Ученые доказывают президенту неэффективность ФАНО

Аватар пользователя АнТюр

|||||||«Нефть России», 25.07.16, Москва, 13:01    Российские ученые коллективно выступили против Федерального агентства научных организаций (ФАНО), которое занимается имущественными вопросами Российской академии наук (РАН). В открытом письме президенту Владимиру Путину академики, членкоры и профессора РАН заявляют, что ФАНО вместо чисто хозяйственной деятельности претендует на руководство научными исследованиями и оценку эффективности работы научных коллективов. В качестве примера они указывают на волну объединений НИИ различного профиля в единые научные центры. По словам ученых, ФАНО принуждает директоров к слиянию, угрожая в противном случае лишить финансирования. В самом агентстве заявили "Ъ", что все решения об укрупнении институтов происходят по инициативе самой РАН и согласованы с руководством академии.||||||

http://www.oilru.com/news/525523/

Так и должно быть. ФАНО не сам по себе. Это государственный орган, которому поручена реформа научных центров РАН (и не только). Естественно, как и всякая реформа «сверху» она должна иметь элементы принуждения. Государственного принуждения.

///// Ученый называет происходящее "разрушением десятилетиями выстраиваемой системы академических НИИ"./////

Ну да. Первый этап реформы научных центров РАН – разрушение старой системы.

////// В любом случае, утверждает он, распоряжаясь финансами, чиновники из ФАНО оказывают влияние на сами научные исследования./////

В этом и есть главная цель реформы научных центров РАН. Чиновники из ФАНО будут определять направление научных исследований. Не сами по себе, но выполняя детективы Власти России и соответствующие решения правительства.

Ученые подписанты, отстаивают свои шкурные интересы, напрочь не понимая сложившуюся ситуацию.

Комментарий редакции раздела Новости

Мнение АнТюр-а спорное, как частенько бывает, но сама новость интересная.

Комментарии

Аватар пользователя Abat
Abat(9 лет 6 месяцев)

Ученые подписанты, отстаивают свои шкурные интересы, напрочь не понимая сложившуюся ситуацию.

А вы понимаете лучше чем ученые ? 

 

А вот история по поводу нужности-ненужности научных направлений:

 

1942-й год. Зима. Война в разгаре. Немцы прут вперёд. В ставке верховного главнокомандующего — плановое совещание. Напоследок обсуждаются противные и не очень понятные присутствующим маршалам и генералитету вопросы. Маскировка. Нет, генералы кое что знают о маскировке: зимой — белые халаты, летом — хаки. Но у немцев всё как-то интереснее. Их аэродромы — не слишком заметны с воздуха, а танки, зачем-то, — пятнистые и полосатые, как и форма обмундирования в некоторых подразделениях и частях.

Товарищ Сталин требует, чтобы маскировкой занялись срочно и вплотную, и не абы как, а строго научно, с серьёзным обоснованием. Мол, мысль о том, что зелёное на зелёном — незаметно, не канает. Это и ежу ясно. Нужно что-то более универсальное. Сталин раздражён. Стучит трубкой по столу. Требует немедленных действий. Генералы чешут затылки. Предлагают копировать маскировку противника. Верховный в ярости. Ему нужен принцип и ясность. Как это работает и почему. И кто сможет этим заняться?

Тут осторожненько слово берёт какой-то свежеиспечённый генерал. Он — из интеллигентов. Может, родители учёные, а, может, и сам, в прошлой жизни науку успел подвигать. Генерал робко докладывает, что, мол, в Ленинградском университете был такой профессор Шванвич. Так вот он, в своё время, возглавлял кафедру энтомологии, пока её не разогнали в начале тридцатых. И занимался покровительственной окраской крыльев бабочек. Может, он на что сгодится? Сталин неопределённо хмыкает и требует срочно, сегодня же, привезти в Москву этого Шванвича и доставить прямо к нему.

Генералы облегчённо подрываются со стульев и бегут исполнять приказание. Козёл отпущения найден. Даже два. Потому что инициатива, сами понимаете…

Звонок в Саратов, куда эвакуирован университет. Никакого Шванвича там нет и не было. Кто-то говорит, что он остался в Ленинграде. А там сейчас, ясное дело, блокада.

