История заблуждений. Миф об обязательном и бесповоротном распаде империй

Аватар пользователя вилюй

Существует расхожая формула: «Всякая империя обречена на крушение – рано или поздно, но неизбежно». Это один из тех публицистических аргументов, который «объясняет всё», и как бы не требует доказательств.

На эту тему я писал очень много, но начну не с себя, а с Сергея Борисовича Переслегина. Именно в его трудах я прочёл две транспортные теоремы. По этим транспортным теоремам, государство гарантированно разрушается, если на протяжении достаточно долгого времени (достаточного для серьёзных управленческих решений) происходит хотя бы что-то одно из двух:

- первое — скорость обмена информацией между центром и регионами ниже скорости развития процессов, которыми центр пытается управлять;

- второе — хозяйство регионов развивается быстрее, чем связи между регионами.

Переслегин привёл довольно много исторических примеров распадов государств по этим причинам, да и общие соображения, связанные с теорией управления, подтверждают, что оба эти варианта действительно очень опасны. Чем больше государство, тем вероятнее, что случится какая-то из этих двух неприятностей. А империи – в силу того, что формируются из множества народов – охватывают значительно большую территорию, чем мононациональные королевства, и, соответственно, вероятность их разрушения гораздо выше. Так что действительно есть основания утверждать, что «все империи рушатся», поскольку на протяжении многих веков существовали серьёзные объективные угрозы, проявляющиеся именно на уровне империй, а не на уровне королевств.

***

Но нынешнее развитие общества уменьшает эту угрозу.

Во-первых, новые информационные технологии привели к тому, что управленческие воздействия передаются практически в момент возникновения, и сведения о том, что нужно управленческое воздействие, добираются до центра практически мгновенно. В таких условиях, по сути, нет острого риска проявления первой транспортной теоремы, то есть нет угрозы, что управление будет катастрофически запаздывать. Конечно, опоздания всё равно сохраняются, всё равно немгновенно принимаются управленческие решения и немгновенно они доводятся до тех, кем надо управлять, но это происходит уже вследствие чисто человеческих несовершенств, вследствие несовершенств аппарата управления как такового, не говоря уже о качестве собственно решений. Но, по крайней мере, эти причины для империй и королевств уже одинаковы — то есть они не добавляют риска «империи» по сравнению с «королевством».

Во-вторых, развитие мировой экономики сейчас в значительной мере привязано к резкому росту возможностей транспорта. Если раньше у нас уходили месяцы на перемещение между метрополией и колониями, то сейчас оказалось экономически целесообразным включать по нескольку государств в одну производственную цепочку. То есть перевозить с места на место не конечные товары, а только различные виды сырья для их производства, полуфабрикаты и т. д., и т.д.. Таким образом, из состояния нынешнего производства видно, что вторая транспортная теорема тоже не действует — или, по крайней мере, уже нет условий, при которых действие второй транспортной теоремы было бы неизбежно.

Следовательно, сейчас уже нет оснований утверждать, что «все империи неизбежно рушатся». При нынешнем состоянии общества причины, делающие разрушение империй неизбежным, уже устранены, они уже могут не проявляться. Конечно, теоретически нельзя в полной мере исключить наличие ещё каких-то причин, но, по крайней мере, на нынешнем уровне познания остались только причины разрушения государства, общие для любой его формы: хоть многонациональной империи, хоть мононационального королевства.

***

Отмечу ещё одно важное обстоятельство. Говоря об империях, мы, к сожалению, очень редко обращаем внимание на качественное различие двух типов империй – колониальных и континентальных. Между тем это различие — важнейшее. Достаточно сказать, что практически все известные нам достоинства империй — это достоинства империй континентальных, а почти все известные нам недостатки империй — это недостатки империй колониальных.

В чём разница? В том, что колонии до недавнего времени приходилось угнетать, просто чтобы сохранить возможность ими управлять. В силу транспортных теорем ранее были очень существенные причины для распада империй. Причём проявлялись эти условия острее в колониальных империях, где метрополия была отделена от колоний зачастую месяцами пути. Скажем, когда в Индии в 1857 году восстали сипаи (местные уроженцы, нанятые на службу в вооружённых силах Британской Ост-Индийской империи), восстание удалось задавить только к концу 1858 года, потому что понадобилось около года на то, чтобы со всех концов империи собрать силы, достаточные для подавления этого восстания.

Понятно, что в таких условиях малейшее недовольство грозило развалить империю, и приходилось парадоксальным образом противодействовать этой угрозе ещё большим недовольством — то есть на жителей империи давили с такой силой, чтобы у них просто не возникало возможности даже подумать о самостоятельности. Это явно не радовало жителей колоний, и при малейшей возможности они стрались избавиться от этого давления.

