Идея, идеология, догма

Аватар пользователя Нунгр

Благодарю товарищей за недавние обсуждения на АШ вопросов исторической преемственности и роли различных идеологий в становлении России. Предлагаю взглянуть на идеологии отстранившись от их содержания и сосредоточившись на их влиянии на организм страны.

Конституционный запрет государственной идеологии представляется унизительным.

Но хорошо ли иметь идеологию? Представьте, что мы плывём на большом пароходе. Капитан Романов распустил старший офицерский состав, большинство не верит, что капитан назначается Богом (догма), в корабле дыра, и он быстро погружается. Пассажирами овладевает идея, что власть на пароходе должна принадлежать пассажирам. Пассажиры хватают вилы и гоняют всех, кто носит мундиры. Воду из трюма перестают откачивать, и пароход тонет ещё быстрее.

В общем, идея овладевшая массами ведёт пароход к анархии. К счастью среди пассажиров есть группа практичных идеологов, которые к перевороту на корабле готовились заранее. Они дополняют идею правилами и планами и переводят её в стадию идеологии.

Идеология принимается не всеми. Много драк, смертей, лишений, но дырку заделывают и пароход спасают.  И даже интеллигентский плот предоставили несогласным. Пускай плывут к обителям либерализма.

Хороши ли эти идея и идеология? Они спасительные!!!

Чем дальше, тем лучше. Пассажиры мобилизовались, пароход отремонтировали, двигатель поменяли, от пиратов отбились. Приделали подводное крыло так, что пароход уже даже не плывёт, а как бы летит по временам.

У пассажиров теперь другие заботы. Никто утонуть не боится. Музыканты вылезли. Они новые мелодии переняли (по радио услышали). Пассажирам  нравится. Некоторые механические коляски для перемещения по палубе завели. Другим тоже хочется.

Капитанская команда хмурится.  Не хотят, чтобы новая идея пассажирами овладела. (Вилы вспоминают) Защищают старую идею железной пятою.

Хороша ли старая идея? А она уже и не идея. В неё даже команда не верит. Она уже догма. И она уже разрушительна. Она в пугало превратилась. Её враги используют.

 

А теперь тезисы:

1.        Массовая идея нужна для мобилизации. Мобилизация всегда разрушает устоявшийся уклад и полезна только, когда пароход тонет.

 

2.        Идеология дополняет идею правилами и планами. Она необходима для направления энергии идеи в созидательное русло. Своего рода кризисное управление.

 

3.        В мирное время идеи всегда «отпускают» массы и переходят в стадию догм. Догмы поддерживаемые государством дискредитируют и ослабляют государство. Если государство приняло идеологию, то оно не в состоянии отказаться от неё без революций и переворотов.

 

4.        Любая идеология ограничивает действия государства. Это мешает эволюционному приспособлению к изменяющейся среде и используется конкурентами.

 

5.        Либерализм, как отрицание идеологий, перерастает в беспринципность и сам становится идеологией. К тому же ещё и идеологией бесплодия.

 

6.        Прагматизм тоже плох. Аморальность наказывается.

 

7.        Национализм, в теории, представляется очень стабильной идеологией. Идея проста: объявим, что хорошо всё то, что хорошо для нации. С одной стороны, такая идеология не устареет, пока жива нация. С другой стороны, она содержит внутреннее противоречие: такое объявление само по себе плохо для нации. Это как клич: Эй, все объединяйтесь против нас. Поэтому, на практике, страны с такой идеологий долго не живут.

 

8.        В мирное время необходимо опираться на лучшие традиции и аккуратно (но постоянно и настойчиво) реформируемые институты.

 

Если сильно упростить, то идеология это стероиды, которые позволяют быстро нарастить мышечную массу и за которые приходиться расплачиваться здоровьем через десятилетия.

 

Комментарии

Аватар пользователя Добродей
Добродей(12 лет 3 недели)

в корне неправильный текст.

как только возникает идеология - она становится догмой вообще без перехода, естественным для себя образом.

