и мантий; любят на обедах на первое место садиться и в церквах на возвышенные кресла; любят, чтобы им руки целовали на народе и чтобы называли их: наставник! учитель! А вы не называйтесь учителями, потому что у вас один учитель Христос и вы все братья. И батюшкой никого не называйте на земле, потому что один Отец у вас на небе. И не называйтесь вождями или наставниками, потому что один ваш вождь и пастырь Христос.(Мф. XXIII, 13; Лк. XI, 52; Мф. XXIII, 15)Горе вам, уставщики, что вы взяли ключ разумения, сами не вошли и другим помешали. Несчастные вы, ученые и фарисеи, лицедеи, объезжаете моря и земли,чтобы заставить человека поклясться вам в том, что он будет держаться вашей веры и слушаться вашего начальства.
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(14 лет 3 дня)

Вы знаете, я ещё ни разу не сталкивался с человеком цитирующим Толстого. Ну что тут сказать... Вы считаете авторитетным мнение человека, решившего самовольно перевести Евангелие? Самовольно - в смысле исправить текст так, как ему того хотелось. Человека, отрицавшего Воскресение Христа? 

А вот с мнением о том, что в конце 19, начале 20 века были такие священники согласен. Их было немного конечно, но заметно больше чем сейчас. И причина тому в обязательной наследственности профессии среди духовенства, священниками становились не по воле сердца а через выбор семьи. Поэтому в то время среди духовенства были и совершенные атеисты. Замечу ещё раз - речь не о всех, но всё же о заметном числе служителей того времени.

Аватар пользователя vadim
vadim(13 лет 10 месяцев)

Лев Толстой-его поздние религиозные произведения сильно повлиял на мое мирровозрение-и здесь позиция занятая церковью мне не понятно

Вот Вы тут вопрошаете: Вы считаете авторитетным мнение человека, решившего самовольно перевести Евангелие?

А что особенного то я не понимаю-просто когда у церкви нет ответа на вопросы которые ставил Толстой-то выход один-отлучим от церкви и не надо будет вступать в дискссию

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(14 лет 3 дня)

Толстой был отлучен от причастия а не от Церкви. Это де юре. А де факто, он сам себя отлучил от Церкви как от тела Христова своими взглядами. Это и зафиксировал Святейший Синод в своём определении. Не осуждаю его, просто констатирую факт, так как это его личный выбор.

А что особенного

Это странно по крайней мере, верить человеку который решил сам переписать Евангелие. Тоесть он отверг слово от Бога и решил дать своё. Верить ему или нет конечно дело каждого. Но мне такой источник кажется сомнительным, так как мнение одного человека не может быть выше мнения и истории всей Церкви.


Вот скажите мне, что такого в учении Толстого вас привлеко? И чего же не хватило для вас в православии?

Аватар пользователя vadim
vadim(13 лет 10 месяцев)

Вот скажите мне, что такого в учении Толстого вас привлеко? И чего же не хватило для вас в православии?

Едва ли это тут в комментариях можно рассказать-но немного

Сам термин православие как и католицизм мне не понятен

Есть религия христианство-если Христос один то почему тогда появились эти секты или подразделения

У Толстого в произведениях я чувствую заботу обо мне-о моей душе-честные размышления-а в православии наверно как и вдругих ответвлениях цель одна сделать из меня раба-раба божьего

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(14 лет 3 дня)

У вас пристрастное отношение к православию. Я вот тоже люблю некторые произведения Толстого, но не надо думать, что он заботится о вашей душе. Есть хорошее высказывание одного священника: "Человек по своей сути есть абсолютная ненужность. Он никому не нужен, кроме одного Бога."

Это как в сектах - они заманивают людей радушным и добрым к ним вниманием, но разве о душе человека заботятся они? Нет, он их интересует только как кошелёк.

А появление сект очень простое - от гордыни разума. Простейший пример тому Толстой, который решил, что он один знает как должно выглядеть Писание и что Христос на самом деле не воскресал. Вот скажите мне, какая цель религии Толстого, если Христос не воскрес?

Аватар пользователя vadim
vadim(13 лет 10 месяцев)

Я не хочу дискутировать на эту тему на этом ресурсе-я вижу что многим здесь это не нравится-если у Вас есть другая площадка-напишите адрес

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(14 лет 3 дня)

У меня нет другой площадки, но если хотите можем подискутировать по электронной почте. Адресс я отправлю вам в личку.

Аватар пользователя avvv
avvv(14 лет 1 месяц)

"Это странно по крайней мере, верить человеку который решил сам переписать Евангелие. Тоесть он отверг слово от Бога и решил дать своё."


Всё, бл..., понеслось мозгоклюйство! Простите, вырвалось...

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(14 лет 3 дня)

Как это не называй, а правда есть правда.

И Толстой был не первым, кто решил переписать Святое Писание. До него в этом преуспели католики (Фелиокве, догматы о непорочном зачатии Девы Марии и т.д.), Лютер, Англикане, Харизматы, Иеговисты, и т.д. Удивительное желание отойти от учения Церкви, но Толстой переплюнул всех.