Спецрейс готов через двадцать минут. Самолёт летит в блокадный город.

Шванвича находят дома, в постели. Он уже не встаёт.

Куриный бульон в энтомолога заливают прямо в самолёте.

Ночью он уже у Сталина. Главнокомандующий недоверчиво вглядывается в заросшее лицо доходяги-профессора и излагает суть задачи. Немного оклемавшийся Шванвич внимательно слушает и, похоже, даже что-то понимает.

— Ну, что, профэссор, сможэщь помочь армии и фронту?

— Смогу, — сипит в ответ Шванвич.

— Что тэбе для этого нужно, профэссор?

— Три дня и два художника…

Через три дня Борис Шванвич докладывает перед всей Ставкой. Он избегает таких мудрёных слов, как «мимикрия» и «принцип стереоморфизма».

Всё просто, элегантно и доступно. Основа концепции, если в двух словах — выступающее и высветленное красить в тёмное, затенённое и вогнутое — высветлять. Остальное — детали. Художники, под руководством Шванвича, уже всё проиллюстрировали. По сезонам и временам года. Для наглядности на столе стоят объёмные гипсовые модели, раскрашенные так, что их форма совершенно разваливается и уплощается.

Шванвич говорит про «расчленяющий эффект» и про общие закономерности маскировки.

Генералы и маршалы сидят с распахнутыми ртами.

Год спустя, Шванвич снова на приёме у Сталина:

— Проси, что хочэщь, профэссор… Хорошо поработал.

Шванвич задумывается буквально на секунду:

— Хочу кафедру энтомологии. Она была. Но теперь её нет.

 


 

С 1944-го по 1955-й, почти до самой смерти, Борис Шванвич заведовал своей любимой кафедрой. К вопросу о том, снится ли Чжоу, что он бабочка, или бабочке снится, что она — Чжоу, он, вполне сознательно, добавил некоторые нюансы.

 

Похоронен на Большеохтинском. На могиле — памятник с изображением плана строения рисунка крыльев дневных бабочек. И — ни одного танка. А он — танк, там есть. Просто — не виден.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Конечно, поскольку сам, как ученый, кормлюсь на выигранных тендерах. То есть, мой труд востребован конкретно, здесь и сейчас. И я понимаю, что за акцией ученых из структур РАК стоят обычные шкурные интересы. Главный из них - занять удобную позицию по разделу государственных денег. Но время для такой схемы финансирования научных исследований уже прошло.

Аватар пользователя Сергей Капустин

ты кормишься, понимаешь? и не надо рассказывать как твой труд востребован здесь и сейчас.

а там народ фундаментальные исследования мог бы делать.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 месяц)

Мог бы. Только деньги не доходят. У отдельных академиков и членкоров оседают. И присных с ними.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Поэтому ФАНО и меняет систему финансирования научных исследований. Выводит научные центры из под академиков. 

//////В Красноярске собираются просто объединить все НИИ в один центр, то же самое в Коми, в Перми/////

То есть, НИИ будут выведены из под московских структур РАН.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 8 месяцев)

Поэтому ФАНО и меняет систему финансирования научных исследований.

проблема только в том, что прежняя система финансирования обеспечила СССР второе место в мире в науке, как мин.

а "новым молодым да ранним" в РФ не удалось продемонстрировать на своих примерах, что они в науке смогли переплюнуть имевшееся.

как, впрочем, и в образовании, где тоже "реформаторы" смогли пока перераспределить потоки, а не улучшить образование.

Как и в армии, где все проамерские нововведения ничего толком не дали сами по себе, а дало только увеличение финансирования. продолжить список новых умельцев?

да, без проблем:

чего добилось скольково, оттянув на себя львиную долю финансирования прорывных проектов? ничего. крики же про то, что старые спецы не эффективно двигали науку были громкими...

