Мемориальная доска финскому маршалу Карлу Густаву Маннергейму продолжает оставаться в центре скандала в Санкт-Петербурге.
Увековечивание памяти финского военачальника в северной столице России вызвало бурю негодования среди тех, кто считает, что Маннергейм – убийца и палач, причастный к гибели сотен тысяч людей во время ленинградской блокады. Доску облили красной краской, и возле здания на Захарьевской улице до сих пор проводятся митинги с требованием убрать доску.
Участие Финляндии в блокаде Ленинграда – до сих пор предмет споров среди историков и общественности.
Финские войска в сентябре 1941 года подошли к старой границе (до 1940 г.) на Карельском перешейке и в некоторых местах пересекли ее. После этого Маннергейм отдал войскам приказ перейти к обороне и отказался от дальнейшего наступления на Ленинград, несмотря на давление со стороны нацистской Германии.
Ведущие финские военные историки считают, что финские войска де-факто осуществляли блокаду Ленинграда с севера. В частности, доктор общественно-политических наук Пекка Вихури в интервью Yle заявил, что отрицание активного участия Финляндии в блокаде Ленинграда является «национальным мифом», который до сих пор поддерживается некоторыми кругами в Финляндии. Также профессор-эмеритус Охто Маннинен говорит, что финские войска являлись «естественной частью» блокадного кольца. Оба историка подчеркивают, что речь идет об историческом факте, а не о российской пропаганде.
Установление мемориальной доски Маннергейму в Петербурге – российская инициатива. Финское государство не имеет никакого отношения к проекту.
Карл Густав Эмиль Маннергейм, маршал и президент Финляндии, на протяжении 30 лет служил в армии Российской империи. Он также по просьбе императора Николая II участвовал в экспедициях в Средней Азии и на Дальнем Востоке. Во многом установление памятной доски в Петербурге, на фасаде дома номер 22 по Захарьевской улице, где расположен корпус Военного инженерно-технического университета (раньше на этом месте находилась церковь лейб-гвардии Кавалергардского полка, в котором служил Маннергейм), связано с его деятельностью в российской армии.
Источник: YLE
Комментарии
Интересно, где были все протестующие, когда в 2007 в Питере вот этот бюстик -
- установили? Стоит, как ни в чём не бывало, уже десятый год. И хоть бы кто возмутился...
Большинство этих протестовальщиков и недовольных Вас проигнорируют или закидают известной субстанцией.
Большинству стыдно признать, что общество решает ВСЁ! И оно решает в соответствии с конъюнктурой. Был Сталин - был вождь, умер Сталин - его имя вымарали из истории страны и закопали как собаку, и хоть кто-то бы возмутился публично, а не на кухне. Ленин призывал к тому же, к чему и нынешние "белоленточники" (чем им хуже, тем нам лучше, империалистическая война должна перерасти в гражданскую!!! ), а потом изобретают мифы про кровавых белых и пушистых красных. Потом выходят на Манежку с плакатами "Долой КПСС" и "70 лет в никуда!".
И так до наших дней. Пока есть PROFIT или вероятность получить по носу - все ОК, как только поменяется конъюнктура, так выползут все на свет Божий со своим "мнением", которое, о ужас! совпадает с линией "партии"!
-Конъюнктура, сэр! ДБЛ,БЛД!
Где стоит? В помещении? Вы тоже, у себя в квартире или в офисе, можете поставить бюстик черти-кому, это повлияет только на вашу репутацию в кругу знакомых.
А улицы и фасады домов это общественное пространство.
Вы бы узнали где стоит))) Тогда можно открыть ТЦ с бюстом Гитлера внутри при входе, а ТЦ назвать "Мой Фюрер".
не знали, возможно? может, теперь и этих хвостом заденет.
Кстати, это не тот "маршал", который в бызнес структуру Военно-инженерного технического университета входит?
Рассматривать такие вопросы изолированно от событий 1938-45 гг. не имеет смысла. Тем не менее, выскажусь по нему.
Блокада Ленинграда в период ВМВ четко определенное понятие. Это его изолирование войсками Германии и Финляндии от остальной части СССР. Естественно финские войска участвовали в блокаде Ленинграда. По определению. Здесь и обсуждать нечего.
//////После этого Маннергейм отдал войскам приказ перейти к обороне и отказался от дальнейшего наступления на Ленинград, несмотря на давление со стороны нацистской Германии.//////
Маннергейм "не отказался", а выполнил директиву правительства Финляндии.
а что им еще оставалось, при тех потерях, что они несли от действий Кр Армии? Директива не просто так появилась, а как совершенно вынужденная мера.
