Как работает микроэлектронное производство и что нам стоит дом построить?

Аватар пользователя Иремель

a9298db41870a124b8a20b3c783cc895.jpgМногие наверняка не раз задавались вопросом, почему процессоры, видеокарты и материнские платы которые мы покупаем в магазинах — разработаны и сделаны где угодно, только не в России? Почему так получается, неужели мы только нефть качать можем?

Сколько стоит запуск производства микросхемы, и почему при наличии 22нм фабрик, бОльшая часть микросхем по всему миру до сих пор делается на «устаревшем» 180нм-500нм оборудовании?

Ответы на эти и многие другие вопросы под катом.
 

Как же работает микроэлектронное производство и сколько все это стоит?

Транзисторы на кремниевой пластине рисуются с помощью фотолитографии, с помощью аппаратов называемых степперами или сканерами. Степпер — рисует кадр (до 26x33мм) целиком, затем переходит на новую позицию. Сканер — одновременно сдвигает маску и пластину таким образом, чтобы в каждый момент рисовать только одну узкую «строку» в центре кадра, таким образом аберрации оптической системы меньше влияют на изображение. 

9612da5995e065b51169b4c4977ab3f6.jpg

Основные характеристики степперов/сканеров — длина волны света, на которой они работают (на ртутных лампах i-line — 365nm, затем на эксимерных лазерах — 248nm и 193nm), и численная апертура объектива. Чем короче длина волны, и чем больше апертура — тем меньшие детали могут быть нарисованы объективом в соответствии с дифракционным пределом:

a42b93e1655e1a799e9de72735d329a8.png 

Например, для одного из самых совершенных сканеров ASML NXT 1950i с длиной волны 193нм и численной апертурой 1.35, и k1=0.4(обычное значение для фотолитографии без «хитростей») получаем теоретическое разрешение 57нм. Применяя хитрости вроде фазовых масок, многократной экспозиции, оптической коррекции близости, off-axis illumination, поляризации света — получают минимальные элементы до 22нм. 

Другие параметры степперов/сканеров — производительность (сколько пластин в час они могут обработать, до 220 пластин), и ошибка совмещения (на сколько нанометров в штуках промахивается позиционирование пластины относительно заданной позиции. На современных сканерах — до 3-5нм).

Степперы/сканеры печатают уменьшенное в 4–5 раз изображение вот такой маски (стеклянной пластинки с рисунком микросхемы, размер примерно 15x15см) в точно заданных местах. 

9ffc59083b5e3e5d4642970e2396b6c0.jpg

Операцию печати рисунка (с разными масками) нужно повторить от ~10 (для самых простых и старых микросхем) до ~40 раз чтобы сформировать все нужные слои на микросхеме (начиная от самих транзисторов, и заканчивая 2–10 слоями металлических соединений). Между операциями фотолитографии пластины подвергаются различной обработке — их греют в печке до 1100 градусов, травят в растворах и плазме. На выходе остаётся пластину разрезать на отдельные кристаллы, протестировать и поместить в корпус. 

«Крутость» технологии измеряют размером минимального рисуемого элемента (отдельные части транзистора, например затвор — могут быть как меньше так и больше этой цифры — т.е. это величина достаточно условная). Понятно что чем меньше транзисторы — тем быстрее работает микросхема, и больше кристаллов влезет на пластину (но не везде нужна максимальная скорость).

Сейчас начинается медленный и мучительный переход на EUV-литографию, с длиной волны 13.5nm и зеркальной оптикой. EUV сканеры пока дороже и медленнее обычных 193нм, и только-только начинают превосходить их по достижимому разрешению. 
 

Сколько стоит свой процессор сделать?

Цифры — грубые оценки, точных нигде не скажут без NDA. 

Лицензия софта на одно рабочее место разработчика микросхем — от 20'000 до 100'000$ в год и выше. Можно конечно и воровать, но за этим все вокруг следят. 

Далее — изготовление масок. Они не должны иметь ни одного повреждения, и их изготовление обходится очень дорого: от ~7'000$ за комплект для микросхем на 1000нм, ~100'000$ для микросхем на 180нм и до ~5'000'000$ для микросхем на 32нм. А ведь микросхема с первого раза скорее всего не заработает — и после нахождения ошибки маски придётся переделывать. Частично с этой проблемой можно бороться размещая тестовые микросхемы от многих заказчиков на одном наборе масок — тогда все получат по чуть–чуть тестовых микросхем за 1/3–1/10 цены полного набора масок (это называют Shuttle или MPW — multi project wafer).

