Чем думает человек?

Аватар пользователя eprst

 

Доставили к нам в больницу молодого человека с черепно-мозговой травмой.
Сопор, левосторонний гемипарез.
Сделали МРТ и охнули! У больного практически не было мозга. 
Содержимое его черепа состояло из двух огромных пузырей, заполненных жидкостью ( ликвором). Тоненькая, прерывистая полоска вокруг этих пузырей- всё что осталось от мозга. Короче — гидроцефалия, каких поискать. 
При всём этом, остатки мозга были сдавленны массивной субдуральной гематомой ( организованными сгустками крови) над правым полушарием мозга. 
Гематому мы удалили. Больной на удивление быстро пришёл в себя. Нарушение движений в левых конечностях — регрессировали.
На радостях мы решили ещё и его гидроцефалию полечить! С помощью специальной имплантируемой дренажной клапанной системы отвели воду ( ликвор) из головы в брюшную полость больного. 
Больной стал помирать. Кома, судороги.
На контрольным МРТ- жуткое безобразие: остатки мозга, ранее распираемые ликвором- спались, как белок яйца всмятку, когда выеден желток. Ликвор оставался и в несколько ссуженных желудочках и над мозгом.
Убрали систему. Больной тотчас пришёл в себя и зачирикал что-то про выписку к жене под тёплый бок.
В процессе всей этой истории, выяснилось, что ничем этот молодой человек от прочих- не отличался. Служил в армии в ВДВ, отличник чего-то там и в краповом берете на предъявленных его мамой фото. После армии несколько лет работает мастером по ремонту телевизоров.
Тогда я не мог показать, как выглядел мозг этого уникума. Потеряли мы его снимки с МРТ.
Но вот недавно, на сайте «Врачи РФ» коллега рассказал о похожем случаи описанном в журнале  Lancet .
Ещё десять лет назад у больного с жалобами на периодическую головную боль, на МРТ нашли точно такую же картину, что и мы у своего больного.
Точь в точь, только без гематомы!
У больного отсутствовало не менее 90% мозга.
При этом он успешно работал госслужащим, был женат и имел двух детей.

Ниже приводятся томограммы этого больного.
То, что тёмное, почти чёрное - это вода, ликвор. Серая полоска вокруг черноты - остатки мозга.
Толко на четвёртом снимки, сделанном в другой взвешенности, ликвор выглядит светлым, а мозг - тёмным.



А здесь — для сравнения, мозг здорового человека и этого больного.
На правых ( нормальных) МРТ видна тёмная тоненькая «бабочка». 
Это как раз и есть те желудочки головного мозга в которых вырабатывается ликвор.
Сероватая субстанция заполняющий весь объём черепа — вещество мозга.
А на левых снимках эти грациозные желудочки растянуты ликвором и превратились в огромные баллоны, налитые жидкостью.
Тонкая серая полоска вокруг этих баллонов- остатки мозгового вещества.



Прекрасно люди живут и без мозга. 
И если всем поголовно сделать МРТ, то таких случаев отыщется немало.

Мозг- как Солярис: сколько его не изучай- непостижим.


Сылка на сайт "Врачи РФ" ( но там - только для зарегистрированных):

http://vrachirf.ru/concilium/23533.html

Отсюда

Комментарии

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 8 месяцев)

Да затаскали уже эти фотки, вот уже и ВДВ-шника сюда приставили. crying

Французская это голова, мужики, французская.

И статья по ссылке - намного информативнее.

"Впервые описанный в научном журнале Lancet клинический случай уже почти десять лет обсуждается в научном сообществе."


Тщательнее нужно предмет публикации изучать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя Харламп
Харламп(8 лет 4 месяца)

Возьмите гипотезу - мозги разные - полнокомплектные, с органическими деффектами и пробоинами, тонкой корочкой на пузырях - субстрат, временное пристанище сознания, вдуваемое духом. Все сбои в работе сознания, хорошо известные по органике мозга - суть привносимые помехи (это как в комнату с нормальным человеком подселить обезьян или уставить эту комнату калечащей, неудобной мебелью).