см. историю советского и досоветского периода.

собственно запрет идеологии в конституции - это благо. разработчики сотворили его случайно, они планировали сделать зло, но промахнулись.

жалеют теперь.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя Нунгр
Нунгр(11 лет 6 месяцев)

Догма - основное положение какого-либо учения, принимаемое в рамках данного учения истинным без требования доказательства. Как Вы понимаете, Советская власть до 60-х убедительно доказывала правильность идей коммунизма. Поэтому считать что уже тогда коммуннистическая идеология была догмой неверно.

С тем что запрет идеологии в конституции - это скорее благо, я соглашусь в любое время кроме военного.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(10 лет 3 месяца)

согласен, всё почти так и есть
только вот вопрос: а как понять, что пароход тонет? и как понять, что перестал тонуть?

ведь можно не угадать момент и прошляпить момент, когда идеология спасёт корабль, а можно сколь угодно долго удерживать идеологию, ведя пропаганду того что пароход до сих пор якобы тонет

Аватар пользователя Нунгр
Нунгр(11 лет 6 месяцев)

Думаю - это самый важный и сложный вопрос. Вероятный ответ: Институты и традиции. В каждой стране свои. Например КГБ прошляпил 80-е и 90-е, но смог постепенно выправить корабль в нулевые. Египетская армия не смогла ничего противопоставить технологам переворотов, но нашла силы и мужество исправить ситуацию. Хотя лучше было бы создать такие институты чтобы не защищаться а вести за собой.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

Под гос.идеологией обычно понимается  монополия узкой группы лиц на трактовку истории, культуры и морали.

С одной стороны это хорошо, т к позволяет государству давить деструктивные группы в зародыше.

Сдругой стороны, конкурс на место в этой узкой группе не защищает от попадания туда мракобесов, самодуров и мерзавцев.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(10 лет 3 недели)

навсегда, навсегда прекратите делать какие бы то ни было глобальные выводы опираясь на один единственный частный случай.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Нунгр
Нунгр(11 лет 6 месяцев)

Привёл один пример из многих. Надо было привести больше. Виноват. Если у Вас есть опровергающие примеры, приведите пожалуйста. Буду рад ошибаться так как нет ничего сильнее искренней веры и абсолютной истины.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

мысль, что давайте уберем из своей жизни паразитов и организуем общественный организм так, чтобы всем доставалось по справедливости - не нова.

Она предполагает множество практических решений. Был и военный коммунизм и НЭП, был и социалистический Вьетнам с Монголиями, Китай, Корея, Куба, Варшавский договор...Даже Израиль намеревался стать социалистическим, но социалистов быстро отодвинули националисты.

Начиная от опытов (неудачных) утопических социалистов.

Был, если угодно, сталинский социализм, коих могло быть и было много.

В этом социализме все было построено на здравом смысле, а не на лозунгах. Как инженеры продумывают конструкцию, которую они пытаются создать. Не бегают вокруг ватмана с лозунгами, а чертят, рассчитывают, ломают голову.

Понимаете ? Конструкция, вот что важно, а не голые лозунги. Конкретное "инженерно-социальное" решение.
А когда лозунги становятся важнее конструкции, которая должна работать как часы, как здоровый организм, все превращается в фикцию. Выхолащивается. Отрывается от потребностей дела. И, в конце-концов, умирает.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 9 месяцев)

Отлично сформулировано. Коротко и ясно, как всегда

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

Понимаете ? Конструкция, вот что важно, а не голые лозунги.

Человек не робот. Ему для поступка мотив нужен.

После того, как антисоветская мотивация разрушила СССР на пике могущества, недооценивать идеологию и генерируемые ей лозунги  крайне наивно и близоруко.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

я не категорически против лозунгов, тезисов и подобных стержней идеологии.

Но они должны служить направляющими для конкретного воплощения.

А я, еще в конце 70-х увидел, что лозунги становятся сами по себе, дела - сами по себе.