Каждая произведённая пластина стоит от 100–400$ для старых технологий на 1000нм, ~1000$ на 180нм и до ~5000$ для самых современных (помимо нанометров тут оказывает влияние и сложность технологии — простая логика дешевле, флеш память дороже, но не в разы). Тут также важно помнить и о размере пластин: самые современные производства сейчас работают с пластинами диаметром 300мм — они по площади примерно вдвое больше пластин на 200мм (которые сейчас используются в России на Микроне, Интеграле и в туманном будущем на Ангстрем-Т), а последние примерно вдвое больше ещё более старых 150мм. Пластины бОльшего размера позволяют получать микросхемы меньшей стоимости при большИх заказах т.к. количество телодвижений для изготовления 100 пластин примерно одинаковое, независимо от диаметра (это одна из причин планируемого перехода передовых производств на пластины диаметром 450мм в 2018 году по оптимистичным оценкам).

Допустим мы хотим разработать x86-совместимый процессор (или любую другую относительно сложную микросхему), по более-менее современной коммерчески доступной технологии 28/32нм (22нм хоть и существует, но коммерческие заказы пока не разместить — так что доступ к технологиям иногда как любовь: за деньги не продается). Вопрос со стоимостью патентов опустим, это вообще очень печальная тема. Предположим, для разработки нужно 200 мифических человеко-лет (это если мы делаем скромный процессор, не претендующий на первое место). 

Лицензии на софт — 50k$*100 = 5 млн$ (грубая оценка, не всем нужны лицензии).
Зарплата разработчиков — допустим 3k$*1,5(налоги)*12*200 = 10.8 млн$
Тестовые запуски в MPW — 2*1.5 млн$
Изготовление масок для серийного производства 2*5млн$ = 10 млн$ (2 — потому что как ни старайся — с первого раза не выйдет)

Итого — 28.8 млн$

Это было то, что называется Non-recurring engineering (NRE) — единоразовые затраты, которые не зависят от объема производства, и успеха всего мероприятия. 

Если процессор у нас получился площадью 200мм2, пластины по технологии 32нм диаметром 300мм стоят 5000$, то с пластины у нас получится 70690/200 = 350 кристаллов (оценка сверху), из которых работать допустим будет 300. Т.е. себестоимость кристалла — 16.6$, 20$ после корпусировки. За сколько теперь такой процессор можно будет продавать? 50$? 100$? Отнимем налоги и наценку магазинов…

И вот теперь вопрос — сколько же нужно продать таких процессоров, чтобы окупить наши NRE, проценты по кредитам, налоги и проч? Миллион? 5 миллионов? А главный вопрос — есть ли какие-то гарантии, что эти 5 миллионов процессоров удастся продать, учитывая что конкурентам ничего не стоит произвести на 5 миллионов больше их уже готового продукта?

Вот такой вот адский бизнес получается — огромные капитальные расходы, огромные риски и умеренная прибыль в лучшем случае. 

Китай — решил проблему по своему, они решили во все школы поставить компьютеры со своими процессорами и Linux — и проблема с объёмами производства решена ((1) (2)). 

Таким образом, главный вопрос при создании микросхем — это не как и где произвести, а как разработать и кому потом продать миллионы штук получившейся продукции?
 

А сколько стоит завод построить?

Стоимость современного завода подбирается к отметке 5 млрд$ и выше. Такая сумма получается потому, что стоимость лицензий и некоторых других фиксированных расходов не сильно зависит от объёмов производства — и выгодно иметь большие производства, чтобы затраты «размазывались» по бОльшему объёму продукции. А каждый современный сканер (который собственно рисует эти 22–32нм детали) стоит 60–100млн $ (на большом заводе их может быть пара десятков). В принципе, 5млрд — не такие большие деньги в масштабах страны. Но естественно, никто не потратит 5 млрд без чёткого плана по возврату инвестиций. А ситуация там такая — несмотря на всю сложность индустрии, только монополисты работают с видимой прибылью (TSMC, Intel, Samsung и немногие другие), остальные еле сводят концы с концами. 

