Итальянские художники до конца 17-го века не знали,как выглядит Колизей?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Вивиано Кодацци (1604-1670), Доменико Гарджуло (1612-1674). Итальянцы. "Перспектива римского амфитеатра" (холст, масло) 1638 год

 

А в архитектуре есть конкретный термин, созвучный с названием картины-ПЕРСПЕКТИВА. Построение перспективы здания
И ПЕРСПЕКТИВА делается ДО построения здания.

Слева,на срезе,показаны несущие вертикальные балки,так изображают на чертежах(их выделяют)И лестницу разрезают пополам,вдоль.
По такой лестнице,как на картине,люди ходить не должны-упадут без перил

Доказательство ,что картину писали с чертежа(эскиза)-темные квадраты на "полу"(нулевой отметке) Они разные по форме,но идут вкруг и с периодичностью

Это проекция колонн арок здания .Такое делается на чертежах,когда здание показано в разрезе.
Художник ,знакомый с чертежами ,такое рисовать не будет ибо к картине это никаким боком.Видимо художник не был
знаком с чертежами зданий и просто скопировал их не понимая назначения

Получается ,что художник(и) взял эскиз здания в разрезе(ПЕРСПЕКТИВУ) и "оживил" людьми,животными,тучами....

Еще одно из доказательств,что художник не понимал ,как "читаются"чертежи,то что он "усадил" людей на край арены.

Такое невозможно,там стена идет.А у художника получается.что люди свободно проходят с улицы(даже по колоннам) и садятся на край арены.где идут бои.

Но художник честно называет картину "Перспектива римского амфитеатра" (Не Колизея)

Художники-итальянцы не знали,как выглядит Колизей?

Теперь обратим внимание на крышу Колизея.

Откуда художник знал ,что у Колизея треугольная крыша?К 17-ому веку никакой крыши не было 
И художник подтверждает это на других картинах 
Причем на картинах,где изображает античные времена 

И совсем удивительно,что на всех его работах Колизей не просто "разный",но и написан "разными" стилями(художниками)
Например такой

или такой

И не он один ТАК(в перспективе) изображает Колизей.

Антуан Карон. «Резня по указу Триумвирата» 16-век француз!!!!!

Конкретно про эту картину и "разбор полетов "можно почитать тут

Проект «Живопись Антуана Карона»

 

Вообще, для истории рисунка и гравюры огромное значение имеет XIX век: именно с начала этого века стали всплывать из небытия рисунки 200-300-летней, а то и более седой древности – тысячами, тысячами, тысячами…

 

Почему итальянские художники не рисуют Колизей ранее 17-го века?

Может по причине отсутствия последнего?

А кто рисовал ранее?

http://italia-ru.com/forums/vse-ob-italii/putevye-zametki-ob-italii/koli...

Ну а мы вернемся на пресловутый Вокзал времени и попробуем из Древнего Рима попасть в более близкую к нам эпоху. Может быть, сюда? На дворе 1519-й год, и изображение Колизея прилежно зарисовывает Ян Госсаерт (1478-1480? - 1533-1536?), специально прибывший в Италию еще 11 лет тому назад. Он соединял старые нидерландские традиции со стилистическими достижениями итальянского Возрождения, особенно Леонардо да Винчи и Микеланджело. Видно, что в его время сооружение заросло деревьями и погрузилось в землю, вернее, нарос сверху т.н. культурный слой

 

 

А таковы были представления о Древнем Риме в 1532 году (автор неизвестен). Эпоха Возрождения возродила интерес к античному наследию:
 

 

Перемещаясь в 1564 год: понаблюдаем за тем, каким предстает Колизей у знаменитого римского картографа и издателя XVI века, Антонио Лафрери (1512-1577). Мы присутствуем во время исторического момента, когда Лафрери впервые собрал публиковавшиеся в разных городах карты и выпустил их в свет как единый альбом. Он же задумал новшество - титульную страницу в сборниках карт, которые впоследствии назовут атласам

 

 

Голландцы,французы..и итальянец со своей монументальной работой в атласах(???)

И мы опять видим ПЕРСПЕКТИВУ

Откуда такие точные эскизы?

Почему ранее не изображали на картинах Колизей?Замечу-САМОЕ легендарное и большое здание Римской империи.

А потом пошло-поехало....Только ленивый художник в 18-ом веке не изображал Колизей в своих работах.

Но и тут сюрпризы

Пустующая площадка и крест над входом(??)

И такое не редкость

Кстати.тут Колизей "бодрячком" выглядит, в отличии от картинок -набросков голландца 16-го века 

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 10 месяцев)

Всю историю делали в Одессе на Малой Арнаутской.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(10 лет 6 месяцев)

Как одесский ювелир обманул Лувр odessa_history

http://krafi.livejournal.com/46710.html

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 2 месяца)

Художники, говорите ?

