Ура, у них депрессия! (о природе индустриализации СССР)

Аватар пользователя Виталий Давыдов

Статья с "Эксперт он-лайн"

 

Комментарии

Аватар пользователя Николай Болховитин

Мысль о том, что индустриализация была сделана исключительно силами иностранных специалистов, также глупа, как и утверждение о том, что мол сделана она была «беспримерным подвигом освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным».
И то и другое не более чем идеология, а сиречь ложь.
Индустриализация это мотивированный и самоотверженный  труд народов СССР и в первую очередь русского народа, оплаченный их кровью и потом.
Все остальные стороны, в этом проекте, были только инструментом а не причиной.

Аватар пользователя Виталий Давыдов

Ну и где был бы этот самоотверженный труд, если бы для него инструмент буржуи не дали? Чего бы не было без "Версаля" и депрессии по мысли статьи. Пролетариев реально освободили, Сталин по факту гениальный политик. Идеология система взглядов. Лживая не у всех.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

да, индустриализацию делали с помощью капиталистов, и даже с помощью специалистов. у всех участников процесса были свои резоны и свои горизонты планирования, и у кого они оказались больше? Конечно, жалко расстрелянных специалистов - так была ведь комиссия по реабилитации ( не считая чистки врагов народа от контрреволюционеров, троцкистов, всяческих уклонистов и ежовцев). потом в чью-то ( может и Лаврентий Палыча) светлую голову пришла мысль использовать людей более рационально, в шарашках..

Аватар пользователя Виталий Давыдов

у всех участников процесса были свои резоны и свои горизонты планирования, и у кого они оказались больше?

Шашки пока на столе. А что до Лаврентий Палыча и шарашек, то анекдот про всё имевшего советского грузина и польстившегося лишь на Звезду Героя и эту тему раскрывает. Сразу после согласия отправленного золотой рыбкой на Курскую Дугу. ( - Ну вобла нэдожарэнная, нэужели посмертно !?!). То что сделали предки дает оставляет нам возможность лишь гордиться и завидовать. И в организации научных прорывов тоже. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

В последние годы существования СССР я работал на вполне ординарном машиностроительном заводе в Москве.

Там все работали целыми поколениями, и хорошо знали друг друга.  У меня там предки работали с 19-го года и до упора, то есть пока завод не разграбили в 90-е и не закрыли вовсе.
Но я не об этом. Реально из тех кого я знал, и из их родственников и близких никого за все довоенное и послевоенное время не посадили. 
Может я конечно не в тех сферах общался? и мне так повезло. что ни в нашей семье, ни среди наших знакомых никого не репрессировали.
Арестовали до войны, соседа по коммуналке, но он реально был троцкист, что то там переписывал, прятал. Скорее всего конечно это была "несусветная глупость". Но вернулся он когда мне было два года, поэтому я его не помню почти. Но родители конечно рассказали, как это было.

Когда после войны они жильцы делали ремонт в квартире, а ремонт делали потому, что во время войны на кухне стояла печка буржуйка, то в ветканале нашли сверток документов, который не обнаружили при обыске.  Они ни слова никому не говоря молча бросили его в печку. А мне рассказали об этом году так в 75-м, то есть почти 20 лет спустя.

На заводе же арестов не было, во всяком случае массовых точно не было. Работали все действительно как бешеные, что до войны, что во время, что после.  Но вовсе не из рабского страха. Многие во время войны ушли на фронт, хотя все поголовно на этом заводе имели бронь. И это тоже совсем не рабский поступок.

Но конечно же это просто такой был мой микрокосмос, в котором было так. Ни кого из моих родственников репрессиями не зацепило, на войне много погибло, а репрессиями нет. Хотя среди них были и высокопоставленные офицеры и чекисты и известные артисты, но Бог миловал.

А как было в других местах, я на своей шкуре не знаю, только по сторонним источникам.

Пишу, что знаю и видел сам, поэтому получается неказисто.
Прошу простить за скуку. поэтому когда мне говорят про рабский труд в СССР, меня это удивляет, я такой не видел.
Он мог быть глупый, непроизводительный, тяжелый, легкий, ленивый, но не рабский.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Форматирование! - Текст не влезает на планшет!

Картинки! - Километрового размера! Не влезают на экран планшета!

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Виталий Давыдов

Убрал. В будущем буду стараться учитывать планшетные заморочки,

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

+++ Вот только так и делаются рывки в будущее. История всегда пишется кровью. А не указаниями интернетбойцов с диванов, что и как делать ВПР. Первыми же и пойдут, умники. P.S. т.Сталин выбора не имел.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 9 месяцев)

вашбродь, вы ж тут на кизло изошли, доказывая, что СССР не только не достиг динамики развития РИ, но и растерял "непосильно нажитое" при царе-благодетеле...

Уж или крестик снимите, иль трусы подтяните... а лучше - поправьте торбу и кудысь запропаститесь, навсегда...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

щенок, не вырос ты ещё Береса поучать!