Это просто не укладывалось у меня в голове — как же так, вкладывать миллиарды, и едва–едва их отбивать? Оказалось, все просто — по всему миру микроэлектроника жесточайше дотируемая отрасль — заводы постоянно выклянчивают освобождение от налогов, льготные кредиты и демпингуют (в Китае пошли ещё дальше — SMIC заводы строит за государственный счёт, и потом ими «управляет» — это у них называетсяReverse Build-Operate-Transfer). После появления каждой новой технологии (45нм, 32нм...) — первые заводы-монополисты обладающие ей и рубят основную прибыль, а те, кто приходят на 2-5-10 лет позже старта — вынуждены работать практически по себестоимости. В результате денег тут заработать крайне сложно (без монополии и без дотаций).

Это похоже поняли и в России — и проекты больших микроэлектронных заводов пока отложили, и строят маленькие производства — чтобы если и терять деньги, то терять их мало. А даже 3000 пластин в месяц, производимых на Микроне — это с головой покрывает объёмы потребления билетов Метрополитена и оборонки (кристалл билета метро имеет размеры 0.6x0.6мм, на одной 200мм пластине получается 87'000 билетов в метро — но о грустной истории с билетами метро я расскажу в одной из следующих статей).

Вопреки расхожему мнению, особых ограничений на продажу оборудования для микроэлектроники в Россию нет — на поправку Джексона — Вэника в США ежегодно накладывается президентский мораторий, и нужно только получать обычное разрешение на экспорт. Сами производители оборудования кровно заинтересованы заработать побольше денег, и сами пинают со своей стороны выдачу разрешений. Но естественно, без денег никто ничего не делает. Так что за ваши деньги — любой каприз.

Но нужно помнить и о том, что свой завод не гарантирует полной независимости производства, и не дешевле производства за рубежом: основную стоимость составляют технологии/лицензии и стоимость закупаемого оборудования — а если своих технологий и оборудования нет, и все импортировать — то и дешевле получится не может. Многие расходные материалы также в любом случае придется импортировать. Отдельный больной вопрос — производство масок, только очень крупные фабрики могут иметь «своё» производство масок.
 

А сколько нанометров нужно для счастья?

Многим кажется — вот, у Intel–а 22нм, а у нас 90нм — как мы безнадежно отстали, подайте трактор… Но есть и другая сторона медали: посмотрите например на ту же материнскую плату: там сотни полупроводниковых приборов — MOSFET–ы, драйверы, микросхемы питания, всякая вспомогательная мелочь — почти для всех из них хватает и 1000нм технологии. Вся промышленная электроника, и микросхемы для космоса и военных — это практически в 100% случаев технологии 180нм и толще. Таким образом, самые последние технологии нужны лишь для центральных процессоров (которые делать очень сложно/дорого из–за высоких рисков и высокого порога выхода на рынок), и различных «жопогреек» (айфонов и проч). Если вдруг случится война, и Россия лишится импорта — без «жопогреек» прожить можно будет, а вот без промышленной, космической и военной электроники — нет. Т.е. по факту мы видим, что критичные для страны вещи по возможности делают в России (или закупают впрок), а то, без чего можно будет прожить в крайнем случае — импортируем.

Есть и другие факторы — та же стоимость масок. Если нам нужно сделать простую микросхему, то делать для её изготовления по 32нм маски стоимостью 5 млн $ — может быть выгодно если эту микросхему потом производить тиражом в десятки и сотни миллионов копий. А если нам нужно всего 100'000 микросхем — выгоднее экономить на масках, и выпускать микросхему по самой «толстой» технологии. Кроме этого, на микросхеме есть контактные площадки, к которым подсоединяются выводы микросхем — их уменьшать некуда, и следовательно, если площадь микросхемы сравнима с площадью контактных площадок — то делать микросхему по более тонкой технологии также нет смысла (если конечно «толстые нормы» удовлетворяют требованиям по скорости и энергопотреблению).

В результате — подавляющее большинство микросхем в мире делается по «толстым» технологиям (350–500нм и толще), и миллиарды микросхем уходящие на экспорт с Российских заводов (правда в основном в виде пластин) — вполне себе востребованы и продаются (так что в материнских платах и сотовых телефонах есть наши микросхемы и силовые транзисторы — но под зарубежными именами).