И, в 81-м сказал другу, что все идет к обрушению. Горбачевы-Яковлевы-Ельцины-Гайдары не в августе 91-го народились.

Они возглавляли самые верхи партии (Гайдар - главред главного журнала КПСС "Коммунист").

Идеологические, политические, хоз-экономические.

Я к тому, что воплощение важнее слов.

Был троцкистско-ленинский социализм, был сталинский социализм, был хрущевский, брежневский. Даже горбачевский был социализм.

Конкретика механизма важна. Не будешь же перед станком стоять и орать ему лозунги, чтобы он хорошо работал ?

А главной антисоветской силой в СССР была партия. Никакой хоть чуть сопоставимой с ней силой в стране не было. Жаль, что Сталин ее не демонтировал, как почти всех вождей революции. Передав власть Советам.

И именно 1 секретарь ЦК КПСС Хрущев начал то, что закончилось 91-м. Выведя бонз компартии из-под контроля правоохранителей, прежде всего. И понеслось создание касты избранных. Куда полезла всякая сволочь, распихивая локтями конкурентов. Как к единственному в стране центру силы, власти и благ.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 12 месяцев)

Руководящая и направляющая роль принадлежала Коммунистической Партии не случайно. А именно, потому, что без партийного руководства никакие депутаты строить коммунизм не будут. А вот предатели типа Берии, Яковлева, Ельцина всегда хотели избавиться от партийного руководства и понятно зачем. При коммунизме лично им достанется то же, что всем. А они хотели хапнуть больше, БОЛЬШЕ, БОЛЬШЕ!

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

ну вот не избавлялись от партийного руководства до 91-го и что ? в Конституции 77-го (последней) даже впервые записали об этой роли КПСС. "Богоизбранные".

И как  - кто вышел, из 20 миллионов коммунистов защищать партию ? Это же огромная армия, с массой возможностей. Но никто не вышел. Объяснять все несколькими предателями - наивно. Это означает, что реальная сила партии, в сравнении с несколькими проходимцами - пшик.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 12 месяцев)

Впервые об этом записали в Конституции 1936 года (кстати, того, кто вам наврал про 1977 год, можете сразу записывать не просто в лжецы, а в особо подлые лжецы, потому что вопрос ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ), а именно в статье 126. Там же про строительство коммунизма. В Конституции 1924 года про коммунизм и соответственно про Коммунистическую Партию ничего не было.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

- в Конституции 1936 г. :

" Статья 126. В соответствии с интересами трудящихся и в целях развития организационной самодеятельности и политической активности народных масс гражданам СССР обеспечивается право объединения в общественные организации: профессиональные союзы, кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и оборонные организации, культурные, технические и научные общества, а наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса и других слоев трудящихся объединяются во Всесоюзную коммунистическую партию (большевиков), являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за укрепление и развитие социалистического строя и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных. "

в Конституции 1977 г.:

"Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу."

Разницу замечаете ? В первом случае - руководящее ядро всех организаций трудящихся, во втором - всего общества в целом. Без малейших исключений. В первом случае - она лишь направляла, во втором - становилась государственной силой в обществе.

В том же, 1977-м году Брежнев становится, одновременно и Генсеком и Председателем ВС СССР - высшая гос. должность в стране. Такого даже при Сталине не было. Это аналог Президента сейчас.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

А главной антисоветской силой в СССР была партия. Никакой хоть чуть сопоставимой с ней силой в стране не было. Жаль, что Сталин ее не демонтировал, как почти всех вождей революции. Передав власть Советам.

Вот интересное дело. В 1905 и 1917 советы возникали сами по себе, а теперь есть даже закон о местном самоуправлении, но люди не хотят брать власть в свои руки.

Так может не генсеки виноваты, а  другое представления о  своей роли в общественных процессах, достоинстве и  жизненном успехе.?