Камрад это и имел в виду, что от идеи он отказался вряд ли. Но мужик оказался хитрым и многовекторным, и то, что и в самой финляндии он фигура противоречивая - очень хорошее тому доказательство.
---------------------------------------------
не просто так появилась, а как совершенно вынужденная мера.
Да Джонни, это вынужденноя мера, когда сам (
oohoo) - де-факто второй человек в государстве,после Путина - открывает мемориальную доску в Питере ...Почему ?
Приближается 100- летие - Великой Русской Революции,так она сейчас именуется официально... и как говорил т.Сталин - "по мере дальнейшего построения социализма классовая борьба буде только нарастать"
,так и сегодня по мере приближения этой даты , накал информационной войны нашими недругами, как внешними, так и внутреними будет нарастать и Власть готовится к этому,что бы эту тему возлавить,а не плестись в хвосте только оборняясь,но и наступать, а для этого
а) откроется, большая часть архивов,
б) уравниваются в правах в "освещении деяний" как победителей так и побеждённых т.к в Революции и Гражданской войне нет и не бвает героев ,те и дркгие достойны друг друга, особено на растоянии 100 летней Истории
в) вскроется , спецслужбами, как и во всякой войне,каналы финансирования этой войны, пороли,явки,адреса,для власти важно,кого используют втёмную,а кто за гроши воюет, одним словом кто враг России...для дальнейшего развития госстроительсва их, хотя бы оставалось всё меньше...
г) Власть ищет талантливых писателей,и др. (тем же заниается и Алексворд..),для внушительной борьбы с этой нечестью, и для тебя, мой дорогой Друг (хоть я у тебя забаненый) Джонни, других пока писателей , как Футух, и Уху -- нэт
бред сивой кобылы, очередной, Герои в ГВ были, и сегодняшние копьеметательства - лишнее тому подтверждение.
даже не буду по пунктам разбивать в пух и прах - каждому то, что это бред, очевидно.
/////Герои в ГВ были/////
Конечно, были. И среди красных, и среди белых, и среди зеленых. Антонов, вождь крестьянского восстания против жидо-большевиков чем не герой. Или Махно. Он у жидо-большевиков был главнокомандующим войсками юга Украины. Его части штурмовали Перекоп. А вся вина Махно заключалось в том, что он был не из евреев. Я слышал, что его начальник контрразведки - Лева Задов, потом спокойно у жидо-большевиков служил. По национальному признаку.
ага, только одни были героями натуральными, а иные были хероями Беглога Дела, да еще и лицами нетрадиционной ориентации по оральной усладе интервентов... И последним народ, который героев как раз знал в лицо, и воздал "память", например таким образом
Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский. ...
Мундир сносился,
Погон свалился,
Табак скурился,
Правитель смылся.
Омск заняли,
Иркутск отняли
И с шарабаном Колчака забрали.
Так и у Вас ник английский.
Анатолий, я ник выбирал смысловой. По сути все мы, в разной, конечно же, степени, являемся Мнемониками. Что то переносим в своей голове, не отдавая отчет (порой) - для чего и на чью пользу. Мнемоник, киношный, "проснулся" и стал задавать "глупые вопросы" и вникать в "историю". Вот, собственно, и вся история про выбор ника.
Мы в России кидаемся друг в друга какашками,как будто только у нас была гражданская война:брат против брата,сват против свата.В Испании в 30-ые тоже нехило резались родичи.А генералиссимус Франко(фашист по нашим советским понятиям) соорудил мемориальный комплекс- Долина
Павших или по-другому-"Сынам Испании"
30 тысяч испанцев, воевавших по обе стороны в Гражданской войне, захоронены в Долине Павших.
А для тех,кто не может успокоиться,годы спустя,принят закон:
Возле главного памятника жертвам гражданской войны в Долине павших, сооруженном при Франко, запрещены политические акции законом от 2007 года.
====================
*30000 захороненных-это только часть жертв испанской трагедии.
*Франко не препятствовал добровольцам из "Голубой дивизии" отправится в СССР в качестве добровольцев.Кажись,Сталинград-это их последняя точка пребывания в нашей стране.А тех,кто вернулся из СССР недобитыми-рассовал по тюрьмам.
*В 1967 году,мой школьный друг,курсант мореходки,на практике был в Испании на барке "Товарищ".Встречали наших советских курсантов как родных:испанские дети,выросшие в советских детдомах,с разрешения Франко,вернулись на родину-Испанию без всяких преследований,ущемлений.