Ну и наконец, американский F–22 Raptor до недавнего времени летал на процессоре Intel 960mx, разработанном в 1984–м году, производство в США тогда было по нормам 1000–1500nm — никто особо не жужжал о том, что американцы ставят в самолеты отсталую электронику (хотя ладно, немного жужжали). Главное ведь не нанометры, а соответствие конечного продукта техзаданию. 
 

Резюме

Рыночная экономика эльфов и микроэлектронное производство — слабо совместимые вещи. Чем больше копаешься — тем меньше видно рынка, больше дотаций, картельных сговоров, патентных ограничений и прочих радостей «свободного рынка». Бизнес в этой отрасли — это одна большая головная боль, с огромными рисками, постоянными кризисами перепроизводства и прибылью только у монополистов. 

Не удивительно, что в России стараются иметь маленькое, но своё производство, чтобы сохраняя независимость, терять меньше денег. Ни о какой прибыли на рыночных условиях говорить не приходится. 

Ну и не для всех микросхем нужно 22-32нм производство, подавляющее большинство микросхем выгоднее производить на более старом 180-500нм оборудовании из-за стоимости масок и объемов производства.

Автор Михаил Сваричевский

https://habrahabr.ru/post/155371/

 

Комментарий автора: 

Недавно была статья "Фабрика «Ангстрем-Т» введена в коммерческую эксплуатацию", где комментариях писали о том, что продукция произведенной по топологическим нормам 90-130 нм является немного устаревшей. Надеюсь данная статья развеет Ваши сомнения. Но это про технологию, а не про Ангстрем-Т.

Комментарии

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 7 месяцев)

Свой военно-политический блок, защищающий собственный рынок сбыта со своим печатным станком. Если в обозримом будущем не получится договориться с Западом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 11 месяцев)

 Интересная статья, Спасибо! А, как Вы думается, стоит ли сейчас ставить вопрос по другому: "сколько стоит построить степпер/сканер?". На разработку средства производства микросхем сейчас замахиваться вообще невозможно?

Аватар пользователя Roman_m
Roman_m(12 лет 4 месяца)

Присоединяюсь к вопросу.

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(12 лет 8 месяцев)

На правах автора статьи отвечу: ASML - интегратор, одна все не делает, только собирает, в кооперации сотни компаний по всему миру. Компоненты под экспортным контролем, нам аналог тем же путем не собрать.
В сканерах на 193нм магии нет, бери и делай. Собеседовал даже несколько студентов, которые "в стол" проектировали грубые и ущербные аналоги.

Но это работа на десятилетие, чтобы все все сделали, протестировали, и так 3 итерации. Кто за это платить будет все 10 лет до получения результата? (эдак миллиардов 70 рублей). Опять же, кому через 10 лет будут нужны эти жалкие 10-14нм, которые можно будет делать на 193нм сканерах?

Сразу браться на новое поколение, EUV или безмасковую электронную литографию (не кивайте на Mapper - он не наш, и мы его купить не сможем, если не случится чудо)? Так там неизвестно, какой подход "выстрелит". На EUV 70 миллиардов уже не хватит, а с электронной литографией может тупо не получится.

В любом случае получается дороже, чем купить готовое (которое впрочем не продают новое), т.е. не окупается затея никогда. Все настолько дорого, что R&D окупается только если продукцию на весь мир гнать. А если на себя, в рамках автаркии - получается пропорционально населению, в 7/0.14=50 раз дороже, т.е. либо неподъемно либо фактически экономическая диверсия (когда все государство ложиться на алтарь одной цели).

Единственный реалистичный сценарий в контексте этого сайта - разрабатывать своё, и через 10 лет по боевому блоку на каждую фабрику по всему миру.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 11 месяцев)

То есть, это и есть основная проблема: самим сделать станки по производству микросхем, а не купить их за рубежом.

В Белоруссии "Планар" утверждает что:

"В 1973 году на "Планаре" был разработан первый степпер модели ЭМ-542, опередивший конкурентов из других стран, а в 1977 г. начато серийное производство полных автоматов присоединения проволочных выводов модели ЭМ-490Б и зондовых автоматов модели ЭМ-680, использующих 4 координатный линейный шаговый привод.

