"Много разных практик (ответственности за отказ от вакцинации ребенка - прим. ТАСС). Надо, чтобы общество было готово к таким решениям. Самые оптимальные решения, я думаю, мы подготовим. Сегодня они обсуждаются", - отметила она.
"И делать это нужно, потому что наших детей нужно защищать от инфекций, от которых они могут быть защищены", - подчеркнула Попова, добавив, что методы решения проблемы будут основываться на мировой практике, но адаптированы к условиям России.
Вопрос про ответственность родителей, отказывающихся от вакцинации детей, Поповой задала одна из участниц форума. Девушка предложила ввести за отказ юридическую ответственность, а глава Роспотребнадзора поддержала эту идею. "Опыт других стран говорит о том, что такие меры (юридическая ответственность - прим. ТАСС) введены давно, и они используются. Есть пример Австралии, когда привлекают к административной ответственности, есть пример других стран, когда законодательно определено, что ребенок не может быть принят в коллектив, он просто не идет в школу", - отметила Попова.
"Если государство дает деньги на прививку, и родители не пользуются этим, то, следовательно, они и не будут пользоваться другими благами, которые дает государство, подвергая риску других детей. И, конечно, этот вопрос следует обсуждать, и он обсуждается, потому что родители, подвергающие жизнь своего ребенка такому высокому риску, - это очень плохо", - сказала Попова.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3516898
ОБНОВЛЕНИЕ от 14:13 09.08.16
https://www.gazeta.ru/business/2016/08/08/10110137.shtml
"Правительство не планирует в ближайшее время делать вакцинацию в России обязательной, сообщили «Газете.Ru» в секретариате вице-премьера Ольги Голодец. Роспотребнадзор, взбудораживший общественность заявлением о возможном введении ответственности для родителей за отказ прививать детей, позднее смягчил позицию. Эксперты полагают, что обязательная вакцинация в России может нанести больше вреда, чем пользы."
Статья большая много разных мнений.
ОБНОВЛЕНИЕ 2 http://www.mskagency.ru/materials/2576590
В Госдуме выступили против введения ответственности для родителей за отказ от вакцинации детей
Заместитель председателя комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Ольга Красильникова не поддерживает инициативу Роспотребнадзора о введении юридической ответственности родителей за отказ от вакцинации детей. О своей позиции депутат сообщила Агентству городских новостей «Москва».
«Я это предложение не поддерживаю, потому что, во-первых, это нарушает Конституцию РФ. У нас ответственность за жизнь ребенка несет родитель. Это я говорю как мама. Это предложение частично обосновано, его логика понятна, но в целом как законодатель я не буду поддерживать, потому что дети разные и не все доктора понимают и чувствуют ребенка. Родители должны принимать решение о вакцинации, это не должно быть обязательным, это должно быть рекомендовано», - выразила мнение О.Красильникова.
Ранее глава Роспотребнадзора Анна Попова сообщила о том, что ведомство рассматривает возможность введения юридической ответственности родителей за отказ от вакцинации детей. По ее словам, это защитит их от инфекций.
Сначала говорим, что с нами ведут гибридную войну, потом за бюджетные деньги покупаем импортные вакцины, суть которых может идти гораздо дальше завленной. Теперь еще хотят наказать за отказ в пособничестве врагу...
Сдается мне, что А.Попову надо проверять на лоббизм интересов транснациональных корпораций и наших "заокеанских партнеров", причем по линии контрразведки, не меньше...
Задача эпидемиологов - обеспечить как можно более широкий охват населения иммунизацией против опасных инфекций для предупреждения эпидемий. В идеале - 100%, но часто хватает 60-80% (в зависимости от конкретной инфекции).
Привлечение безосновательных отказников от вакцинации к ответственности - один из механизмов. В СССР он был, во многих странах есть, т.к. простой просветительской работы оказывается недостаточно, особенно на фоне деятельности антивакцинаторов.
Кстати, пора уже признать подобные виды деятельности (антивакцинаторство, ВИЧ-диссидентство и т.п.) экстремистскими. Про это еще напишу попозже.
Вопрос, какие прививки должны быть в Национальном календаре, кто их должен производить и контролировать, какова ответственность за ненадлежащее качество также чрезвычайно важен, но должен решаться в профессиональной среде.
Новое поле битвы с Россиянами.
[video:http://www.youtube.com/watch?v=aCW6gjvTcEo width:560 height:315]
На детях будут испытывать новые вакцины и не нести за последствия никакой ответственности?