Ну да, привелегированный класс в СССР переродился, но и класс трудяшихся прогнулся сломался и принял ценности красной знати, став ей завидовать и подражать . Мещанство победило в быту и целях в жизни.. А теперь виноваты Горбачёвы-Хрущовы, но у каждого приватизированная квартирка, дачка, машинка, кредиты...

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

да никакой зависти. Просто достало то, что почти все нужно было не только заработать, но и потом доставать через разных барыг при складах-магазинах или часами стоять в очередях. Это на нижнем уровне.

И при этом - чем хуже, тем громче чирикание из ТВ.

Сталин понимал, что делать все нужно, прежде всего, для людей. И прежде всего из этого - чтобы они могли сами себе создать желаемое. В масштабах страны. Жилье, еда, одежда, садик-школы-санатории и прочее. А не трепаться впустую.

Для этого нужен конкретный механизм осуществления этого. Который линялыми плакатами, освежаемыми год от года, не заменишь.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

Сталин понимал

Для этого нужен конкретный механизм

 Сравните, например, как быстро развивалась космонавтика в 60е годы и каким черепашьим темпом ползёт она сейчас.

А всё потому, что плевать сейчас людям на космос.

Так же и с вашим механизмом. Пока у людей в голове установка на личный комфорт и благополучие, "чтобы всё как у людей", никто не будет вам создавать этот механизм, вместо того, чтобы приспособиться к механизму, который работает в ущерб большинства для роскошной жизни меньшинства.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

потому что выживать стране приходилось, после того, как в ней дров наломали. Примерно, года до 2010-11.

Тем не менее. нельзя найти республики б. СССР у которой сейчас дела бы шли лучше.

И космонавтику мы не забросили, невзирая на. В лидерах по запускам.

ПС: У большинства людей всегда в голове установка на "личный комфорт". Хоть в 20-30, хоть когда.

Это нужно учитывать и использовать, а не бороться с этим. Как и делал Сталин.

Отличный драйвер-стимул. Хочешь больше и лучше себе ? - сделай стране больше и лучше. Тогда получишь. Без обмана.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

И космонавтику мы не забросили, невзирая на. В лидерах по запускам.

Вы нашу лунную программу видели? АналогЛуны-16 запланирован на 2025 год, луноход ещё позже. Сверхтяж в туманных 30х.  

У большинства людей всегда в голове установка на "личный комфорт".Отличный драйвер-стимул. Хочешь больше и лучше себе ? - сделай стране больше и лучше. 

Ну да, а страна тебе повысит пенсионный возраст, и урежет зарплату. И о какой стране речь, когда всё в этой стране будет принадлежать богатому меньшинству, которое тебя презирает и  унижает безнаказанно обогащаясь за твой счёт. Установка на личный комфорт не стимул, а попытка отгородиться от страны в своём микромирке. Устанавка должна быть на справедливость  и достоинство каждого человека . Без этого  всё закончится очередным крахом страны, моральной и интелектуальной деградацией. Пока ещё оптимизм держится по сути  на надежде возвращения советской идеологии. Но когда забьют последний гвоздь...

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

я помню 90-е, когда вообще таких планов не появлялось. Разве что, "500 дней" на то, чтобы растащить Россию.

Таа что, пусть в 25-м, зато реально. Глядишь еще, окажется, что мы первыми на Луне побываем.

----------------------------

Да читал я подобное и в 90-е и в 00-е. Просто непонятно, как страна жила, скажем, в 19-м веке.

Какой советской идеологии ? О том , что партия важнее советов и власти советов, без партийной, попросту не было ?

Что было советского в том, что люди не могли нормально прийти в магазин и купить желаемое ?

Какое достоинство было стоять то в одних, то в других очередях, то платя жучкам за стройматериалы на дачу ?

Вы в этом СССР жили, извиняюсь ?

Вас не смущает то, что именно бонзы КПСС развалили страну, а не захватчики ? Что из 20 миллионов коммунистов никто не вышел защищать страну ? Вы хотите вернуть прогнившую систему и в ней жить ?