Вот и думай,фашист Франко или хитромудрый дядька:войск Гитлеру так и не поставил,в европейскую свару не влез,свои проблемы решал.
Может и нам,в России,так же поступить:сделать общий символ сынам России?Любишь Махно-полируй его папаху,дорог Чапаев-натирай его бурку.(
грустная шутка)
-----------------------------
Нет мой дорогой друг-после Гражданской,сразу естественно "победители" красят своих "героев", Но! история как всегда не с ними только.....ага (факт на лицо и..)
- даже могу представить, если в ВОВ победили БЫ немцы, то наверное были бы тысячи Олегов Кошевах, Сергеев Тюленевых которые доблесно сражались в подполье, но уже против ненавистных Советов и большивиков- москалей одним словом...
да вы чью только жопу (прошу прощения у хозяйки блога за мой фр.) не лизали...
каких только хероев не вытаскивали из чулана...
///////Власть ищет талантливых писателей,и др. (тем же заниается и Алексворд..),для внушительной борьбы с этой нечестью, и для тебя, мой дорогой Друг (хоть я у тебя забаненый) Джонни, других пока писателей , как Футух, и Уху -- нэт/////
Нужно исходить из того, что Власть хитра и кована. Сидит в тихом спокойном месте группа аналитиков и пишет провокационные тексты под ником Джони (через украинского провайдера) или просто вбрасывает перепосты. И потом внимательно отслеживают контраргументы. Систематизируют их, облагораживают. Готовятся к публичной полемике с теми, кто за жидо-большевиков.
Вот видите!
ну так а я о чем? Уровень ребенка, смысловая нагрузка ровно как в мультике..
Правильно говорят - старый что малый, а малый что ...
К юбилею, я имею 100-летие Великой Октябрьской Социалистической Революции накал будет нарастать так что молоток102 верно заметил (это видно уже сейчас). Все эти бюсты, доски именно для этого и используются. Ведь с Маннергеймом это же очевиднейшая провокация. Все лежит на поверхности. Даже не надо лезть в архивы и глубоко копать.
полностью согласен.
ИМХО - все это еще и "выстрел" в поддержку населением президента. Которое не понимает и не поймет таких "шашней".
------------------------------------------------------
Мой юнный друг,, вы спорите против социального закона, ЗАКОНА!,а он гласит, что абсолютных и на"веки вечные" -победителей -- не бывает,победители сразу уже,на следуэщий день,начинают делится на фракции,уклоны и пр. и продолжают бороться уже между собой,что бы остаться единственными и эта " песня без конца и начала" в политике, каолиции, союзах, хоть в партии,хошь в бизнесе ,хошь в финансах......и т.д. это закон, как любой физический...
мой малолетний недруг, я не спорю, а констатирую факты.
Ладно, тагды так, мой не родившийся недруг, а я за фактический общий символ сынам России ! по всей России в каждом...)):- в назидание потомкам !
А у себя дома в бложке не кому не показывая, даже друзьям в реале- во мзбежание...
Любишь Махно-полируй его папаху, дорог Чапаев-натирай его бурку. !!!
и ты еще плачешь почему ты у меня в бане?
с такими закидонами будешь в ней вечно... это же твой личный выбор, и личные действия.
Это я к тому, что мнение свое иметь может всяк, но надо же и берега не терять...
Вот из за берегов и баня, к сведению...
-------------------------------------
Тю ...если честно не одного поста твоего не читал,даже картинки не рассматривал...прокручивал по диоганали...
а вот к комментам твоим отношусь по хохлятски серьёзно,"много думаю "- прежде чем по русски полушутя ответить, зная что украинцы шуток не понимают,вот и получаются "казус бэлий"..
так вот если не будешь выходить из своего бложка - где мы с тобой встретимся, дискус вести ?
а смысл, в дискуссии? Реагировать на троллинг в виде набросов?
Да уже неинтересно
В сотый по счёту раз поясняю, что этот бюст установлен в частной мини гостинице "Маршал" . У себя дома, в офисе или на даче в огороде вы можете устанавливать всё что угодно. До этого никому нет дела.
То есть вы хотите сказать, что если я бюст Гитлера на входе в торговый центр поставлю, а ТЦ назову "Фюрер", то до этого никому не должно быть дело?
Если что-то нельзя - то это нельзя, и если вы делите гавно на сорта кошерные и нет, то вы, красавица - блондинка
Флуд и эмоции, как раз-таки характерные не только для блондинок, но и для брюнеток.