Что даже страшнее - в повседневную практику хотят ввести как норму, что родители не в праве принимать важные решения о своем ребенке, что родители по умолчанию не правы.
В любом процессе - ищи кому выгодно. Кто производители вакцин, которые навязывают нашим детям?
" Есть пример Австралии, когда привлекают к административной ответственности, есть пример других стран, когда законодательно определено, что ребенок не может быть принят в коллектив, он просто не идет в школу", - отметила Попова. " - сказала эта особь, а вот немного про Австралию, как образец для подражания всяких поповых: https://aftershock.news/?q=node/424586#comment-2888090
на дополнение из другого источника "Правительство не планирует в ближайшее время (?) делать вакцинацию в России обязательной"
- спасибо "родные"! Теперь может отмените "два года за шлепок"?
Комментарии
Только совместно с юридической ответственностью за осложнения, вызванные некачественным прививочным материалом.
Это было бы справедливо, но как их заставишь?
Вопрос - а в прививочном ли материале дело? Или в особенностях каждого индивидуального иммунитета которые не были учтены терапевтом при вакцинации? Или в нарушении родителями предписаний этого терапевта накануне вакцинации?
Вот суд и разбирается пусть. Остальное демагогия.
Демагогия это то что вы сейчас говорите, а систему вакцинции необходимо восстанавливать и делать как в СССР она была т.е. поголовная расписанная по возрастам.
Статью прочитайте, а потом бздите в лужу... В СССР была юридическая ответственность за отказ от вакцинации?
Прямой юридической ответственности не было, но было так, если ребенка не прививали то, вызывали родителей и прописочивали, а потом ребенка все равно прививали вот так это было. Могли еще на партсобрании вопросик этот поднять и это было гораздо хуже чем какая-то юридическая ответственность (ну в то время).
Угу - на вас делают деньги, причем БЕЗ ГАРАНТИЙ ПОЛЬЗЫ для вашего ребенка. А вы это защищаете. Прививки в нынешнем виде - зло. Это профанация медицинской помощи. Это просто бизнес.
За бизнес на детях, причем причиняющий им равновероятно ВРЕД, должна следовать УГОЛОВНАЯ ответственность к тем, кто принимает такие законы. Это в странах победившей демократии называется ЛОББИЗМ. Почему те, кто выступил в статье не указал, сколько ЛОББИЗМА КАЖДЫМ ИЗ НИХ было получено, для того то бы этот вопрос поднимать?
Есть один нюанс - при малейшем подозрении на хоть какой-нибудь недуг тут же делали медотвод от прививки вплоть до полного выздоровления. И вообще, к прививкам у педиатров было серьезное отношение, а минздрав СССР нес отвтственность за жизнь и здоровье граждан СССР. Минздрав РФ по конституции не несет никакой ответственности за жизнь и здоровье граждан РФ. Так что прежде чем вводить юридическую ответсвенность за отказ от прививок, сначала надо сделать миздрав ответственным за жизнь и здоровье граждан, то есть менять конституцию. А этого нынешнее правительство ни за что не будет делать - капитализм-с видите ли.
Если делать "как в СССР" - то скажите, сколько вакцин в СССР было куплено за границей, конкретно не в странах Варшавского договора?
А квалификации хватит без привлечения одной из заинтересованных сторон?
если прививка не учитывает особенностей индивидуального иммунитета, значит особенности не были учтены терапевтом
если прививка предполагает предписания, нарушение которых вызывает серьезные последствия - делайте в стационаре под наблюдением, а не в осенью в школах и садах, когда все болеют.
И хорошо бы, обязательный запрет на оборот внебюджетных материалов для прививок, чтобы властьимущие не откупились и бедноту не травили.
Да, от статьи смердит лоббизмом корпораций и ювинальной юстицией... Прям, эльфаториум какой-то на том семинаре...
А дело не только в прививочном материале и особенностях иммунитета детей. ПРактически все вакцины должны ПОСТОЯННО храниться при температуре 2-8 градусов. Думаете, просто? Ка бы не так.. При нарушении температурного режима в течение 15 минут вакцина портится, причем часто без изменения внешнего вида. А теперь вспомним - оптовики и розница - коммерческие предприятия. И, если с предприятия или таможни большую партию вакцины везут в рефрижераторе (верю), то гонять такую машину для доставки десятков упаковок никто и не собирается. МАксимум - термоконтейнер или сумка-холодильник. А теперь представьте, железный кунг и температура за бортом за плюс 30..Будет держать 2-8 градусов в течение нескольких часов? Очень сомнительно.