С этой точки зрения - сознание не есть секрет, вырабатываемый мозгом, а сущность, которая живёт на том или ином, более или менее подходящем субстрате, более или менее слипающееся (сливающееся) с субстратом.

Ну и совсем механистическая аналогия - хороший пакет программ, работающий на разном железе - и на смартфоне, и на недобуке, и на сервере.

Одно неясно - метафора оси. Ось - она где? Она - что?

В целом публикация интересна очень.smileyyes

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 10 месяцев)

Одно неясно - метафора оси. Ось - она где? Она - что?

Разархивируется с генома (ядро)? А потом наращивается "опытом"? )))

Аватар пользователя Харламп
Харламп(8 лет 4 месяца)

Кстати, при таком подходе обостряется другая проблема - один и тот же пакет (например, Office) работает одинаково на разных осях.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 10 месяцев)

обостряется другая проблема

)))) У кого?

Нет не одинаково. И пакеты в основном наживные/нарастающие (в том смысле что как мсяо на костях нарастает). Кстати, если подумать - как и сознание - так-то оно нам социумом прививается (сознание=самоидентификация="осознание" Я). 

Аватар пользователя Харламп
Харламп(8 лет 4 месяца)

Веер возможных гипотез крайне широк и интересен - возможен и такой ход рассуждений.

Однако уверен , что введение категории-объекта "Я" крайне запутает и затруднит дело - поэтому  от "этого Я" пока лучше отказаться.

Просто - отказаться. Пока отказаться.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 10 месяцев)

Так сознание=самоидентификация = Я. Все остальное - рефлексия)

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Главное в жизни - определится:

Где твое место и что ты за птица?

(с)

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(9 лет 3 месяца)

Ось одна на всех, вон и собаки об чем-то думают. А вот собрать программу/геном, шоб правильно думала задача на мильон лет. Так-то человек думает подкоркой. Физики полагают, что информация хранится глубже чем на атомном уровне. Ну а разумная жизнь верхушка айсберга - организации материи и сбора информации.

Аватар пользователя dnevnikaker
dnevnikaker(8 лет 4 месяца)

Всё по Савельеву С В https://www.youtube.com/watch?v=uxFyWkyKlnc «Что скрывает мозг Ленина?»

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, подстава ресурса) ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(12 лет 1 месяц)

Очень интересно!... Встречал как-то высказывание некоего руководителя института мозга из юса (если не фейк конечно...): " Не знаю чем думает человек, но не мозгом точно."

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Про похожий случай слыхал ещё в детстве - отец рассказывал про подростка, которого он знал и которому вышибло пулей половину мозга (зашла сзади снизу - вышла спереди сверху черепа). Хирург в районной больнице почистил раны от остатков мозга, зашил их и больной вскоре выздоровел, став обычным.

Как-то с beres-ом обсуждал такую тему - он рассказал, что археологические раскопки показывают, что 5 тыс. лет назад у людей был в 1,5-2 раза больший мозг. Я привёл сведения, что основные процессы, протекающие в мозгах млекопитающих - это процессы обмена веществ. Больший мозг скорее влияет на ускоренные реакции, темперамент, эмоциональность, а не на повышенный интеллект.

Почему-то считается, что если электромагнитное воздействовие на какое-либо полушарие позволяет притуплять разные типы мышления, то это нужно объяснять тем, что соответсвующие типы мышления "живут" непосредственно в этих разных полушариях. Но возможно, ведь, что связь между раздражителем и реакцией может быть чуть или сколь угодно больше, чем отличной от нуля.

Вероятно, склонность полагать, что думалка находится в голове, происходит от того, что наиболее чёткие органы чувств у нас тоже в голове находятся. То есть центр получения и первичной обработки информации (гипоталамус, или что там) находится в голове, а её анализ и переработка (выводы) могут происходить и в другом месте.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Добавлю ещё гипотез. Если человек настроит приём информации извне меньшими, чем в голове органами чувств, то, возможно ранения в голову ему не страшны. Таким "раненным в голову" родился Рональд Рейган. Меня потрясли описания из его биографии о том, что до 14 лет никто - ни родители, ни учителя в школе, ни он сам - не подозревали, что у него крайне расплывчатое зрение. Рейган потом всю жизнь очень комплексовал по этому поводу и был одним из первых, кто купил себе контактные линзы в конце 70-х. При этом - у него был отменный тембр голоса, что позволило ему завоевать позиции в кинематографе, ТВ-шоу и рекламе.