реорганизация РАО ЕС что доказала?  а только то, что все современные реформаторы - ничего,кроме разрушения для своей пользы предложить не могут...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

> проблема только в том, что прежняя система финансирования обеспечила СССР второе место в мире в науке

Только при наличии партийного контроля. Как только партийный контроль пропал, так и наука закончилась. Тут либо возвращать ГосПлан и Партию или делать то, что делают

> в армии, где все проамерские нововведения ничего толком не дали сами по себе, а дало только увеличение финансирования

Чтобы стало можно увеличить финансирование, сначала пришлось также разломать всю старую систему финансирования. Почитай про реформы Сердюкова.

> реорганизация РАО ЕС что доказала?  а только то, что все современные реформаторы - ничего,кроме разрушения для своей пользы предложить не могут...

При свечке пишешь? Бедолага...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 8 месяцев)

При свечке пишешь? Бедолага...

нет при постоянно, но не регулярно отключаемом в подмосковье свете...

не пробовали новый год встречать без света в 21м веке? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

> при постоянно, но не регулярно отключаемом в подмосковье свете

Ты так говоришь, словно при СССР свет никогда не отключали. Там, где я живу, отключения в 1980-х были чаще чем последние 20 лет.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 8 месяцев)

ты уже потерял мысль и контекст?

я привел пример бездумного и не эффективного реформирования неучами системы РАО ЕС...

Следовательно, в 21м то веке и после реформ уж в Подмосковье то дело должно улучшиться? Так вот: оно ухудшилось. Кстати, при СССР ситуации, похожие на сегодняшние просто были не возможны. Если бы на Новый Год не было бы света, все руководство стояло бы на ушах. А сейчас даже дозвониться толком некому, т.к. ответственных нет, власть не боится вылететь со своих купленных мест и благополучно отдыхает в теплых краях...

Там, где я живу, отключения в 1980-х были чаще чем последние 20 лет.

зачем же демонстрировать свою глупость и неоразовнаность? :-( В СССР постоянно строилась и улучшалась инфраструктура. Так что будь уверен - за такое время, как 40 то лет, в той системе произошли бы такие положительные изменения, которые тебе и присниться не могли бы... :-)

так что: фактор времени у одних - в плюс ,а у других - в минус... А что же ты боишься сказать, где такое было? Или самому не удобно говорить о местах, которые в те времена были совсем еще и не развиты?

а то тут один сторонник капитализма долго рассказывал, как он голодал в 60е, но конкретно объяснить, почему это было, постеснялся. так и ты не указал, в отличие от меня, место проживания. 

Я тебе больше скажу: в самом глухом углу тульской губернии, где я летом бывал при СССР, не бывало подобных ситуаций, которые на постоянке сегодня в 40 км от Москвы...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

> А сейчас даже дозвониться толком некому

Не может быть. Есть МЧС (если совсем плохо), есть диспетчерская сетевой организации (если не совсем).

> В СССР постоянно строилась и улучшалась инфраструктура.

И сейчас строится. В моём городе за последние 5 лет построили столько же новых подстанций и линий электропередач, сколько было всего до этого.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 8 месяцев)

Не может быть. Есть МЧС (если совсем плохо)

ну, у либеров это - лучшая отмаза. как это не может быть, ежели было?

И что сделает МЧС, ежели в деревне нет света? "Совсем плохо" это как?

Многие мои соседи закупились генераторами и на регуляре покупали бензик или дизель...

Диспетчерская играла в игру "ждите ответа"...  

В моём городе

совершенно четкое описание местоположения... перемога! либерализм шагает по планете!

А в моей деревне все строится за счет дачников. Великолепно устроилась власть: она записывает себе свершения, в которых участвовала только в негативном смысле...

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

> И что сделает МЧС, ежели в деревне нет света? "Совсем плохо" это как?

МЧС действует, если под аварийное отключение попали объекты, ограничение режима потребления которых ниже аварийной брони не допускается. Например, если в доме отопление -- парогенератор от электричества. Или если больница без электричества осталась.

> Многие мои соседи закупились генераторами и на регуляре покупали бензик или дизель...

Гм.