Ну вот и попробуйте по данному художеству хоть что-то реальное восстановить. Хоть ракету, хоть скафандр.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(10 лет 6 месяцев)

Передергивание

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Likn
Likn(12 лет 8 месяцев)

А статья, можно подумать, не передергивание.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(10 лет 6 месяцев)

Статья моя.В чем передергивание с моей стороны?

Вы можете назвать художников-итальянцев,ранее 17-го века,которые на своих полотнах изображают Колизей?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Likn
Likn(12 лет 8 месяцев)

Варианты всегда можно придумать более простые и понятные - например, начали массово изображать, потому что мода пришла, а до этого, как ни странно, моды не было. Колизей могли банально привести в порядок, художнику же никто запрещает рисовать то, что ему хочется. И самым бальным было бы подумать, что они рисовали так, как представляли, а представляли именно перспективу.

К тому же мода в архитектуре и живописи, кмк, довольно устойчивое явление, отсюда и обилие стилей и их привязка к датам.

Я назвал статью передергиванием только потому, что выводы сделаны на основании 2 связанных заявлений - про перспективу и отсутствие полотен ранее. Причем, последнее не доказано явно, а от противного.

Аватар пользователя rdfjhzkqsj
rdfjhzkqsj(13 лет 3 месяца)

А вы можете назвать художников-итальянцев, ранее 17-го века, которые на своих полотнах изображали городской пейзаж? Посмотрев по списку, вижу только библейские и околобиблейские темы, людей и совсем немного фруктов и цветов. Это же ведь получается, что не только Колизея, а и Рима до 17 века не было (а хроноложцам только того и надо laugh).

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 10 месяцев)

Ну да, города Рим до 17 века не было. Так и получается.

Аватар пользователя Офисный планктон

Лицо похоже получилось. Сразу видно - художник!

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 1 месяц)

Возможно, дело в том, что художникам до тех пор было чем заняться и без Колизея? Краски и бумага - не из дешёвых. А голландец  спецом искал интересные места - вот и решил запечатлеть для соплеменников. Чтобы знали, на какие достопримечательности надо ходить и смотреть.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(10 лет 6 месяцев)

Тут ведь,как..До смешного доходит

Domenico Ghirlandaio, 1449-1494, "Резня у стен Колизея" ("Избиение младенцев")

А где стены Колизея?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 1 месяц)

Правильный вопрос звучал бы так: "А что это за арка?"

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(10 лет 6 месяцев)

По арке вопросов нет,а вот по стенам...Да детали картины весьма интересные:средневековые одежды переплетаются с античными.Да и дома очень напоминают средневековые.Переплетение эпох

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 1 месяц)

Что значит - нет вопросов? Это не арка Тита, и не арка Константина, и не арка Септимия Севера. Я спецом по римским аркам решил тут порыться, этой - нету.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(10 лет 6 месяцев)

Могли барельефы изменить

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 1 месяц)

Барельефы.Размеры. Окружение. Конструкцию. ИМХО, эта арка - вообще вымышленная. Написана по мотивам существующих.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(10 лет 6 месяцев)

Арка-один из основных элементов картины,но для чего привязали к названию Колизей?Нелепица получается.Скорее всего нужно было обоснвание Колизея ,как древнего здания

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 10 месяцев)

Правильный вопрос: а где случилось избиение младенцев!

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 1 месяц)

Про это - вообще промолчим ;)

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(10 лет 6 месяцев)

Доменико Гирландайо вообще очень "неудобный" художник.))) Вроде сюжеты канонические,но вот одежды и местность,подкачали.Вроде бы и знает художник про антику,но в тоже время запросто смешивает антику и средневековье

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 1 месяц)

[рукалицо] Уважаемый автор - а Вы вообще средневековой живописью немножко интересуетесь?  Чисто ради любопытства, попробуйте ознакомиться со стилистикой изображения библейских сюжетов. Заодно, почитайте про то, как в роли тех или иных персонажей изображали местных знаменитостей. Ну несерьёзно же - эту тему обсуждали ещё лет пятьсот назад.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(10 лет 6 месяцев)

"Избитая" тема,как и младенцы)))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 10 месяцев)

Ну вот еще один специалист по худойжественному исскуйству натягивает сову на глобус...

Картины - это вовсе не фотографии, не надо требовать от них реалистичной точности. Художники сами вкладывают в них свой смысл,и здания как правило служат фоном, часто - условностью, а не основной фабулой.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(10 лет 6 месяцев)

Картины - это вовсе не фотографии, не надо требовать от них реалистичной точности.

Вы считаете это картиной? 

А я считаю это довольно точным эскизом здания в разрезе,как и картину "Перспектива римского амфитеатра"

Подобные "перспективы" сейчас есть на каждом сайте фирм торгующих или строящих дома

И очень странно,что подобные "перспективы"Колизея появились в позднем средневековье.а не ранее.

И еще более странно,что не осталось античных чертежей и расчетов амфитеатров и прочих гигантских сооружений.

Не построить большие здания без чертежей и расчетов.А строили много

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***