Аватар пользователя avvv
avvv(14 лет 1 месяц)

Не нравится Толстой - пройдите по ссылкам в каноническом переводе(Мф. XXIII, 13; Лк. XI, 52; Мф. XXIII, 15). Смысл будет тот же.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(14 лет 3 дня)

Синодальный перевод:

все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяютхранилища свои и увеличивают воскрилия одежд сво­их; также любят пред­воз­лежания на пиршествах и пред­седания в синагогах и при­ветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель! А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос.

Толстовский перевод:

Только для того, чтобы любовались на них люди, навешивают на руки четки и выпускают подолы ряс и мантий; любят на обедах на первое место садиться и в церквах на возвышенные кресла; любят, чтобы им руки целовали на народе и чтобы называли их: наставник! учитель! А вы не называйтесь учителями, потому что у вас один учитель Христос и вы все братья. И батюшкой никого не называйте на земле, потому что один Отец у вас на небе. И не называйтесь вождями или наставниками, потому что один ваш вождь и пастырь Христос

Вывод:

Канонический текст говорит нам о "фарисействе", когда человек делает что-то напоказ, а о душе своей не заботится. Толстовский же текст приводит нас к мысли о том, что не надо слушать священников вообще. Тонко, да.

Аватар пользователя vadim
vadim(13 лет 10 месяцев)

По моему это поощерять надо-например один из моих любимых писателей Гете специально выучил-древне-еврейский язык чтобы читать библию в подлиннке

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(14 лет 3 дня)

Что именно надо поощрять? Читать Новый Завет в подлиннике на древне-еврейском? Но такого Писания нет, есть только на древне-греческом.

Аватар пользователя vadim
vadim(13 лет 10 месяцев)

Вот здесь http://www.livelib.ru/author/610

написано что Гете изучал древнееврейский-а для чего изучал чтобы читать религиозные тексты-что именно-сейчас поищу-это в его автобиографии написано

Поощерять надо такой интерес людей которым от бога много дано к религиозной теме

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(14 лет 3 дня)

Я согласен что интерес людей к религии надо поощрять.

Но переписывать Евангелие под свои нужны, как это сделал Толстой - это святотатство.

Аватар пользователя vadim
vadim(13 лет 10 месяцев)

У него не было своих нужд

Он честно хотел разобраться в этом вопросе-религиозном-и попросил помощи у православной церкви-а его отлучили

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(14 лет 3 дня)

Вадим, ну не отлучали Толстого от Церкви! 

В определении Св.Синода читаем:

"Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние в разум истины (2 Тим. 2:25). "

И всё! Церковь не предала его анафеме, не отлучила, даже не отругала. А, сожалея о таком выборе Толстого, лишь зафиксировала факт его отпадения (тоесть не причастности) от тела Христова. И далее выразила надежду, что Толстой покаятся, чего к сожалению не произошло.


P.S. У Толстого были нужды писать своё Евангелие - гордость ума. Это и есть основной мотив.

Аватар пользователя vadim
vadim(13 лет 10 месяцев)

Попробуйте понять человека который пишет следующее

В «Ответе синоду» Лев Толстой подтвердил свой разрыв с церковью: «То, что я отрёкся от церкви, называющей себя православной, это совершенно справедливо. Но отрёкся я от неё не потому, что я восстал на Господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему"


Я Вам написал письмо на электронный адрес на Яндексе

Аватар пользователя avvv
avvv(14 лет 1 месяц)

" Тонко, да."


Ржу нимагу!)))))

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(14 лет 4 дня)

Ну Вы даёте. Сами придумали аргументацию, сами опровергли. Вот такой вот диалог двух умных сущностей: тела и души :)

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(14 лет 3 дня)

Придумал не я, такие вопросы действительно часто задают люди неверующие. А отвечает священник, причем немолодой, который получил высшее биологическое образование ещё в Хрущевские годы.

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(14 лет 4 дня)

У Вас какие то странные люди живут в округе, что бы подобные доводы приводить: "одним из часто употребляемых доводов есть то, что Гагарин летал в космос и никакого бога не видел".

Кроме того, при чём тут биологическое образование и то, что человек получает доходы через церковь? Какая связь?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(14 лет 3 дня)

Я не про доходы вам говорил, а о том, что этот человек получил светское техническое образование, и до рукоположения работал по специальности в НИИ. Тоесть самый что ни на есть учёный.

А про Гагарина это шутка, хотя и имевшая своих адептов в советское время. 

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(14 лет 4 дня)

То, что человек получил светское техническое образование и работал в НИИ не является аргументом в подтверждении его правоты. Учёные - обслуга промышленности. А во что верит обслуга мало кого из заказчиков интересует.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(14 лет 1 месяц)

Вы зря удивляетесь. Действительно есть такие атеисты, которые говорят что так как мир жесток и кругом зло то и Бога вовсе нет... А то что Бог и есть одновременно и добро и зло - это им неизвестно.

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(14 лет 4 дня)

Это могут говорить только идеалисты, а не атеисты.

Страницы