Далее. ДЛя хранения вакцин, сывороток и прочих лекарств, называемых иммунобиологическими, требуется специальный и ОТДЕЛЬНЫЙ фармхолодильник. Чтобы не прерывать "холодовую цепь" нахождение вакцины вне температуры 2-8 не должно превышать 15 мин. И все это не контролируется инструментально, возложено на добросовестность сотрудников аптек и поликлиник.. Что то мне подсказывает, что не стопроцентно все такие совестливые. А поскольку вакцина стоит дорого, а ее утилизация не дешевле, то понятно, что гретые препараты навряд ли списывают.
ОНищенко в свое время настаивал на обязательном введении термомаркеров, встроенных в КАЖДУЮ упаковку. Это такая штука, которая при нарушении холодовой цепи меняет цвет безвозвратно от белого до красного. Если интенсивность цвета маркера превысила эталон - лекарство использовать нельзя. Конечно, не пропустили, разве можно так кошмарить бизнес..
Пока не будет прекращен бардак в транспортировке и не будет независимых методов контроля соблюдения холодовой цепи даже и заикаться нельзя об ответственности за отказ от вакцинации. Потому, что нарушения холодовой цепи в процессе транспортировки и хранения носят массовый характер, уж поверьте.. И статистика это подтверждает. НАименьший процент осложнений от прививок - в городах, где расположено ПРОИЗВОДСТВО вакцин. ТОмск, НОвосибирск, ПЕрмь.. Понятно, там на транспорт меньше завязаны..
Онищенко молодец! У него было много здравых мыслей, но их уже мало.
Только вот мега корпорации не нуждаются в здравых мыслях, и от чего прививка, кем в релаьности она проспонсирована и как скажется на детях в будущем - большой вопрос.
Как можно доверять западным фармкорпорациях в таком щепитильном вопросе, как дети? Значит против нас ведут войну все кроме них? это смешно. Что завтра подмешают в вакцины, и как это отразится лет через 5? Против нас ведут войну, ее и раньше они вели не честно - довольно вспомнить как эльфы заражали деревни сифилисом и т.д. в своих опытах. И что сейчас они фактчиески вколят нашим детям - неизвестно.
И вот на такое скрытое оружие западных фармкомпаний тратить бюджетные деньги - истинное преступление. Вот за это нужно релально наказывать, по всей строгости закона.
Идея здравая только причем тут западные фарм компании? Мой ребенок вакцинирован отечественными вакцинами. Никаких проблем.
К сожалению, не все вакцины наши. Более того, часть лишь наши шильдики клеит на ихние компоненты.
Ну и самый большой вопрос - врачи сами не уверены, что вакцины работают, потому что вирусы и бактерии постоянно мутируют и новые не вызывают иммунных реакций. А вот иммунитет как раз может пострадать - ему всьпяски не нужны, это миф, который никто не доказал. Так что даже в случае отечественных, это лишь бизнес. Большой бизнес, и вы на своих детях его поддержали. Оно того стоило?
врачи сами не уверены, что вакцины работают, потому что вирусы и бактерии постоянно мутируют и новые не вызывают иммунных реакций. А вот иммунитет как раз может пострадать - ему всьпяски не нужны, это миф
Извините, но это бред не требующий комментариев. Пользу вакцинирования придумал не я и не бизнес и не вчера. Отрицать очевидное и проверенное это уже религия.
Так что даже в случае отечественных, это лишь бизнес. Большой бизнес, и вы на своих детях его поддержали. Оно того стоило?
В чем заключалась моя поддержка бизнеса? Вакцина была бесплатной в гос.поликлинике которая тоже была бесплатной. Ребенок здоров аки бык.
Это не бред. Это факт - сами врачи обрадованные плюсами от успехов вакцинаций середины прошлого века в конце 21 века хватались за голову - вакцинации переставали работать, вирусы и бактерии мутировали и не давали имунных ответов. А новых вакцин небыло, более того, если бы их разработали, их применение наносило бы вред сопостовимый с самими вирусами и микробами.
Так что это бег на месте - вечная гонка вооржения в никуда. Страдает только наш иммунитет и кошелек. Да, еще и те, кому эти вакцины дали осложнения. Так что в нынешнем виде медицина не совершенна и дает на длинных исторических промежутках больше минусов чем плюсов.
А пруф есть?
Как это не контролируется? Есть специальные термометры, которые срабатывают при нарушении диапазона температур.
вроде же вводили этикетки которые при нагреве в течении 15 минут выше плюс 10 краснели?