Скажем, в Британской империи во время Первой мировой войны погибла значительная часть того слоя общества, из которого обычно вербовались сотрудники низовой части аппарата управления колониями — пришлось заполнять этот слой местными уроженцами. В результате всего за одно поколение накопилось там достаточное число людей, способных на хотя бы элементарные управленческие действия, и сразу после Второй мировой войны начался распад Британской империи. Индия — жемчужина британской короны — освободилась уже в 1947 году, и всё, что смогли сделать англичане, это отделить от неё мусульманскую часть — Пакистан, с тем чтобы хоть немного замедлить развитие Индии. Потом, кстати, Пакистан в свою очередь разделился на две части: собственно Пакистан и Бенгалия, как она сейчас официально называется — Бангладеш, то есть «свободная Бенгалия». Во всяком случае, индийцы (и индуисты, и мусульмане) были готовы идти на очень большие неприятности — лишь бы не оставаться колонией.

А вот в империях континентальных ситуация противоположная. Они, как правило, формируются из народов, веками живущих бок о бок, веками подыскивающих какие-нибудь способы взаимовыгодного взаимодействия. Империя в таких условиях должна только наложить на эти уже сложившиеся форматы взаимодействия сетку базовых законов – грубо говоря, просто для того, чтобы человек, переезжающий из одного места империи в другое, хотя бы в общих чертах знал, с чем может столкнуться, к кому в случае чего обращаться и тд.. Поэтому континентальные империи, даже распавшись, всегда возрождаются.

Простейший пример: нынешний Европейский союз довольно точно воспроизводит контуры европейской части Римской империи, и те части Европейского союза, что не были ни в Римской империи, ни в возникшей на её обломках Священной Римской империи, — эти части в Европейском союзе чувствуют себя крайне неуютно, выглядят там совершенно инородными телами – например, Польша и Прибалтийские республики. Сейчас они, конечно, стараются не вспоминать о тех веках, что пробыли в составе Руси, но во всяком случае в Римской империи они не были, в Священной Римской империи не были. Так вот, в нынешнем Европейском союзе они отстаивают не общеевропейские интересы и даже не свои интересы, а в основном интересы Соединённых Государств Америки. И это вызвано в значительной мере тем, что они в силу своего исторического опыта так и не научились представлять себе, что такое общеевропейские интересы.

Другой пример того же рода. Русь в период своего наивысшего могущества довольно точно охватывала большую часть Восточной империи, — мы обычно называем её Монгольской, хотя монголы далеко не единственный и даже не главный государствообразующий народ этой империи (по крайней мере, значительную часть управленческих технологий империя эта получила в Китае). Даже и сам Китай одно время был с сфере влияния России, и, например, после окончания Гражданской войны, длившейся в Китае с 1911 года до 1949-го, руководитель Коммунистической партии Китая, победившей в этой войне, Мао Цзедун во время первой своей встречи с руководителем Советского Союза Иосифом Сталиным поинтересовался возможностью включения Китайской Народной Республики в состав СССР. Но Сталин вежливо ответил в том духе, что Китаю необходимо самостоятельно, хотя и опираясь на советы и экономическую помощь Советского Союза, пройти часть того пути развития, которую прошёл Советский Союз, в противном случае Китай просто не накопит необходимого опыта дальнейшей деятельности. Но я думаю, что тут в какой-то мере сказалось и опасение того, что в полностью демократическом государстве перевес Китая по числу голосов будет столь велик, что он сможет слишком много решать в свою пользу, не обращая внимания на другие части Союза. Но, как бы то ни было, показательно уже само по себе это желание войти в состав государства, с котором Китай некоторое время пребывал в составе одной империи.

Так что империи действительно распадаются, но дальнейшая их судьба зависит от того, какие этот империи. Колониальные империи, распавшись, практически не имеют шансов возродиться, а континентальные империи, распавшись, практически не имеют шансов не возродиться.

Автор: Анатолий Вассерман

источник http://histrf.ru/biblioteka/book/mif-ob-obiazatielnom-i-biespovorotnom-r...
 

Комментарий автора: 

Иногда встречаю мнения, империя - это ужас,ужас. На мой взгляд империя это свобода. Только не отдельного человека, а государства.
 

Комментарии

Аватар пользователя geoman
geoman(12 лет 10 месяцев)

Причины со следствиями перепутаны. А империи должны рушится. "Ничто не вечно под луной". Каждое государство содержит в себе те силы, которые его разрушат. И пользуется, и не может существовать без этих сил. Любое государство взращивает своего могильщика. Диалектика. А потому это, что государство это инструмент эксплуатации. Никакой это не отдельный организм, это инструмент элит. А дороги, дорогостоящие неокупаемые проекты и прочее- это откуп элит за право властвовать. Дальше всех от этого правила был СССР. Но и тот с номенклатурой не справился. Затребовали наследования. Кравчуки и Каримовы. Черти вонючие.