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 9 месяцев)

щенок-модератор, займись делом, а потом моешь адвокатствовать прочим антисоветчикам

а поучать любого антисоветчика я вырос уж давно, причем поучаю фактами, прими сие к сведению. А теперь марш на дело.

Аватар пользователя Виталий Давыдов

Прошу прощения, торможу. Надо было сразу убрать. А после моего ответа, мне было бы жаль...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 6 месяцев)

Слишком рукопожатно. Фсе сделали пиндосы, а Сталин причастных лично расстрелял. Как из душа. Дотянулся проклятый

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Виталий Давыдов

Согласен. Интерпретация ахинея. С фактами не знаком. А вот тенденции представляются правдоподобными.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Кароче, во ВМВ полюбому гитлера пиндосы сломали, второй фронт открыв, а ещё героические англы как черти бились. А Сталин чё, своих прогрессивных мочил на зло народу и его будущуму добровольному слиянию с прогрессивным западом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

во-первых, закупали на свои, а не "буржуи" подарили.

Как писал Ильич, буржуи сами продадут нам веревку, на которой мы их повесим.

Диалектика.Отрицание отрицания.

И Маркс у кого-то позаимствовал слова, про то, на что готовы буржуи ради ...% прибыли.

Во-вторых, не объяснишь "подарками" последующие темпы индустриализации, когда чуть ли не каждый день в стране вводились в строй крупные предприятия.

Ничего здесь зазорного нет. Напрягая силы и средства, закупили. А потом уже начали собственно свою индустриализацию.С темпами, которые "буржуям" и в самые лучшие годы не снились.

Вплоть до, невзирая на п.Хрущева, первыми и термоядерную бомбу осилили и атомные ледоколы и в космос полетели.

И Гитлера прибили, на которого работала вся Европа, в том числе, высокоиндустриализованная.

Правильно организованные драйверы экономики работали.

В том числе и пряники - артели, широко распространенные в стране  и прямая зависимость уровня жизни от эффективности личного-бригадного труда и жесткий кнут, разумеется.

И паразитарные "сектора экономики" прибили.

Всяко, без паразитов жизнь лучше.

Производство было не ради денежной прибыли кого-то, а роста мощи экономики и удовлетворения нужд граждан.

Совсем другая парадигма - "ради чего ?".

 

Аватар пользователя Виталий Давыдов

во-первых, закупали на свои, а не "буржуи" подарили.

Я в цифры и факты не вникал, но Катасонов мне симпатичен. Если ему верить. Не было у нас "своих"

Но тезис о том, что индустриализация проводилась исключительно за счет экспорта товаров, не подтверждается документами и статистикой. В лучшем случае это версия. А может быть, даже миф. Об этой версии (мифе) есть смысл поговорить отдельно.

В.Ю. Катасонов, проф., д. э. н., председатель Русского экономического общества им. С.ФНа "тытрубе" пока не нашел, с чего начать его послушать.

Читать полностью: http://www.km.ru/economics/2014/02/06/istoriya-sssr/731599-zagadki-i-mify-sovetskoi-industrializatsii-chast-1 

Во-вторых, не объяснишь "подарками" последующие темпы индустриализации, когда чуть ли не каждый день в стране вводились в строй крупные предприятия. 

И Германии ничего не дарили. Готовили бойцов для схватки между собой.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

есть также версия, что аферой с золотыми червонцами немцев конкретно кинул т.Сталин. на конкретно огромную сумму, а когда Гитлер предъявил долг к оплате - Сталин ему сказал "денег нет, они сейчас находятся в виде железных дорог, столбов линий э/п рядом с ними, медной проводки на столбах.." и, якобы, прибавил - забирай..

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

были. Собранное отовсюду золото и др. ценности (конфискованное у церкви, частных репрессированных "бывших", кулаков, доставшееся от царской России), предметы искусства, зерно и прочее. Часть - удалось выдернуть из-за границы и немалую. Например, через Игнатьева во Франции.

А вот Германии - как раз дарили. Чему сохранились док. свидетельства. Освобождение платы по репарациям за 1 мировую, кредиты, инвестиции. Думаю, еще они евреев изрядно пощипали. Как напрямую, так и вымогая за спасение и прочее.

Аватар пользователя Виталий Давыдов

Катасонов утверждает что порядки не сходятся. Нам поставили больше, чем мы могли заплатить физически.   А шо до Германии, то прочитав условия Версальского договора одна из шишек Антанты сказала - это договор не о мире. О перемирии. Германии не подарили Чехию, а дали ее промышленность, армию для убоя готовя. И остальные пряники также. Что не отменяет нищеты от репараций, поощряющей экстремизм. Ну и согласен со Стариковым. Гитлера к власти привели англосаксы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

возможно, цены из-за той же В.депрессии упали. Насколько знаю, сначала были построены гиганты, типа Днепрогэса. А потом и сами научились многое строить, за счет своих внутренних ресурсов и возможностей. В малой частности - зэков поощряли работать добротно и быстро - срезанием сроков и доп. пайком. Много эмигрантов, кстати, вернулось. Про то, что уезжали на "философских" пароходах, все знают, а что еще в 20-е начали активно звать назад и приехали, самое меньшее, сотни тысяч назад, знают немногие. В первую очередь - не бывшие помещики и фабриканты, а простые инженеры и прочие.