Стремительный рост степени интеграции БИС, размеров кристаллов и переход на пластины диаметром 5", 6" и 8" потребовал новых разработок. В 1981 году была разработана и серийно освоена новая базовая модель степпера ЭМ-584, использующая новый многокоординатный привод на ЛЩД, новые проекционные объективы серии Бинар. Около 1000 степперов различных модификаций базовой модели изготовлено за эти годы."

Наверняка и в России есть центры по разработке подобной техники. Если проблема в интеграции разных коллективов, их целеполагании - то, мне думается, задача вполне осуществима при государственном заказе.

"через 10 лет по боевому блоку на каждую фабрику по всему миру" - кровожадно, но энергично!

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(12 лет 8 месяцев)

Отечественные степперы были, факт.

Но сложность степпера на 1000нм, которые делали и современных - отличается раз эдак в 10000.

Нет центров по разработке. Есть отдельные компании, которые что-то имеют по отдельным компонентам, и в принципе, за 5 лет что-то смогли бы получить. Но целиком - откуда им взятся? Кто эти работы должен был оплачивать? Родина задачи не ставила. Да если бы и ставила - с бюрократией такие проекты не поднять. Нужно двигаться фантастически быстро (чтобы как Алиса - бежать на месте) и с персональной ответственностью, если вы понимаете о чем я :-)

 

 

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 11 месяцев)

" Нет центров по разработке " - фигово

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 10 месяцев)

Ладно, с ценой разработки все более-менее понятно... То есть, нужна целевая федеральная программа с существенным финансированием. Но!

Создание собственного степпера - это большое количество НИОКР. Исследования, необходимые для создания степпера могут быть использованы в других областях и сдвинуть другие направления - то есть, неучтенный профит-эффект... Далее, большое количество НИОКР - это большое количество заказов в учебные заведения на соответствующих спецов, и соответственно - некоторая гарантия их трудоустройства (тебя подготовили - теперь отрабатывай на разработках). Соответственно - это заказ в систему образования. А это мучительное, но верное поворачивание образования в сторону, собственно, образования... А то получается как на ВАЗе - что ни делай, получаются Жигули. Так и в образовании, как ни реформируй - получаются либо болваны, либо офис-манагеры, юристы, банкиры и т.д. Потому что целеполагание такое...

А если необходимо двигаться фантастически быстро, то эти преобразования тоже необходимо делать фантастически быстро... А преодолев один раз потенциальный барьер в системе подготовки специалистов, исследовательской инфраструктуре и т.д.,  другие наукоемкие проекты могут потребовать уже значительно меньших затрат....

P.S. По слухам, в 18-м году наша школа попадает под план технического перевооружения. Мы, кстати, до сих пор работаем на 1700-х Селеронах с 40 гигабайтными хардами, и если бы не мое постоянное нытье у директора, то было бы 256 мб оперативки (то есть компу пол-урока надо было бы только загрузиться, а учитывая САНПиН, согласно которому в основной школе я могу на комп. практику не более 20 минут от урока тратить, каждая секунда дорога).

Ну так вот, очень надеюсь получить класс компов на Эльбрусах (вроде как начали выпуск бытовых персоналок в очень ограниченных размерах). Ибо если такое случиться, значит руководство страны озаботилось развитием собственной микроэлектроники (тот самый пресловутый сбыт).

Ну а если получим очередные Intel/AMD - считай еще десятилетие пропало...

PP.SS. Учителя стеной стоят за Windows и против Linux. И хрен каким трактором их сдвинешь... И все инициативы по внедрению СПО тихо вязнут, как в болоте... Правда, МинОбр тут сам виноват, ибо средств не выбирает, поэтому внедрение принимает самые дикие и отталкивающие формы. И при этом, вся документация вращается в проприетарных форматах (сами понимаете каких)... Ну это я уже про свое болото и свои проблемы говорить начал...

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 12 месяцев)

Кругом - сплошь винда. Почему учителя должны линух продвигать? Кому он нужен в товарных количествах?

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

легче контролировать кодовую базу.

ученики/студенты могут сразу получать опыт в международной разработке, а не писать дебильные задания по информатике, смысл которых отсутствует. всегда проще что-то учить в "боевых условиях".