УК РФ, статья 215.1 Прекращение или ограничение подачи электрической энергии либо отключение от других источников жизнеобеспечения


1. Незаконные прекращение или ограничение подачи потребителям электрической энергии либо отключение их от других источников жизнеобеспечения, совершенные должностным лицом, а равно лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, если это повлекло по неосторожности причинение крупного ущерба, тяжкого вреда здоровью или иные тяжкие последствия, —
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.

По плановым отключениям допустимое число отключения электроэнергии в год составляет не более 72 часов (трое суток) суммарно, но не более 24 часов подряд. По аварийным можно требовать акт, что именно вышло из строя.

> совершенно четкое описание местоположения

ОК. Сургут, ХМАО.

> А в моей деревне все строится за счет дачников. 

Скорее всего, в этом и дело. Жителей слишком мало и инфраструктурные затраты просто не окупаются. Власть ведь может что-то делать только за счёт налогов. И есть обязательные затраты (пожарка, школа, полиция, дорога, ...).

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 8 месяцев)

По плановым отключениям допустимое число отключения электроэнергии в год составляет не более 72 часов (трое суток) суммарно, но не более 24 часов подряд. По аварийным можно требовать акт, что именно вышло из строя.

спасибо за совет... вот только последний раз на пару часов у меня свет выключали пару дней назад...

а до этого пару недель назад или чуть больше отключали в течении дней восьми с перерывами с 10 до 17. И что мне от того, что не на 24 часа?

слушайте, как вы быстро перешли на юридические доводы... пробуйте сами заниматься судебными тяжбами. мне хватило одной, когда суд присудил мне возврат моих денег от должника. но денег у меня нет до сего дня, хотя судебные издержки и издержки на адвокатов я уплатил...

Сургут, ХМАО.

вот вот... что и сразу было понятно... :-) какой СССР, оказывается, плохой... Сургут, виш ли, не успел к 80м полностью электрифицировать... :-)  и вот таки только в 2016м ажно 5 подстанций ввели!!!! я ж говорю перемога!

бедный бедный СССР... плохо развивался... :-))

 Жителей слишком мало и инфраструктурные затраты просто не окупаются.

это где не окупаются? в 40 кмвой зоне вокруг Москвы то? У вас окончательно крышу снесло? Здесь сотка стоит даже сейчас тысяч 5... Истринский район... :-)))

По стране то понятно: "эффективный" капитализм повсеместно позакрывал заводы и фабрики, перейдя на "внешнее принудительное кормление тела"... Люди работают в нескольких мегаполисах и в добывающих районах... А че? Мы - великая страна...

Ладно... все уже сказано и даже чуть более чем...

В СССР электричество шло к человеку, а сейчас - наоборот... :-(

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 4 месяца)

Красноярские НИИ московским структурам не подчиняются, есть Сибирское отделение РАН, а по факту рулит Красноярский филиал. Михаил Садовский прав. Я его давно знаю - серьезный ученый.

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 5 месяцев)

Пруфы, нужны пруфы.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

А в чем проблема? Пусть находят деньги и занимаются фундаментальными проблемами. Кто против? А государственные деньги пойдут строго не те исследования, которые государство же определило приоритетными. И именно государственные чиновники будут заниматься финансированием этих работ. Кто не согласуется с такой системой, пусть находят деньги и занимаются тем, чем считают нужным.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Квинтэссенция:

>>> Референт распахнул перед прокурором очередную дверь, и прокурор увидел своего Мака. Мак в белом халате с шевроном на рукаве сидел на подоконнике и смотрел наружу. Если бы какой-нибудь советник юстиции позволил себе в служебное время торчать на подоконнике и считать галок, его можно было бы со спокойной совестью пустить по этапу, как явного бездельника и даже саботажника. В данном же случае, массаракш, ничего сказать было нельзя. Ты его за шиворот, а он тебе: "Позвольте! Я ставлю мысленный эксперимент! Отойдите и не мешайте!"

Аватар пользователя Кружель
Кружель(9 лет 2 недели)

-----------------------------------------------

А в чем проблема? Пусть находят деньги и занимаются фундаментальными проблемами. Кто против? А государственные деньги пойдут строго не те исследования, которые государство же определило приоритетными. И именно государственные чиновники будут заниматься финансированием этих работ. Кто не согласуется с такой системой, пусть находят деньги и занимаются тем, чем считают нужным.