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

> Каждое государство содержит в себе те силы, которые его разрушат

Древний Египет существовал достаточно долго. И разрушен был снаружи. Древний Рим -- тоже.

> Любое государство взращивает своего могильщика. Диалектика.

“Учение маркса верно, потому что оно всесильно” ?

Аватар пользователя Роман Широков

Древний Рим был все таки разрушен изнутри, варвары сорвали уже сильно перезревший на тот момент плод.

 Египет он то же разный был и как именно империя был не долго. Египет это скорей пример устойчивого моно национального государства, причем в весьма специфических географических условиях которые как раз и способствовали с начало созданию, а потом и поддержки именно такой монолитной и однородной структуры.

Аватар пользователя VYUN
VYUN(9 лет 4 месяца)

Ещё одно доказательство,что Вассерман не Аристотель.По мне,так для России сегодня

есть два важных вопроса: Туркмения и Узбекистан.И эти вопросы надо решить в ближайшие

десять лет.Решим- выживем,нет будут огромные проблемы,вплоть до распада. 

Аватар пользователя Роман Широков

А что нам с Туркменией и Узбекистаном решать надо? И в чем они нам так важны? Более того зачем они нам в принципе нужны?

Аватар пользователя VYUN
VYUN(9 лет 4 месяца)

Изучайте ход"Большой игры" и у вас пропадёт охота задавать вопросы подобного

рода.Скажу одно:кто контролирует Туркмению и Узбекистан тот контролирует большую

часть Урала,нижней и средней Волги.И это вопрос времени.Опять же Каспий.

Не сейчас,но вода камень точит.Кстати Китай тоже заинтересован в нашем контроле

этих территорий,сами не справятся,менталитет не тот.Придут англосаксы порядок

наведут.но свой.Никому мало не покажется.

Аватар пользователя Роман Широков

Большую игру изучал. Но каким образом у вас сочетается Урал с Волгой и контроль над пустынями к югу от Арала?

Аватар пользователя Роман Широков

А что там контролировать то, достаточно иметь контроль над вентилями кыргыских и таджикских ГЭС. И все. Абсолютный контроль. Нет воды нет жизни.

Аватар пользователя VYUN
VYUN(9 лет 4 месяца)

Это не наши методы.Наши методы-вода для всех и уважение местных традиций.

Аватар пользователя Роман Широков

А вот не надо, при СССР до уважались, что до сих пор расхлебываем. С начало кнут и только потом за хорошее поведение пряник.

Аватар пользователя VYUN
VYUN(9 лет 4 месяца)

Лавры Иванова с Гдляном покоя не дают.У нас иная история успеха,не англо-саксонская.

Аватар пользователя Роман Широков

Я родился и вырос в Средней Азии. Причем здесь англо-саксы ежели азиатский менталитет уважает силу , а доброту за слабость воспринимает. Я не спорю мы не англосаксы мы и пряник давать должны, но без кнута это не эффективно от слова совсем.

Аватар пользователя VYUN
VYUN(9 лет 4 месяца)

Безопасность и выживаемость современных эллит этих государств может гарантировать

только Россия.Они всё понимают и знают,но торгуются.Восток,однако.Долго,нудно и дорого.

И сила здесь не причём.Вопрос о выживаемости.А доброта только в сказках про Ивана-дурака.

 

 

Аватар пользователя Роман Широков

Так те кто хотел дружить Казахстан,Кыргызстан,Таджикистан те уже дружат. А тем кто выделываеться Узбекистан,Туркменистан пора легонько коток дверью пришимить. Для вразумление так сказать. Проще и дешевле всего это сделать через воду. Туркменистану кстати это уже стали делать через газ.

Аватар пользователя VYUN
VYUN(9 лет 4 месяца)

Казахстан только начинает болеть.Он пока велик в своих помыслах.А Узбеки и Туркмены

давно в одиночном плаванье.И уже всё про всё уразумели.Кстати,Сирия-это про них тоже.

И они это поняли.

Аватар пользователя Роман Широков

У них Афганистан под боком ежели что Сирия цветочками покажется. А Казахстан надеюсь переболеет без трагических последствий и быстро, по крайне мере элиты там из всей Средней Азии самые адекватные хотя и со своими тараканами в голове.

 

Аватар пользователя geoman
geoman(12 лет 10 месяцев)

Нет не решат. Я русский (и по отцу и по матери) из Ташкента, 15 лет в России, даже разрешения на работу нет, не говорю, уж, о виде на жительство или гражданстве. Черти. Но от того, что они мне документы не дают, я не перестаю быть русским и жуву на Родине предков, плюя на эту корпоративную государственность. Мать её ети. Таких, как я тысячи.