В начале его карьеры произошёл забавный случай - он опоздал на матч, которы должен был комментировать на радио, и, воспользовавшись автомобильной радиостанцией, произвёл в эфир сочинённый репортаж с матча, на котором не был. Никто не заметио подмены. Profit!

Аватар пользователя Ruis
Ruis(9 лет 11 месяцев)

Интересно. Я лично слышал очень похожую историю от моего хорошего знакомого, бывшего паталогоанатома. Он вскрывал тело умершего партработника, третьего секретаря райкома. Так вот у него в точности такой же синдром был - вода вместо мозга в тонкой оболочке типа воздушного шарика. И он тоже до смерти был, как считалось, нормальным человеком, разве что отличался повышенной педантичностью и упертостью. Осел, типа того. В то время нельзя было предать широкой огласке данный факт, так что рассказывал он это мне, не называя фамилии, да и сегодня, не уверен, что родственники были бы в восторге. Так что я верю этому 100%, но это не приближает к ответу, как такое может быть?

Комментарий администрации:  
*** У меня друзья из России через Скайп боятся лишнего про Путина сказать (с) ***
Аватар пользователя Информатик

Желудок - Второй мозг человека

... Второй человеческий мозг - это не спиной или костный мозг, а образование, имеющееся у человека в его кишечно-желудосном тракте. Оно настолько напоминает настоящий мозг, что его по праву можно назвать "вторым мозгом". Некоторые не сомневаются, что этот мозг вовлечён в интеллектуальную деятельность человека. Во всяком случае, к такому выводу можно прийти в результате достижений нейрогастроэтерологии. Создатель этой дисциплины Майкл Гершон из Колумбийского университета. Было установлено, что в складках тканей, выстилающих пищевод, желудок, кишечник, имеется комплекс нервных клеток, обменивающихся сигналами с помощью специальных веществ-нейротрансмиттеров. Это позволяет всему этому комплексу работать независимо от головного мозга, также, как и головной мозг, способен обучаться. Как и головной, этот мозг питают "глиальные" клетки, имеет те же клетки, ответственные за иммунитет, такую же защиту. Сходство усиливается теми нейротрансмиттерами, как серотонин, допамин, глютамат, такими же белками-нейропептидами. ...

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(12 лет 9 месяцев)

Я в данной теме чайник.

Но в разных передачах про мозг обычно говорят: "вот этот отдел коры отвечает за то", а этот за сё, "если удалить вот этот участок коры, пациент перестаёт различать то или сё" и т. д.

На ваших фото кора как раз на месте. Нет того что внутри )

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 2 месяца)

Да, кора на месте, а "древесина" поплыла.

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(8 лет 10 месяцев)

Ответ давно известен - человек думает ж... желудком :)

Аватар пользователя DF
DF(8 лет 4 месяца)

А бабы своим пирогом!

Аватар пользователя sv717
sv717(12 лет 2 месяца)

Да-да, с начальной школы помню: Шла бабка с тестом, упала мягким местом. Чем, ты думаешь? Закавыка в запятой, которую в вопросе первоклассника не разберёшь. Как правило, вопрошаемый отвечает уверенно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 10 месяцев)

Не понимаю. Ну ладно сознание... В каком месте мозга хранится наше сознание до сих пор не определились... Допускаю, что сознание человека с мозгом связано опосредованно, как информация на сервере с домашним ПК. То есть, ПК собирает информацию, обрабатывает, а хранит на сервере. Допустим...