---------------------------------

Ох как верно ! Ещё в горбачевскую перестройку все элиты , были переориентированы на внешние центры.
Причем именно деятели культуры и науки в первых рядах стремились получить доступ к грантам и стать вечно выездными, хотя подготовлено это было еще в брежневские времена, когда именно это клеймо "выездного" определяло высокий статус, а не реальные достижения.

Именно академики причем из авиакосмической отрасли и ядреной физики - были главными прорабами перестройки и ратовали за отказ от "идеологий" и следование за "общечеловеками".

Вот и получили статус высокого потребления, но утратили независимый экспертный статус и доверие, на кого опереться. А дальше - только хуже, политиканы членкор Березовский, академик Глазьев - тому примеры.
Да, мы просто этот кризис раньше прошли, а теперь глобальный центр в таком же разобранном состоянии. И теперь объективно нужно опираться на свое научно-философское сообщество, а оно уже приказало долго жить именно как системообразующий субъект, остались одни ошметки, не имеющие авторитета и влияния

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Ну да. Состояние науки на Западе удручающее. В китайских науко-градах все сводится к 10000 стандартным тестированиям и обработке полученных результатов стандартными методами. В США наука превращена в сферу масштабного "распила". РАН эыолюционировал именно в этом направлении - масштабный распил бабла.

Аватар пользователя Обуватель
Обуватель(8 лет 3 недели)

"Конечно, поскольку сам, как ученый, кормлюсь"

Вы му...ак, сначала предъявите результат своей научной деятельности, потом обсуждайте академию наук.

Комментарий администрации:  
*** Оранжоид обыкновенный ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Я предъявляю результаты своих работ Заказчику. То же самое должны делать научные работники центров РАН.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 9 месяцев)

ну если вы кормитесь, то понятно...вам про шкурные интересы лучше знать

чуток инсайду: количество форм, которые мы в институтах   РАН заполняем сейчас, на порядок больше, чем до "ррыформы". Смысла в них - на порядок меньше.  Ну черт с ними, не то еще проходили. Но вот решили они теперь в своих кулуарах, что в природе есть определенные соотношения между зарплатой и средствами на оборудование и реактивы. И если б товарищи учоные анмасс, как говорится, жаждали увеличить себе первую часть в ушерб второй, так нет же - доллар-то вырос, а все тонкие реактивы, химию и большинство приборов мы закупаем за бугром - своих аналогов практически нет. Поэтому приходится поджиматься и платить себе и коллективу меньше, чтоб обеспечить работу. Так эти деятели решили повнедрять автоматически заполняемые формы, в которых зарплата строго привязана к 310 и 340 статьям формулкой. тавишь 100 тыс на зарлату коллетиву - в окошечке 310 выскакивает циферка 120 тыр ( к примеру). А меньше 100 тыр на зп поставить низзя, потому что велено поднять ее на должный уровень. Если опираться на их логику, то на те средства, которые таким интересным образом выделяются, можно наваять за год в лаборатории из 10 человек 1-2 хороших статьи или 5 мелких-плохоньких ( я имею ввиду только честные статьи, ессно). А они хотят 10.

Ув АнТюр! Не всегда и во всем прав народ. Но точно также не всегда и во всем право государство. Тем более, что даже ооочень пристрастный взгляд не может не засечь некоторый когнитивный диссонанс в нашей власти: с одной стороны, она государственная и радеет, но с другой стороны, она очень либеральная, стоит на принципах Икономикс и полностью копируется с Запада. Не хочется вступать в длинную дискуссию, но надеюсь, не надо Вам объяснять, что нашу науку реформируют по американским лекалам ( но с несравнимыми мат. средствами и объемом рынка, в том числе , рабочих мест)  современные манагеры, а поскольку они не очень-то понимают, похоже, даже в своей религии, то идут по проторенной российской дорожке - пытаются все максимально формализовать. Все это приводит к диким результатам - в универах повышают нагрузку на преподавателей, их самих сокращают, при том, что идефикс Ливанова - нака в университетах. В институтах РАН объединяют ужа с ежом, и ( сюрпрайз!) в результате тоже идут сокращения - и это когда молодежь стала оставаться работать здесь, ТБМ. Из науки уже ушли все "лишние люди", и старики вымирают косяками, так что стонать про засилье старшего поколения тоже не стоит уже. Реформа, проводимая бюрократом, ни к чему, кроме идотизма, не приводит.  У меня даже закрадывается подозрение, а не саботаж ли это, не антигосударственная деятельность? До того все криво у них выходит. Но отрапортовать наверх оне вполне, впрочем, как всегда.