Подросла и молодая смена спецов.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Ну тоже по разному. Что-то научились строить, и много строили сами, что-то из Германии вывезли, где-то и позже давали буржуям строить крупные предприятия, как АвтоВАЗ, а где-то и массово покупали продукцию, как станки, трубы большого диаметра, или тот же крупнейший в мире заказ грузовиков  - поставили в 1970-е для строительства БАМа порядка 10000 Магирусов. Прежних темпов 1930-40-х уже не было, все время жить в состоянии мобилизационной экономики не каждому дано

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

были, конечно.

но, насколько я понимаю - в количествах всё же недостаточных для честной оплаты дел таких масштабов.

Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(8 лет 5 месяцев)

Не окажись условия Версальского мира столь суровы по отношению к Германии или начнись Великая депрессия лет на десять позже, сталинской индустриализации могло бы и не быть.

 Не было гвоздя, 
    Подкова
    Пропала,
    Не было подковы - 
    Лошадь 
    Захромала.
    Лошадь захромала –
    Командир 
    Убит
    Конница разбита –
    Армия 
    Бежит.
    Враг вступает в город – 
    Пленных
    Не щадя.
    Оттого, что в кузнице
    Не было
    Гвоздя.
(С.Маршак)
==========================

Автор,на мой взгляд,видит состоятельность СССР,как державы,во внешних обстоятельствах.Карты так легли,подфартило Сталин:жадность буржуинов подвела...А эти слова:"Мы отстали от передовых стран на 50-100 летМы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут"-это так,пустышка.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

В августе 1930-го, когда подошло время выплатить американской фирме Caterpillar 3,5 млн долларов за оборудование для Челябинского и Харьковского тракторных, а также Ростовского и Саратовского комбайновых заводов, Сталин писал Молотову: «Микоян сообщает, что заготовки растут и каждый день вывозим хлеба 1–1,5 млн пудов. Я думаю, что этого мало. Надо поднять теперь же норму ежедневного вывоза до 3–4 млн пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов... Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба».

Интересно было бы все-таки понять, насколько это "бешеное форсирование вывоза хлеба" имело отношение к запасам зерна и голоду 1932-33 гг.

Аватар пользователя Виталий Давыдов

Интересно узнать источник переписки. А то что экстремальные изменения в способе хозяйствования страны за экстремальные сроки привели к экстремальным лишениям и смертям понимать не надо. Это очевидно. http://rusfact.ru/node/2617 Так же как и то, что ни бескорыстного голодомора хохлов, ни сознательного обмена жизней воинов и работников на заводы не было.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Спасибо за статью

Только вот не факт, что все читатели АШ согласятся с ее выводом

Именно в этом, в возврате к пещерному уровню агротехники, произошедшему всего за два года активного государственного вмешательства в экономику села,  и  лежат  причины  массовой голодной смертности в советской деревне.          

Аватар пользователя Виталий Давыдов

Не на чем. А пещерным можно назвать уровень агротехники русской деревни до вмешательства государства.  Хватало лишь, чтобы голода не было. В процессе реорганизации он случился. А варианты-то какие?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Варианты всегда есть. Большевики пошли своим путем. У индустриализации в такие сжатые сроки была своя цена

Аватар пользователя Виталий Давыдов

С наличием вариантов никто и не спорит. Хотелось бы узнать, как пожарить яичницу, не разбив яиц. Или не жарить? Большевики пошли единственно возможным путем. Других сроков у нас не было.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

При тех условиях - наверное, да. Раньше варианты были

Версию, что накачивали обе будущие стороны конфликта, тоже нельзя отбрасывать

Аватар пользователя Виталий Давыдов

Не понимаю о чем речь. Что значит раньше? Послереволюционная развилка - Сталин, Троцкий. Или у большевиков были люди, готовые НЭП продолжать? Пойти путем Ельцина и Горбачева еще тогда? Или февральском буржуазном перевороте остановиться? Думаете мы смогли бы пережить власть тогдашний "чубайсов", "немцовых" и "гайдаров" без советских заделов?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Раньше - это до войны и революции, без потрясений и таких потерь.

Но - история не терпит сослагательного наклонения, что было то было

Я не считаю, что развал РИ и СССР был предопределен, и того и другого можно было наверное избежать (вопрос - опять какой ценой).

Аватар пользователя Виталий Давыдов

А зачем? Я крестьянского происхождения. И выиграл от затопленных в Черном море господ лично. Как и большинство жителей Российской империи. И потери всяких "колчаков" и "деникиных" меня только радуют.  В нашем климате латиноамериканский компрадорский капитализм не столь колоритен. А других мирных вариантов развития у России не было.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***