дешевле для школ. нет лицензий на ОС, прикладной софт. ученики могут сами поставить, настроить. проще контролировать поведение ОС.

проще с вирусами и троянами.

но я понимаю. учителей выдрессировали на винду, а теперь надо учить новые команда.. ага... кто захочет сам?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 10 месяцев)

Конечно не нужен. А наши заклятые партнеры, в случае глобального геополитического противостояния, также будут снабжать нас в товарный количествах процами и софтом... Нуаче, снабжали же они Гитлера ГСМ-мами, находясь в состоянии войны...

А если серьезно, то Винда - это привязка к Intel/AMD, причем жесткая. А это минус рынок для процов отечественного производства. Соответственно, забываем про отечественный процессор.

А так, я уже не в первом магазине видел связку Ubuntu/1C. Ну если только какие умельцы Unity к винде не прикрутили. Но это совсем уже невероятный сценарий....

И региональная система видеонаблюдения за ЕГЭ в Московской области на Ubuntu... Потэтому, винда совсем уже не кругом и не сплошь... Это уже серьезное заблуждение... Я уже молчу про телекоммуникационный сектор...

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

На правах автора статьи отвечу: ASML - интегратор, одна все не делает, только собирает, в кооперации сотни компаний по всему миру. Компоненты под экспортным контролем, нам аналог тем же путем не собрать.

Вообще, тема ASML не раскрыта. Низачот!

Асмл - крупнейший производитель оборудования для производства микросхем. ГОЛЛАНДСКИЙ производитель)

Полмира (если не больше) закупают железо для производства мелкосхем именно у асмл.

Включая интел и самсунг)))

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 11 месяцев)

Сейчас в отношении крупных производителей сложно говорить конкретную их локализацию в одной стране. Может в Голландии у них только офис и инженерный блок (в который со всего света инженеры стекаются)?

Аватар пользователя fallout
fallout(9 лет 11 месяцев)

Несколько лет назад проскакивала новость по техно-ресурсам про наш стенд нанолитогрфии (забивайте в яндекс – В ИФМ РАН впервые в России создан стенд нанолитографии). Что это за чудо-юдо – непонятно. И можно ли на нём что-то промышленное выпускать – тоже. Скорей всего опытный (читай сырой) образец.

Комментарий администрации:  
*** Россия за Крым должна заплатить огромные репарации ***
Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 11 месяцев)

посмотрим, спасибо

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

пару лет назад, продавались доп. акции какой-то фирмы, которая в комплекте с кучей народа типа интел и ибм, занималась разработкой уф чуда-юда след. поколения. аукционерам обещалась скидка в покупке, когда и если, готового изделия.

за заметно меньше 10% просили около сотни $млн.

причина - закончились деньги, а результат по прежнему в прекрасном далёком.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Программирование в стране надо разгонять. Мозгов-то нам - не занимать. Бесплатное обучение, но со строгим спросом по программе. Ну, и 1937-й, за нарушение трудовой этики, да.

15 лет назад я был счастлив АМД К5-75 с четырьмя метрами памяти и 14'' касперу на 60 Гц, и 430-метровому винту. Когда докупил звуковуху и CD-ROM - счастью не было предела. Правда, потом понеслись апгрейды, и счастье поблёкло. Поэтому до сих пор остаюсь на Е8400 и 2Гб на 965 и Gf GT-630. Выше покуда не вижу смысла апгрейдить. Хватает до жопы для всех моих потребностей.

Аватар пользователя Офисный планктон

Поэтому до сих пор остаюсь на Е8400 и 2Гб на 965 и Gf GT-630.

А SSD в качестве системного диска?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Для меня пока это слишком жырно. Но уже потихоньку присматриваюсь к какой-нибудь 128-гектарочке. :) Кредит таки выплатил, можно выдыхать и смотреть в будущее.