 

Аватар пользователя XeSSo
XeSSo(9 лет 1 месяц)

Согласен. Требования по всяким отчетностям и показателям повышают, зарплату платить не хотят. Подавай им статьи scopus и wos, но деньги на соответствующую работу, публикацию и себе на зарплату ищите сами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дискредитация армии России) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

//////но надеюсь, не надо Вам объяснять, что нашу науку реформируют по американским лекалам/////

Российская наука давно реформирована. Еще в 90-х. И успешно работает в новых условиях. Реформируется полумафиозная структура РАН. На этом этапе цель реформы проста и понятна. Разрушить их. Это мы и наблюдаем. На остатках научных центров РАН что-то создаваться начнется через 2-3 года.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 8 месяцев)

Российская наука давно реформирована. Еще в 90-х. И успешно работает в новых условиях.

да, да... продолжайте в том же духе... Вот очередной пример "достижений" реформированного в 90х образования:

Футбольный клуб «Ростов» получил от Российского футбольного союза партию серебряных медалей, на которых словосочетание «чемпионат России» было написано с ошибкой. По словам почетного президента РФС Вячеслава Колоскова, в его практике еще не было подобных случаев. 

Российский футбольный союз (РФС) прислал серебряному призеру чемпионата страны «Ростову» партию медалей, на которых словосочетание «Чемпионат России» было написано как «Чемпионат Росиии». То есть, в названии страны вместо второй «с» появилась третья «и».​​

:-)))

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя simplylos
simplylos(8 лет 2 месяца)

А вот история по поводу нужности-ненужности научных направлений:

Борис Шванвич никогда не был на приеме у И.В. Сталина. Ни во время войны, ни после неё.

На приеме у Сталина. Тетради (журналы) записей лиц, принятых И. В. Сталиным (1924-1953 гг.) » Именной алфавитный указатель посетителей кремлевского кабинета И.В. Сталина (1924-1953 гг.)

 

 

Аватар пользователя СергиоПетров

Но история красивая вы согласны ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Похоже, ее придумали евреи.

Аватар пользователя СергиоПетров

Талантливые люди однозначно!

Некоторое время  тому назад один представитель пытался мне раскрыть" правду"  о настоящих творцах Т-34.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 6 месяцев)

РАН давно пора было переформатировать. Ибо, она превратилась в эдакий закостенелый междусобойчик, узкий "клуб по интересам", где все друг другу приятные. И всё бы ничего, если бы при этом не прожирались громадные бюджетные деньги, безо всякой перспективы отдачи в обозримом будущем. Понятно, что есть теоретическая наука, а есть прикладная. Но создается впечатление, что сама РАН не имеет отношения ни к той, ни к той. Только к бюджетым вливаниям. А за кусок хлеба с маслом стоит и повоевать.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Этот вопрос уже решен. РАН как структуры уже не существует. Стоит вопрос укрупнения научных центров, оставшихся от РАН. Ну и у отдельных ученых фантомные боли - отжать себе право на распределение финансов.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Ну так что , отжали у "очкастых " денежные потоки, молодцы слов нет, а когда будут зримые результаты, ну чтоб пощупать и посмотреть как Российская наука и " эффективные манагеры " предъявили?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Российская наука вполне эффективна. Мы лидируем в самых наукоемких и высокотехнологичных отраслях: производство оружия, космос, мирный атом. Вместе с тем по линии РАН имеем огромные бреши. Например, технологии селекции новых сортов растений и пород животных. Здесь понадобиться 1-2 десятилетия. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Э нет не передергивайте, Российская наука была вполне эффективна БЕЗ идиотических реформ, вы нам покажите результаты этих преобразований, И оружие и Космос и мирный атом это результат деятельности РАН, а вы давайте результаты своих кумиров покажите.