Но ведь мозг влияет на работу всех систем организма. При инсульте, в результате разрыва сосуда в мозгу, случаются параличи, потеря зрения и слуха, потеря способности внятно разговаривать. У меня у родственника инсульт, так у него левую половину тела парализовало. И это небольшое повреждение мозга, в следствии разрыва сосуда. А тут мозга практически нет, но человек живёт полноценной жизнью. Это вообще как?

Аватар пользователя СергиоПетров

Кора головного мозга держит нашу личность-15 миллиардов нейронов из 80

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 10 месяцев)

Что держит нашу личность, что такое личность, как она возникает и где храниться, насколько мне известно, до сих пор внятно никто не объяснил. 

Да, в коре мозга 15 млд. нейронов. И что? Как из этих нейронов возникает мысль? Как эти нейроны создают человеческое Я? И почему человеческое Я отличается от Я собаки, хотя там такие же нейроны и такие же импульсы?  И для чего человеку нужны остальные 65 млд. нейронов? 

Аватар пользователя СергиоПетров

 

Остальные 65 миллиардов обеспечивают управление организмом.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 9 месяцев)

Ну тут люди теряли мозг не сразу, резко, а в течении очень длительного времени, что говорит о том что перераспределение функционала и резервирование в мозге очень хорошо развито, и возможно те кто перенес инсульт, будь у них больше времени и при отсутствии сопутствующих заболеваний могли бы полностью восстановить функциональность.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 10 месяцев)

Ещё стоит добавить.. Ну как бы объяснить мысль. Вот водопровод в квартире - если в ванне сломается - можно на кухне руки помыть. А вот если стояк сломается...

Так и при инсульте. Если страдают управляющие части то ваш вариант наверное возможен, а вот если передающие на уровне "стояка" (фу блин))) ) - то уже врятли.

Все домыслы и имхо.

Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 10 месяцев)

Резервирование есть, согласен. Но по ссылке выше описываются случаи, когда мозг человека после травмы разрушался полностью за три месяца. И эти три месяца человек вёл нормальную жизнь. А потом внезапно умирал. И отсутствие мозга обнаруживалось уже после вскрытия.  По логике вещей, по мере разрушения мозга должны утрачиваться и функции организма. Даже если включается резервирование, то это ведь не мгновенно происходит. При том же инсульте функции тоже восстанавливаются, но не сразу, а в течении нескольких месяцев. 

 

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 9 месяцев)

Да, там даже не месяцев, лет, и то до конца не всегда. Наверное очень сильно зависит от того, какие области разрушены, так как правило после ранений в голову люди все же помирают.

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(9 лет 2 месяца)

Ещё резервирование зависит от возраста, чем моложе тем больше пределы резервов, поскольку много "мощностей" не задействовано. 

Ещё момент, при не возможности выполнять свою основную функцию (например: глазной нерв перебит или внутренее ухо удалено) нервный центр переключается на "другую" функцию. Например, у слепых лучше развиты остальные органы чувств (обоняние, слух, осязание, вкус), гораздо лучше чем у зрячего, потому что на обрабоку информации с соответствующих рецепторов выделяется больше нейронов. А на зрение у человека много ресурсов отводится, да кора больший полушарий развилась на мозге специализирующемся на зрении. К примеру у рыб не так, у них средний мозг лучше развит, поскольку он обслуживает обоняние, рыбам это нужнее. 

Интересный момент ещё есть. Мозжечок - его наличие относительно не критично, но резко срезает возможности двигательные. Это по сути паралельный управляющий орган за опорно-двигательной системой. Структура схожа с передним мозгом.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 9 месяцев)

Голова предмет темный и исследованию не подлежит :-) ©

 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

Я так понял мозг к них все таки есть пусть и спрессован в малом объеме ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(9 лет 7 месяцев)

Ну так вроде эксперименты показали, что функции поврежденных участков мозга берут на себя соседние отделы.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(9 лет 1 месяц)

Вы хотите сказать, что человеку реально нужно гораздо меньше мозга чем ему дано природой?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 10 месяцев)

Как собачник никак не могу понять, почему той-терьер, размером меньше мозга ньюфандленда, ничуть его не глупее.  И почему самые умные собаки - карельские лайки (см. автарку), очень даже средние по размеру, с непропорционально маленькой головой.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 9 месяцев)

А как же  вОроны, попугаи, крысы? У цивилизации насекомых он вообще внешний.