Холодовую цепь похерили в последние годы бездарные руководители.
Ну, то есть она как бы есть, но уже кусками.
Думаю, это должно стать заботой тех, кому так нужно, чтобы все были вакцинированы. И соответственно - их ответственностью, если не будет в каждом конкретном случае доказано обратное. Сейчас послушать, так от врачей часто звучат мантры в духе "да все ж безвредно, это ж все для вас, ах вы ж преступники!" - и при этом какие-то вакцины отзываются, осложения бывают и т.д. И тут как-то не рвутся врачи ответить за то, что подавали как безусловную пользу. Сразу "ну бывает, ну раз на миллион, отвалите, с чего бы это было к нам. Ну вот именно вам - не повезло, разбирайтесь сами".
Нет не так... С персональной уголовной ответственностью чиновников принимавших решение о закупке и принудительной вакцинации, а также медицинских сотрудников непосредственно проводивших вакцинацию, в случаях возникновения как их либо осложнений у человека после проведенной принудительной вакцинации, без временных (то есть не ограниченных во времени) ограничений.
Ну, это Вы уже законопроект начинаете готовить...
А по сути согласен с Вами!
А если последствия проявятся не сразу? Даже если определят ответственных, как это поможет ребенку?
Должно быть без срока давности (причем для всей цепочки (от изготовителя до "прививателя")). Тогда и у ребенка будет гораздо меньше шансов стать жертвой преступной халатности (или личной материальной заинтересованности) ответственных.
К сожалению хрен докажешь потом причинно следственную связь от вакцинации. Напишут 100500 других причин возникших осложнений, или смерти.
именно так - сегодня фармкорпорации получат, например от USAID грант на спец вакцину делающую детей инфертильными навсегда, или делающие потом изменения плода, причем вколят ее на деньги из НАШЕГО БЮДЖЕТА, за мзду соовтествующему чинушу, а через 20 лет дети начнут пытаться завести дете- а там или дебилы или ноль... и что? Найдут ответственных? А что толку - дети то уже здоровье не вернут себе....
В общем, законопрокт запретить на взлете. Всех кто его проталкивает - уведомить о неполном служебном соответствии и утере доверия. Скворцову предупредить о необходимости производства своих вакцин в надлежащем объеме и качестве на полностью Российской научной, технологической и ресурсной базе....
Так такая ответственность и так есть.
Ссылку на статью закона можно?
Или статистику наказанных в России по этим делам?
Верно. Пусть сперва убедят, что это вакцина безопасна. Попову - вон из профессии!
К чему такая фигня? повысить стоимость страховки для ребёнка и всех делов. Но тут оказывается, что страховку платит работодатель и работнику вообще побоку вся медицину и страховки. Поэтому и создают такую хрень как юридическую ответственность за что-то
Идея здравая, но только если список обязательных прививок будет состоять реально из критичных вещей. Если туда включат всякие противогриппные вакцины, то это будет маразм.
По поводу антигрипозных прививок, как прикажете бороться с эпидемиями гриппа. Типа, ничего страшного, можно не бороться? А беременных как защищать прикажете, их неродившихся детей?
С эпидемиями гриппа бороться с помощью прививок невозможно. По самой природе вируса гриппа. Это всегда было известно любому студенту любого медвуза.
Так что "антигриппозные прививки" (именно ПРИВИВКИ, т.е. введение в организм ослабленного вируса с целью выработки организмом иммунитета против этого вируса) - это просто массовое зарабатывание бабла фармкорпорациями и околомедицинскими структурами. Никакой "борьбы с эпидемиями гриппа" там нет и никогда не было.
Дома сидеть и на улицу не ходить. Прививки против гриппа нужны только тем кто реально постоянно контактирует с огромными массами народа. Беременные к этой категории не относятся. Двигать туда сюда иммунитет на каждый чих, это для любителей типа вас. Вот за отказ от противостолбнячной надо голову отрывать, как бесполезное ненужное приспособление, которое в скором времени само отвалится!
Прививка от гриппа сильно уменьшает вероятность осложнений, и то, если привили от действующей на данный момент группы штаммов. От заражения и заболевания эта прививка не спасает. Обычный побочный эффект прививки - недомогание в течение 2-3 дней. У аллергиков всё может быть намного хуже. Но, осложнения после гриппа бывают очень и очень плохие (пневмония, напр.)
Центральное отопление включать на неделю раньше, а не когда уже весь город чихает и кашляет.
Я вот только не понимаю - если непривитый ребенок среди привитых - то они же получили иммунитет к болезни, причем тут " подвергая риску других детей"?