Такие фокусы не проходят))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

////И оружие и Космос и мирный атом это результат деятельности РАН/////

Неа. Это результат управления наукой государством и его структурами.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Так государство РАН управляло, а сейчас по вашему , дико эффективную реформу провели прямое управление , ну вот давайте покажите результат.

 

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

//////Так государство РАН управляло/////
 

Это не так. РАН превратился в полумафиозную структуру и пытался сам управлять государством в части направлений научных исследований. За это его и разгромили.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Я даже не буду спрашивать вас , хоть каких то доказательств " мафиозности РАН".

Я просто укажу на то что превращение РАН есть непосредственный результат управления государством, то есть неэффективность госуправления.

И разгром РАН понятен, у "очкариков  бабло отжали",  но отжали то отжали, так покажите результат , прорывной Российской науки. Ради чего это было сделано.

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Ну да. Начиная с эпохи Брежнева и до нулевых государство (СССР, Россия) управляло РАН (АН) не эффективно.

//////но отжали то отжали, так покажите результат , прорывной Российской науки/////

Российская наука вполне эффективна и без РАН.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

А при Хрущеве значит эффективно управляло? А при Брежневе уже не эффективно, и в чем это выражалось? СССР в научном плане вполне на уровне был, сами же пишите про эффективность науки.

Российская наука вполне эффективна и без РАН.

Ну так и покажите где эта эффективность, что такие трудности то вызывает , реформа гениальна и реформаторы гениальны и управление супер пупер стало, ну и результат то где?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Для ощутимых результатов прошло еще слишком мало времени. ™ Реформаторы здравого смысла — широкой походки люди оказались. В новой системе измерений, 25 лет — лишь подготовка к прыжку. Все выдающиеся достижения они запланировали на время своего физического или профессионального небытия. Кроме выбитых, выпрошенных на научных коленях, высосанных из определённых частей недалёких умом аналогичного склада руководителей — безумного размера в нищей стране зарплат, конечно.

Пример подхода к делу по-реформаторски: «Даёшь к 2018 году 25 млн.(!) новых высокопроизводительных рабочих мест».

Для меня, кстати, это косвенный сигнал к уверенности, что этого говна в нём уже не будет. Хотя и понимаю — оно настолько цинично обнаглело в созданном лично туалете, что ему уже глубоко насрать и на это.
 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Ну как бы это понятно, только молчали бы тогда как мыши под веником, нет же лезут , свое фи , показывают, передали " уважаемому человеку" финансовые потоки, ну так радуйтесь, каково же хрена, бред откровенный нести?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

«Каково же хрена, бред откровенный нести?» — «Собака лает — ветер носит», а караван поэтапного заморского плана развала страны медленно, но верно идёт.

Всё нормально. ™

Аватар пользователя Виталик Метёлкин

Согласен на все 100. Академики просто бесятся, что жирный кусок мимо рта пролетает, на саму науку им глубоко плевать. Процитирую пост с коммерсанта:

