Майк Флинн: «Трамп кое-чему научился»

Майк Флинн, экс-глава Разведывательного управления Минобороны США, а ныне советник Дональда Трампа, объясняет, почему его кандидат в президенты уважает авторитарных лидеров и считает американскую политику последних лет катастрофой.

– Трамп заявил, что в случае своей победы на выборах не намерен продолжать трансатлантические отношения в их прежней форме. И даже пригрозил выходом США из НАТО.

– Думаю, мир неправильно понял Дональда Трампа. Он не хочет просто самоустраниться. Его цель – пере-осмыслить то, как мы представлены на международной арене, там, где Соединенные Штаты являются ведущей мировой державой. Нужно, чтобы соответствующие альянсы отвечали духу времени и в XXI веке. Это не значит, что Трамп, став президентом, выйдет из НАТО, но НАТО как политический союз нуждается в коренной ревизии.

– Иными словами, вы все же ставите НАТО под вопрос.

– НАТО было создано более полувека назад. Мы хотим, чтобы эта организация просуществовала еще пятьдесят лет? Я мог бы поспорить, что вы скажете: да, но я не уверен. Такие союзы, как НАТО, должны продолжать развиваться, и нужно договориться, кто за такое развитие будет платить.

– Определенную роль в соображениях Трампа играет Германия. Он настаивает на том, чтобы немцы впредь платили за обеспеченную им безопасность – дескать, в противном случае размещенные на территории ФРГ американские войска могут быть выведены.

– Давайте посмотрим, во что нам обходится содержание нашей армии и кто за это платит. Китайцы получают 40% своей нефти из стран Персидского залива, но вы хоть раз видели там китайский авианосец? По меньшей мере 40 лет мы гарантируем безопасность на Ближнем Востоке, а значит, и энергопоставки в Китай. Сегодня мы помогаем деньгами 99% стран на планете. Мы оказываем гуманитарную помощь даже Северной Корее, мы посылаем туда продовольствие, и одному Богу известно, что с ним там происходит, – вероятно, оно оказывается на столах у мошенников в штаб-квартире компартии. Речь идет не о противопоставлении Америки и Германии или Америки и НАТО, а о том, какую роль мы будем играть в XXI веке и кто за это будет платить.

– В декабре Трамп обрушил свое возмущение на Ангелу Меркель, которая-де была непозволительно мягкотелой в условиях кризиса с беженцами.

– Были приняты невероятно убогие решения, которые сделали возможным нынешний кризис с беженцами. Почему все эти люди бегут не в собственные столицы и не в другие столицы исламского мира, а в Европу и в Соединенные Штаты? Нужно посадить этих людей в их же лодки и доставить туда, откуда они прибывают, а лидерам арабских стран сказать: вы тоже несете за это ответственность. Европа реагировала не так, как следовало. Вот что имел в виду Трамп.

– Чем обусловлено восхищение Трампа такими лидерами, как Владимир Путин или Саддам Хусейн, которого он недавно охарактеризовал как хорошего охотника за террористами?

– Он уважает людей, которые вполне эгоистически заботятся в первую очередь о своей собственной жизни. Путин – это человек, который очень заботится о России. Здесь невозможно сказать: ты мне не нравишься. Таких людей нужно уважать. Он – лидер мирового уровня.

– Путин – надежный партнер для Америки?

– В каких-то вопросах – да. Нам нужны отношения, работающие с самого верха, начиная с руководства, и до самого низа. Это относится и к нашим отношениям с Китаем.

– Трамп призвал Саудовскую Аравию и Японию обзавестись ядерным оружием. Разве тем самым он не дает старт опасной гонке ядерных вооружений?

– Угроза ядерной войны очень мала. Трамп не дурак, у него есть глобальное видение мира. Стоит ли ждать новой войны? Войны между Китаем и США? Речь о том, к чему нужно быть готовым, вступая в должность президента.

– Насколько важна для Трампа внешняя политика?

– Приоритет для него – экономика США. Но национальная безопасность и внешняя политика входят в число двух-трех центральных тем.

– Его внешнеполитические заявления кажутся расплывчатыми и во многих моментах противоречивыми. Возможно, пока у него нет какого-то конкретного плана?

– Трамп призывает вернуться к одной простой мысли: внешнюю политику нужно выстраивать так, чтобы она служила национальной безопасности США и ничему другому. Он не изоляционист и не предлагает отгородить США от внешнего мира. Его слова часто неправильно понимают.

– Как бы то ни было, в своих выступлениях он настаивает, что другие страны должны заниматься своими собственными проблемами.

– Да, это так. Ведь нельзя, чтобы США приходилось участвовать в разрешении любых проблем в любой точке мира. Избиратели, которые сегодня встают на сторону Трампа, этого больше не хотят. Они разочарованы дрянными решениями последних лет при Джордже Буше-младшем и при Бараке Обаме.

Первое касалось ввода войск в Ирак. Нам внушали, будто причина – в оружии массового уничтожения, которое было у Саддама. На самом деле причина была в реакции на теракты 11 сентября.

А Обама слишком поспешно ушел из Ирака. После восьми лет тяжелых, кровопролитных боев в 2011 году мы наконец одержали победу, но, не закрепив успех, вывели наши войска.

Ливия – это третье катастрофическое решение. Какого черта нас вообще понесло туда? Это было безответственно и опасно. Последствия мы видим сегодня. Страна погрузилась в хаос, и беженцы смогли беспрепятственно садиться в лодки в Мисрате и Триполи.

– Американские консерваторы всегда «продвигали» экспорт демократии и прав человека. С Трампом это останется в прошлом?

– Безусловно, поскольку это неправильно. США слишком долго считали своей задачей внедрение демократии в других странах.

– После резких высказываний о мусульманах Трампа считают расистом и противником свободы вероисповедания.

– Подобные фразы в такой форме звучать не должны, я такого ни разу не говорил. В то же время я не хочу быть политкорректным. Необходимо наложить запрет на радикальный ислам и на людей, распространяющих такую теорию.

– Почему Трамп так выражается?

– Трамп – боец. Это как во время боксерского поединка: человек пытается казаться больше, чем на деле. Он кое-чему научился, высказывания, которые вы цитируете, прозвучали не один месяц назад. Ты начинаешь как боксер, который бьет не той рукой, а потом постепенно корректируешь свой стиль и боксируешь правильно.

– Как он реагирует, когда вы его критикуете?

– Он очень хорошо умеет слушать. Он не из тех, кто думает, будто уже все знает. И он мне говорил, что ему еще многому нужно будет учиться. Трамп адаптируется к серьезным кризисам благодаря своей житейской мудрости, своим инстинктам.

– Этих качеств достаточно, чтобы стать хорошим президентом?

– Во всяком случае, лучшим, чем бывшие губернаторы, которые всю жизнь занимались только политикой. Трамп понял, что он должен вонзить в сердце истеблишмента кинжал, что миллионы американцев считают: вашингтонская клика не представляет их интересов. Всему остальному он еще сможет научиться уже в Белом доме.

– В скором времени мы увидим Трампа в более «президентском» амплуа?

– Его стиль и готовность атаковать политических противников сохранятся. Просто большинство американцев не хотят, чтобы им продолжали вешать лапшу. Они хотят честности, хотят снова верить в то, что им говорят политики. Трамп – аутсайдер, он бунтует против истеблишмента, он пытается с разбега взять все препятствия. А это, опять же, у американцев в почете.

Маттиас Гебауэр, Хольгер Штарк 

http://www.profile.ru/politika/item/108971-tramp-koe-chemu-nauchilsya