А пока - системный - 320Г, помойка - 1Т. Оба - WD. Оба - икорные. Один синий, другой чёрный. Оба и на четверть не заполненные, хотя инет - 20 мегабит. Ночью - 100. Правда, на компе вафля вывозит только 54. Телефон, ТБМ, быстрее качает, бгг. :)

Аватар пользователя Офисный планктон

Надо, брат, надо! Разница в работе будет поразительной! Купи, например, Sandisk SSD Plus G26 (не перепутай с G25 - предыдущая модификация) - дёшево и достаточно быстро, надёжность высокая. 3000 рублей что ль не найдёшь?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Уже глянул в ДНСе ценник, обомлел. Буду брать. Хотя меня и так скорость устраивает. Или это я тооормооозиить нааачаааал...

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Бери,не пожалеешь

У меня после ocz trion 150 система (UI) стала иметь быстродействие топового компа.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Ой, всё! Уговорили. Начинаю копить. Хотя, сначала нужно купить клаву (с регулятором громкости, низкопрофильную), мышку (Х7,с памятью), защёлки на карлсона процессорного, ну и так, по мелочи... 

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Бери SSD раньше видяхи. Видеокарта, в отличие от ССД, просмотр АШ комфортней не делает.

Видеокарту... лучше возьми радеон RX 470. На 40% дешевле и не сильно (на 25%) медленнее (не везде, та же шина там 256 бит против 192 у зеленой). А 1060 твой проц просто не вытянет - фпс будет тот же, что и у RX 470.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Друг мой, я в курсе про узкие места своей системы, я её сам собирал с нуля, потом потихоньку достраивал. Это-ж йумор был. 1060 как минимум в два раза шустрее моей шины.

Но за Радика - спасибо, щас зачитаю про него. Знаю, что АТИшки/АМДшки жручие, но, при моём 600-ваттном БП это не проблема. Два 6-контактных хвоста имеется в стоке.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

AMD уже начиная с RX 4XX отнють не жручие :). Более того, они превосходят nvidia в OpenCL математике. 

Просто конкурент сейчас обладает экстримальными (иначе два гигагерца не назовешь) тактовыми частотами в сочетании с хитрым тайловым рендерингом, позволяющим благодаря чуть худшей картинке (на грани заметности) считать кадры быстрее.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

О как. Во как ты мои финпотоки ненавязчиво переправил с SSD на новую видяху. :)

Правда, у меня и на старой, в единственной игрушке, которой балуюсь до сих пор, CS:S, FPS редко падает ниже 60 на разрешухе 1680х1050 на 22" монике. Обычно 100+ на максимальных настройках. И, разрази меня гром, если я знаю, зачем FPSы больше, чем кадровая частота монитора. На LCD она обычно 60 Гц, ну максимум 100, быстрее кристаллы пока не расшеволили, няз. CADами не увлекаюсь, биткоины не майню, CETI давно уже поудалял (куду не юзаю), а музыкальный софт, которым я пользуюсь, можно легко запустить и на третьем пне. :)

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Хм, странно. Добивался я как раз обратного эффекта. Покупай всегда сначала ССД

Раз фпс так много, поставь в настройках вертикальную синхронизацию -изображение станет чуть плавнее. А если врубишь в драйвере ряд настроек, то и вовсе фпс можно спокойно опустить до неиграбельного. Это я тебе гарантирую laugh

И да, жидкие кристаллы недавно расшевелили до 160 Гц (!), на очереди 240 Гц('0')!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Камраааад!!! У меня всё на махе стоИт! В-синк - конечно экспериментировал - результат монопенисуальный. И в контре, и в настройках драйвера. А встроенные плюшки - +/- 1 фпс. Дрововья, разумеется, самые распоследние. Система ничем лишним не засрана, у меня убунта засрана всякой фигнёй, а вынь я держу только ради того, что там в Контре, ТБМ, микрофон работает, а под Убунтой, ТБМ - не работает. Причём это официально признанный клапаном баг. Никто не лечит. Вот именно микрофон для игрушки меня и держит, а так - давно бы уже послал наТБМй эту долбаную венду. laugh