Как человек, проработавший в АН СССР, впоследствии РАН, более 20 лет, хочу высказать свое отношение к письму академиков, член-корров и проф. РАН. Никто, господа, не ставит под сомнение ваши ПРЕЖНИЕ научные заслуги. Как показало заседание РАН, посвященное реформе, вы тоже, вроде бы, согласились необходимостью реформирования Академии. И то, что этот процесс "не имеет положительных результатов", как отмечено в вашем письме, в первую очередь является вашей "заслугой". Анализ возрастного состава 50% подписантов-академиков (не хотел излишне тратить время на полный анализ) просто удручает. Люди в возрасте до 60 лет составляют 3,8%, от 60 до 65 - 3,8%, от 65 до 70 - 19,2%, от 70 до 75 - 3,8%, от 75 до 80 - 26.9%, более 80 - 42,3%. Нуждаются ли эти цифры в комментариях, могут ли люди, перевалившие 80 летний рубеж эффективно руководить научным процессом, а главное - реформировать РАН? Мой ответ на все эти вопросы - определенно НЕТ! Когда был введен возрастной ценз на занятие руководящих должностей и ликвидированы привилегии для членов Академии (специальные доплаты, выдача квартир, автобаза Академии), вы, господа, растерялись, но со временем все пришло на круги своя. Был забыт один из основных принципов - сменяемость руководства научными коллективами. По достижении возрастного ценза руководство формально передавалось более молодому сговорчивому сотруднику, а фактически оставалось в тех же руках, съедая при этом и так стесненный фонд зарплаты. Это, безусловно, способствовало оттоку перспективных кадров из Академии, в том числе и за рубеж. А вы спокойно продолжали сидеть и седеть. Отнюдь не уверен, что ФАНО проведет реорганизацию Академии, но в том, что вы ее не проведете и будете продолжать саботировать, уверен на 300%. Очень жаль, если фундаментальная наука в РФ будет загублена, но в этом самое деятельное участие примете ВЫ - подписанты данного письма.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Большое спасибо. Я не мог представить, что в РАН и сегодня такое состояние.

Тогда да. ФАНО работает совсем плохо. Допускает сопротивление реформам РАН со стороны старцев. Но, может быть, принято решение о том, что РАН "должно умереть естественной смертью"?

Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 4 месяца)

Анализ возрастного состава 50% подписантов-академиков (не хотел излишне тратить время на полный анализ) просто удручает. Люди в возрасте до 60 лет составляют 3,8%, от 60 до 65 - 3,8%, от 65 до 70 - 19,2%, от 70 до 75 - 3,8%, от 75 до 80 - 26.9%, более 80 - 42,3%.

Это как? А где "анализ возрастного состава" других 50%? Это что за передергивание? Взяли первую половину, где академики - априори люди не самые молодые.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

не знаю, как там у других ученых с "пониманием ситуации", но показательный такой пример- финансирование сейчас по всяким программам выделяется, что приятно, но вот отчетность по этим программам- публикации (что вполне логично) В ИНОСТРАННЫХ ЖУРНАЛАХ НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ, входящих в базы WoS/SCOPUS, опубликованные В ЭТОМ ГОДУ. то есть. дали нам финансирование по программе на 16-й год, реально деньги поступили в конце мая (то есть, осталось половина года на работы) и вот до конца этого года я для отчетности должен опубликовать статью в скопусовском журнале. а теперь вкусняшка- публикация в приличном (это важно- в приличном) журнале- от подачи статьи до выхода ее в печати занимает где-то год-два. Деньги дали в июне, публикации по результатам работы должны быть в этом же году. то есть, за полгода я должен провести все изыскания, проверить гипотезы и провести эксперименты, все это обработать и опубликовать. за шесть месяцев надо успеть все. а в редакции статья будет гулять сколько захочет редактор- которому научные программы, российские коллективы, ФАНО и вся РФ в целом- побарабану. но опыт показывает- что займет это где-то годик-полтора. при хорошем раскладе. так вот- в связи с этим цены на публикации в Пакистанских научных журналах выросли с 2 сотен баксов до 4-5 соток уев. но зато скопус, и быстро. даже импакт-фактор у них там есть. вот у наших журналов- нет, а у пакистанских- есть. Ученые не понимают ситуации? да ладно Вам... 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Этот момент отмечен в письме ученых Президенту? Если не отмечен, то подписантов эта ситуация устраивает.

///////В ИНОСТРАННЫХ ЖУРНАЛАХ НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ//////

Ну так напишите письмо Президенту. Предложите свое решение этого вопроса. Кто мешает?

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 5 месяцев)

Из письма:

резкая активизация бюрократов и проходимцев от науки, подмена научных критериев оценки бессмысленной формалистикой
 

Нет, их это не устраивает.

Страницы