Финские войска в 41-м вышли на старую границу и упёрлись в укрепления Карельского УР. Преодолеть их они не смогли, поскольку огневыми средствами, подобными тем, благодаря которым Красная Армия прорвала линию Маннергейма - не располагали даже близко. Вот и вся причина, по которой Маннергейм отдал приказ о переходе к обороне - от немцев не давление нужно было, а артиллерию, подобную "сталинским кувалдам" - но немцам самим не хватало, куда уж тут делиться. Что они, голой жопой, что ли, укрепрайон должны были прорывать ?
Они перешли старую границу.
Изучили бы вопрос, он ждал, чья возьмет по Москвой, а потом и под Сталинградом, так как понимал, что если впишется откровенно за немцев, то в случае провала контрибуцией ей было не отделаться
Они упёрлись в укрепления и преодолеть их не смогли. Да, не все укрепления были по линии границы. Потому что при строительстве укреплений надо учитывать особенности местности. Где не было укреплений по границе - там её и преодолели.
Карта укреплений
http://www.kaur.ru/images/maps/karelskij_ukreprajon_karta_11_09_1941.pdf
Карта линии фронта, установившейся в 1941 году
http://www.kaur.ru/php/map.php?pic=jatkosota_1941
Как видно, линии совпадают.
Ну и изучите вопрос, в самом деле. Вот для поверхностного знакомства
http://www.ipetersburg.ru/karelskiy-ukreprayon-ur/
--------------------------------------
Следует отметить, что в сравнение с советской оборонительной линией, легендарная Линия Маннергейма финнов смотрелась просто убого. Так на Карельском Уре было более 100 бетонных пулеметных ДОТов с гарнизонами от 8 до 25 человек. Малые ДОТы имели 2-3 пулеметные амбразуры, а большие, двухэтажные ДОТы вооружались 3-6 пулеметами. Следует напомнить, что у финнов было только семь бетонных ДОТов – «миллионеров».
А ведь Карельский Ур имел на вооружении еще 20 артиллерийский ДОТов, рассчитанных на 1-2 орудия калибром 76 мм. Каждый дот имел автономную вентиляционную систему, перископы, электрическое освещение и телефонную связь. Бетонное покрытие выдерживало несколько попаданий 152 мм снарядов и одно-два попадания снарядов калибра 203 мм.
--------------------------------------
Стоит еще раз добавить, что все это военно-инженерное великолепие создавалось не для защиты от финнов, а на случай возможной атаки более могучей державы.
--------------------------------------
После победоносного завершения советско-финской войны, Карельский Ур на несколько месяцев оказался в глубоком тылу. С некоторых укреплений было снято вооружение, которое отправлялось на спешно возводимый новый Выборгский укрепрайон. Но с началом Великой Отечественной войны Карельский Ур снова вступил в бой.
1 сентября 1941 года Военный Совет Ленинградского фронта принял решение отвести 23-ию армию, защищавшую Карельский перешеек, на линию Карельского Ура. Вплоть до ноября финские войска энергично «прощупывали» советские укрепления. Особенно ожесточенные бои развернулись в районе Белоострова, где финнам удалось захватить советский двухпушечный ДОТ. Но дальнейшее наступление противника было остановлено плотным огнем советских сил.
После войны, финские военные и политики скромно написали в мемуарах об отсутствии планов штурма Карельского Ура. Это не соответствует действительности. Финская армия 1941 года была просто неспособна прорвать советскую фортификациную линию без многочисленной тяжелой артиллерии и бомбардировочной авиации. Лишь к лету 1942 года, был составлен план атаки укрепрайона в районе Лемболовских болот, но пока финны и их союзники немцы раскачивались с планированием операции, наступила зима, а потом и Сталинградская битва. После нее, никакого интереса умирать за немцев уже не было. А уже 9-10 июня 1944 года советские войска с Карельского укрепрайона перешли в наступление на финнов и отбросили врага от рубежей Ленинграда.
В целом, можно с гордостью отметить, что из всех оборонительных линий, построенных в Европе накануне Второй мировой войны, Карельский Ур полностью выполнил свое предназначение, сдержав натиск врага.
---------------------------------------------
и тут нью-фоменковца по ВОВ как ветром сдуло...
Жёлтым цветом обозначена занятая финнами территория
1. Сплошная линия - современная граница
2. Пунктирная линия - старая граница
3. Äänislinna = Петрозаводск
4. Syväri = Свирь
5. Ääninen = Онежское озеро
6. Laatokka = Ладожское озеро
УмницаКрасавица, вы бы в "комментарий автора" это закинули, тогда точно все увидят.