Советский анекдот той поры. Оживили Ленина. День, другой - пропал. На столе - записка "Надюша, я в Швейцарии. Явки и пароли прежние. Начинаем все сначала".

Вот оно, "достоинство и справедливость", образца 90-91:

пустые прилавки и длиннющие очереди по стопке талонов. Спасибо, не надо.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Неплохо.
Круговорот. Цикличность.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 10 месяцев)

"плач Ярославны".нам нужна идеология,а нафига она вообще нужна????пример глупый,и совсем лживый.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

идеология,а нафига она вообще нужна?

Вы живёте на Украине и не видите?surprise 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 10 месяцев)

именно потому что живу,вижу что не нужна....smileyхотя мои свидомые земляки поддержали бы автора в том что очень нужна.Скажите что будем делать с тем кто не воспримет идеологию????(назовем ватниками или агентами Пу...),не людями,и не гражданами???Идеология личное дело каждого,а вот страна у нас одна,и правила игры переписывать каждые 4 года не интересно....

Аватар пользователя Нунгр
Нунгр(11 лет 6 месяцев)

С удовольствием читаю Ваши статьи о Сталине. Поэтому отвечу его словами:

"Величие Ленина,  как  продолжателя  Маркса и  Энгельса, в том  именно и
состоит,  что  он   не  был  никогда  рабом  буквы   в  марксизме.  В  своих
исследованиях  он следовал  указанию Маркса,  неоднократно  говорившего, что
марксизм есть не догма,  а руководство к действию. Ленин знал это и,  строго
различая между буквой и сутью марксизма, никогда  не считал марксизм догмой,
а старался  применить  марксизм,  как  основной  метод, в  новой  обстановке
капиталистического развития". Учитесь.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 10 месяцев)

извините ,что эмоционально,но Ваш пример о лодке не удачен....Написать нужно было так...по кораблю поползли слухи что капитан ведет корабль на рифы(в море шторм,корабль целый,и довольно успешно его проходит),и старпом и прочая шурера отстраняет капитана и берет резко влево руля(по команде из большой земли),и корабль черпает воду,пасажиры взвыли тонем,что то не так,но стюарты решили,что старпом не компетентен,выгоняют его с капитанского мостика и закладают руля вправо(по команде с большой земли),и корабль снова черпает..а шторм то бушует,всем Страшно вот вот булькнем,а еще и "рифы" впереди.Но судно крепкое (умели строить предки),и не такое видало,но внутри пошла рубанина куда плыть,все с истинной(большая земля говорила кажому свою истину )..Так что любая идеология в шторме только вредит процессу...не надо шатать лодку

Аватар пользователя skif-99
skif-99(9 лет 4 дня)

Про пароход.

– Ну что у нас за дикая логика? – сказал Извольский. – Был пароход. Назывался плановая экономика. Пароход потонул, потому что к нему днище забыли приделать. Все барахтаются в воде, кто-то сам плывет, кто-то за бревно схватился, кто-то целый плот построил. Ну сколько человек выдержит плот? Ну, сто. А на плот лезут целой оравой. Сначала бандиты на шлюпке подплывают, пальцы гнут, «в натуре, бобер, слезай с плота, наш будет!» Потом хмырь какой-нибудь плывет, бумажкой трясет: «Я губернатор, законно на ваш плот избранный». Потом приходит Москва и законы пишет: ты, такой-сякой, нехороший, у тебя на плоту сто человек, а рядом тысяча тонет. А ну давай принимай всех на борт, каждому заплати пенсию, детское пособие и льготы ветеранам. А как я их приму? Плот-то не выдержит.

А потом на меня начинают орать: ты, сволочь, тех, кто в шлюпке, покрошил! Женщина за плот цеплялась, а ты ее веслом по голове. Ребеночка не пустили на плот, и его акула скушала. Все правильно. И веслом по голове били, и пальцы от бревен отрывали. Только те, которые орут, они не из тех, кто плот строил. А из тех, кто пароход затопил.(С)