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(8 лет 10 месяцев)

Потому что природой так устроено - естественный отбор: либо ты выживаешь за счет ума, либо за счет силы и агрессивности. Поэтому маленькие собаки умные, а большие и агрессивные - тупые. Люди, кстати, тоже. Сила есть - ума не надо.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 9 месяцев)

А про эффект "сотой обезьяны" вы не слышали. Почитайте, очень занимательные эксперименты проводили японцы и наши. Речь о сетевом, матричном разуме.

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 9 месяцев)

 Люди, кстати, тоже

Херня

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 10 месяцев)

Херня

как и про собак) 

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 9 месяцев)

Это я еще мягко выразилсяlaugh

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 10 месяцев)

Нет, речь идет об объективных тестах на сообразительность, проводили в Германии. Там максимальный результат может быть 60 баллов, 50 = очень умная собака. И мелкие и крупные собаки показывали статистически одинаковые средние результаты. и только карело-финские лайки (они же финские шпицы) не набирали меньше 60. Я потом сам по этим тестам тестировал своих собак и знакомых клубных. Действительно, ни одна не набрала меньше 60.

Может не в тему, но именно от этих собак (собака Иностранцева, болотная собака) 12 тыс. лет назад пошли все остальные породы. А эти не только остались в своем первоначальном ареале обитания (северо-запад России, прибалтика, Финляндия), но и обладают сильным породным (это лайки-то, почти дворняги) инстинктом: течная сука не подпустит к себе не рыжего кобеля. Плюс лучшие в мире охотники - берут 3-х дневный след, как волки, охотятся на любую дичь, нужно только утром сказать, на кого идем и т.д. То есть, это такие мелкие рыжие волки, приспособившиеся к людям и нагло их использующие. В общем, евреи собачьего племени :)

Но почему маленький мозг КФЛ не уступает мозгу волка?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(9 лет 2 месяца)

Мало колличества, нужно ещё и качество его структуры. Ещё момент, это о размерах:

Со­ставляя 10 % массы головного мозга, мозже­чок включает в себя более половины всех нейронов ЦНС. 

Мозг очень затратная штука, жрёт четверть энергии от всей тратящейся энергии при своих 2% массы. А выхлоп не однозначен порой, но и могут быть результаты вполне. Вообщем приходится таскать и тратиться сильнее в целом, но есть ситуации в которых более простых систем не достаточно. Потому человек и смог заселить всю Землю, и ковыряет её как никто другой. Плохо или хорошо - это не тема данной статьи.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 9 месяцев)

Мозг человеку не нужен, он им всё равно не пользуется. Хотя возможности человеческого мозга просто безграничны. Вот взять, например, Николу Тесла. Он все свои устройства и изобретения полностью проектировал и испытывал в голове.

Мозг нужен чтобы фантазировать, придУМывать (УМ - универсальное моделирование), творить. Всё это современному человеку без надобности, ему хватает "холодного разума", который расположен в кишечнике.

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(8 лет 10 месяцев)

Умный - умеет, разумный - разумеет.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 9 месяцев)

Разум - РА (свет) 3 (три измерения) УМ (универсальное моделирование). :)

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 10 месяцев)

Мистер Задорнов - перелогиньтесь плиз)))))

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 9 месяцев)

Томографию не делали? Рекомендую.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 10 месяцев)

Почему не МРТ? ))) За рекомендацию по инету - спасибо, ещё и бесплатно))) Вы великолепны. Диван снизу не сильно "давит"? )

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 8 месяцев)

Теософы утверждают что человек призван эволюционировать в существо умеющее творить силой мысли. причем коллективно. и что все современные обьединяющие людей воедино темы типа Советов, Церкви даже рекламы - это попытки эволюционировать и научиться.

может тогда весь мозг окажется востребован?

Страницы