Аватар пользователя Офисный планктон

Ты ещё здесь? А ну марш в магазин за новым диском!!! laugh

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Тихо! Мы тут баг решаем.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Опаньки. Что, есть решение? Я и АЛСУ, и пульс во все, кхм.. дыхательные. Ноль по массе. На родных стимовских форумах тоже вой столбом. Недавно была обнова - проблема не решена. Хз, может проблема в дистре, у меня до сих пор 12.04. Я уже готов и на Минт мигрировать, но венда уже в горле стоит. Вайн не предлагать, я не люблю пошаговые стратегии вместо пятимиллисекундного пинга и мгновенного-хедшота-из-за-угла. Винда позволяет это делать, одновременно с этим я говорю своим коллегам по команде, где кто, в общем игровой процесс оживляется, а так, как я - ТБМлявый ящик, и перемежаю рабочие моменты шутками-прибаутками, народу на летает как на... нда... Короче, тут-же появляется много народу, и многие из них своим ТБМдежом кроют даже меня, как бык овцу. Мне остаётся тоько ржать. Геймплей оживляется неимоверно. Ведь Игра - это не только провести приятно своё свободное время, но и пообщаться с Москвой, Питером, Екатеринбургом, Самарой, Тверью, Петропавловском-Камчатским, Охой, Певеком, Тюменью, Курском, Нью-Йорком, Хайфой, Берлином, Ригой, Варшавой, Кейптауном, Коломбо, Канберрой, ТБМ, пальцы устали...... Здесь, по-моему, отовсюду руские пишут. Это очень хорошо. laugh

А хохлядскую тему мы уж как-нибудь разравняем. Разберёмся сами. Без сопливых обойдёмся.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Была такая карта на платформе Warcraft 3. Петросянщина. Там тоже держалось все на общении, правда только через чат. 

Попробуй поставь 16.04 LTS. И репак скачай поновее :). Сам думаю время от времени вендекапец на отдельно взятом компьютере устроить, останавливает только то, что линукс на моем RPi 3 уже есть.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Дайте гхрошей, поскакаю вприпрыжку. :)

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Посмотрел в гугле, проблемы с микрофоном не  только на линуксе.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Да хз, под виндой всё прекрасно работает. Скорее всего - криворукие АНБшные прогеры никак не могут настроить фильтры.

Аватар пользователя Усинегоморя
Усинегоморя(10 лет 2 месяца)

Гыы … ноги, крылья,… главное – хвост !

Ставь серверный винчестер Western Digital серии RE, иначе будешь бить себя ушами но щекам, когда винт навернется.

А если по деньгам не проходишь – хотя бы сбрасывай на DVD важную ифу каждую неделю.

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

*подпись хорошая.

Дуро, я покупал этот винт (чорный терабайт) в 09-м, смарт у него как у новорождённой девочки. G-лист, да, зафлужен, но пока терпимо. Ровно то же самое я могу сказать и про синего. Видать, карма у меня такая. Как с первой бабой было, так и с первым винтом. Потом - всё нормуль. wink

Аватар пользователя Усинегоморя
Усинегоморя(10 лет 2 месяца)

Дешевая распальцовка.  Считаешь, что все должны тащится от твоего черного WD?

Черные винчестеры от WD предназначены  для экономных нищесбродов

Нормальные пользователи берут или серверную серию WD RE, или, на худой конец, надежную серию WD RED.

И не кричат об этом на каждом углу.laugh

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Мои винты уже как шесть лет смотрят на тебя как на... твою подпись.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Для особо возбудившихся: я знаю, для чего нужна избыточная мощность видеокарт. Мне этого никто не говорил, понял сам. Посмотрев в 00-х на взлёт приставок.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Ну да, в основном рендеринг реального времени yes. Переводя с айтишного: для компьютерной графики.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

В начале 00-х где-то слышал, что что мелкософту, что нинтенде, что йоплю, что соне  апрувились только те игры, которые выдавали определённые ФПС. Типа, не менее условных 60. И кодеры потели, седели, пердели и плакали, но давали нужный результат. Вот что ТБМдюлина животворящяя делает! laugh

ОБН. В смысле, наоборот. Эти четыре разработчика платформ выдвигали такие условия. А разрабы игрушек уже изъё... ну ты понел.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

И правильно! А то сейчас нынешние еле-еле дают 1080P 30FPS, причем с пререндером!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Ты серьёзно?...

*рукалицо.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Я за правильную оптимизацию.

Понимаешь?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Ничего личного штоле? Пашолнах. Я так не живу. wink

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Ну почему же, есть личное желание свернуть уехавжую в никуда дискуссию.angrybroken heartcrying

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Ты реально хочешь меня протроллить?

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Нет.

Страницы