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя Роман Широков

Я из Бишкека приехал в 2008 получил гражданство по упрошенки за 3 месяца, мой друг на год позже когда упрошенку уже отменили. Гражданство не получил, но вид на жительство в прошлом году наконец сделал. Разрешение на работу получить на сколько я знаю не проблема. Почему у вас не получается?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

Неужели такие сложности в получении гражданства России? Может чиновники денег много требуют для оформления гражданства? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Роман Широков

Да нет все по закону. Раньше была упрощенка можно было получить за 3 месяца гражданам Кыргызстана,Казахстана,Белоруссии ,Украины. Сейчас упрощенка то же есть теоретически но мой друг почему то не смог по ней пойти, пришлось в общем порядке.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Роман Широков

Мне за не надобностью,я уже как 8 лет гражданин,равно как и вся моя семья, да и друг решил уже для себя проблему.

Аватар пользователя geoman
geoman(12 лет 10 месяцев)

Не знаю. На самом деле я с 2009 года и не пытаюсь. Тогда мне отказали в суде ( я судился с миграционной службой, просил разрешение на работу, не дали по надуманному предлогу). И всё, забил. Реально озлобился. Живу параллельно государству. Меня нет официально. Но я есть..

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя Роман Широков

Сам по ряду причин год назад ушел частично на нелегальное положение.

Аватар пользователя geoman
geoman(12 лет 10 месяцев)

Частично на нелегальное положение или на частично нелегальное положение... Разнятся смыслы. Ха, все таки, велик русский язык.

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя Роман Широков

у меня все таки первое

Аватар пользователя Максим Борисов
Максим Борисов(12 лет 10 месяцев)

Вот единственное, чему нас учит история: любая революция несет в себе семена собственной гибели, а любая возвысившаяся Империя рано или поздно падет.
Принцесса Ирулан:
Избранные изречения Муад'Диба.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

империя это свобода. Только не отдельного человека, а государства.

точнее будет сказать - свобода общества, объединенного данной государственной формой.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 11 месяцев)

С уточнением согласен, но продолжаю настаивать на удивительности саморазвала преемницы царской - советской империи. Уж больно подозрительно по историческим имперским меркам прожила. Не знаю даже, были ли подобные прецеденты ранее. Наиболее справедливо из всех империй устроенная - развалилась через 70 лет. "Не верю" (с)

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(10 лет 3 месяца)

это совсем не миф, разве мы знаем хоть одну империю, которая не распалась?

просто вопрос в том, что империи распадаются не потому что они империи, а потому что вообще всё постоянно меняется в мире, вечного ничего нет
поэтому мы также можем сказать что любые страны рано или поздно распадаются или меняют свой территориальный состав
на месте одних империй возникают другие... какие-то лучше, а какие-то хуже

Аватар пользователя Safe
Safe(9 лет 2 месяца)

> Потом, кстати, Пакистан в свою очередь разделился на две части: собственно Пакистан и Бенгалия, как она сейчас официально называется — Бангладеш

Вот честно, одна эта фраза заставляет подвергать сомнению весь текст. Ибо тринадцатый удар часов говорит не только о том, что он неверен, но и заставляет сомневаться и во всех предыдущих двенадцати ударах.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Следовательно, сейчас уже нет оснований утверждать, что «все империи неизбежно рушатся».

Насколько помню, человеческое общество - сложная диссипативная система, а согласно теории систем её разрушение - лишь вопрос времени. Странно, что автор пользуется лишь чисто гуманитарными источниками.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

Одной из причин распада Российской империи был факт, что интересы государства и многонационального правящего класса всегда ставились выше интересов народа. Более того, российское крестьянство было наиболее эксплуатируемой частью населения империи, когда меньшая ее часть - дворянство получало все блага от существования государства. Именно из-за низкого уровня самосознания русских, другие народы могли без труда руководить революцией, что привело к краху империи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(10 лет 7 месяцев)

Есть распространённая гипотеза, что где-то за 10 поколений элита расслабляется утрачивает нужные качества и понимание своего назначения. 

И через 250 лет получаются цари вроде Николая Романова.

То есть проблема в воспитании / отборе/ замене негодных элитариев, а не в скорости получения информации с мест и скорости управляющего воздействия.

Римская империя пробыла двойной срок поменяв вид правления. 

Также есть другая гипотеза, что за несколько поколений наверх взбираются эгоистичные (субпассионарные) личности, которые действуют больше в своих интересах, чем в интересах управляемого общества, что предрекает распад общества через несколько поколений.

 

 

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 10 месяцев)

// элита расслабляется утрачивает нужные качества //

это правило работает если нет правила обновления элит.
 

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(10 лет 7 месяцев)

Эгоистичная часть элит всегда будет против такого правила. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(9 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

yesangel

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 8 месяцев)

Империи своим стремлением к унификации противоестественна человеку и вообще природе. Поэтому долго не живут.