А если не привитых много? Один зашёл в группу и эти многие заболели
Так они все осознанно отказались от прививки и пошли на этот риск. Что не так?
Так всё не так. И мышление антипрививочников не так - типа мы одни умные откажемся, а другие дураки будут прививаться, но ничего страшного не будет, ведь нас умных мало и мы вреда дуракам не принесём. И увеличение затрат и потерь от болезни большего кол-ва детей и прямой ущерб здоровью других детей, ибо зараза у непривитого может быть очень забористой. Поэтому тут индивидуальная свобода, увы, может сильно навредить коллективной безопасности.
Как антипрививочник говорю, - мышление у нас не такое, а:
1) Сколько человек болеют заболеваниями от которых прививают?
2) качество прививочного материала как контролируются?
3) Как-нибудь проверяется восприимчивость конкретного человека к данной болезни и к прививке?
Особенно интересует 3 пункт.
Отвечу как отец "антипрививочной" дочери. Она имея, высшее медобразование, моих внуков не прививала. А вот внучка, даже вопреки матери, правнука привила. И я поддерживал и одну, и другую. Потому что в 90-е был еще велик запас иммунитета, созданный во времена т.Сталина. А сейчас иммунитет иссяк, вновь полезли эпидемические болезни и нужен новый прививочный цикл ВСЕГО населения.
Про Ваши п.п. 1 - 3 - ну не позорьтесь. Вы же дилетант и не способны оценить ни качество вакцины, ни степень опасности как вакцинации, так и её отсутствия. Даже врач-эпидемиолог без специальной регулярной переподготовки в ГИДУВе этого сделать не может. Есть наука и статистика - если им не верить, то Вы просто дурак.
По 3 пункту. Хорошо бы иметь такой набор тестов. Только проблема в том, что индивидуальная непереносимость разнообразна именно потому, что она индивидуальна, её можно изучать тысячу лет и так и не перебрать все возможные варианты. Собственно, сама прививка - это и есть такой тест в первом приближении, ведь многим людям от данного конкретного заболевания ничего не грозит, а другие могут загнуться и от ослабленного вируса.
Вы просто подсознательно боитесь уколов.
А вот теперь мой вопрос ВАМ: если Вы или Ваши дети от прививки, ПЕРЕНОСИМОСТЬ И ПОЛЕЗНОСТЬ КОТОРОЙ РЕАЛЬНА В 99% случаев умираете, то почему все 100% должны рисковать ради сомнительной Вашей безопасности своими жизнями?
Вы генетические уроды, потенциальная питательная среда для болезни и самое правильное будущее для вас - выклиниться генетически. Человечеству в целом для существования вы не нужны, а наоборот, опасны.
А теперь называйте меня фашистом.
BERES, обычно я с вами собачусь, но здесь поддерживаю в каждом слове...
Вот вопрос, который я задавал нескольким врачам, и не получил внятного ответа: "вот от туберкулёза население привито почти на 100% - тогда почему в тюрьмах 25% заболевают туберкулёзом?"
Снижение иммунитета со временем, мутации возбудителя болезни?
Врачи, вы давно последний раз ПЕРЕпрививались от туберкулёза? Может вас на работу не брать, вы же представляете опасность для населения, как непривитые ;)
БЦЖ не защищает от инфицирования палочкой, инфицируются все как привитые так и непривитые. БЦЖ защищает ребенка от самых злых вариантов развития туберкулеза, например туберкулезного менингита, поэтому БЦЖ делает прямо в роддоме, потому что вероятность встреться с палочкой даже когда едешь из роддома домой очень большая.
Ревакцинация БЦЖ нужна только в редких случаях когда человек так и не встретился с палочкой, что в нашей стране бывает крайне редко, поэтому смысла ревакцинации нет, палочка уже в организме, и поэтому взрослого человека БЦЖ уже не спасает от туберкулеза, только свой иммунитет.
Спасибо! Теперь я буду знать правильный ответ на свой вопрос и продолжу мучить им педиатров, пока не начнут отвечать правильно :) (или пока не прекратят задавать вопросы про прививки)
А какие прививки защищают от _инфицирования_ ?
И каков механизм действия "непривитый ребенок опасен для привитых", о котором все говорят? Если например, БЦЖ-непривитый ребенок с самым злым вариантом развития туберкулёза попадает в коллектив с БЦЖ-привитыми детьми с добрым туберкулёзом, то как злой победит доброго, если БЦЖ-прививка их защищает?
Страницы