Одержимость бесами сегодня...

Аватар пользователя DarkUser

Как проявляется одержимость?

Здравствуйте, дорогие братья и сестры! Привет вам из Петербурга и самые добрые пожелания. А теперь, к делу:

Одержимые люди на самом деле существуют. Вы помните, что несколько месяцев назад в Россию привозили большую святыню: Пояс Божией Матери. Я присутствовал в храме в тот день, когда Пояс привезли в Петербург. Бесчисленной чередой подходили люди и прикладывались к Поясу. Вдруг храм сотряс страшный вопль. Я находился в алтаре, достаточно далеко, но даже у меня побежали мурашки по коже и я выбежал посмотреть, что же происходит. А происходило вот что. Интеллигентная по виду и стильно одетая женщина вдруг, приблизившись к Поясу, упала и закричала диким, нечеловеческим голосом. Сразу вспоминаются рассказы Евангелий о том, как Христос проходил мимо групп людей или входил в какие-то собрания и люди начинали кричать: бес, находящийся в них, себя обнаруживал!

Скажите, друзья, а разве вы никогда не видели, как у вашего товарища или коллеги, когда вы заговариваете о вере, о Церкви, вдруг меняется лицо? И с современным и толерантным человеком, с которым и поболтать, и обсудить новости можно, и он всегда оказывается терпимым и широким в своих взглядах, при упоминании о христианской вере вдруг происходит что-то странное?
Кстати, для меня типичным примером такого беснования является Невзоров. 

Порой, чтобы понять, что с человеком что-то не то, достаточно просто посмотреть ему в глаза… Это может быть современный и даже известный человек, может быть политик, бизнесмен или артист. Посмотрите в его глаза – и вы поежитесь. Там сверкает что-то демоническое. 
Беснование – не средневековый миф, а реальность. Просто раньше, при простоте людей, это все проявлялось нецивилизованным образом: человека корежило, он орал непристойные вещи. Сегодня бес действует в соответствии с культурным уровнем людей. Человек может быть светским львом, но бесов в нем больше, чем в бесноватом, который кусается и бросается на людей…

Насколько распространено это явление?

Я бы сказал, что существуют разные формы беснования. Есть, если принять современный стиль определений, то, что я бы назвал «мягкой формой» и «серьезной формой» беснования. Мягкой формой беснования одержимы все люди, в которых есть непобежденные страсти. Поясню, что такое страсть. Это уродливо искаженное чувство, чувство, которое из-за наших грехов исказилось, стало ненормальным.

Например: прекрасно, когда мужчина любит женщину и испытывает к ней эротическое влечение. Но для того и существует брак, чтобы человек правильно и мудро реализовал свое чувство. А вот когда мужчина будет стремиться к удовлетворению одной стороны этого чувства, а именно сексуальной, и будет вновь и вновь с помощью разных женщин удовлетворять свое желание, – это страсть.

Нормально выпить рюмку, а то и пять с друзьями, в праздник. Но когда человек становится рабом этого желания – это страсть. 
Страстью может быть не только блуд, но и ненависть, которую человек в себе культивирует, или, скажем, жадность, ну и, конечно, курение, обжорство и т.д.

Страсть – это уродство чувства. Это мука, преодолеть которую очень трудно. Так вот, святые отцы открыли потрясающую тайну наших страстей и нездоровых желаний. Оказывается, кроме наших собственных слабостей и потакательств, тут не обошлось и без влияния темных бесовских сил, подталкивающих нас вновь и вновь совершать грех. Бесы оккупируют душу грешника, потакающего страстям, и скоро такой человек становится игрушкой в их лапах.
Грустно, когда человек не желает изгонять бесов из своей души… Это все равно, что не лечить серьезную болезнь. Она будет постепенно подчинять себе и губить человека. Кто не видел этого проявления беснования у человека, одержимого какой-нибудь страстью? Самый известный пример – алкоголизм, наркомания. Обаятельный и добрый человек, одержимый страстью к вину, если его лишить «дозы», превращается в демона, который готов растоптать самое дорогое в его жизни.

И с этим ничего не поделать?

Конечно, поделать! Опыт священнического служения показывает: если человек, даже не имеющий сил сопротивляться какой-то страсти, ведет церковную жизнь, то искушения постепенно отступают. Многие люди говорят, что сами, без исповеди и Причастия, они не справились бы со своей страстью. Благодать Божия – изгоняет бесов.

Чем отличаются проявления одержимости от симптомов психической болезни?

Отличий таких немного, поэтому порой бесноватого можно принять за сумасшедшего, и наоборот. Но такие отличия есть. Бесноватый – это практически всегда человек недобрый, испытывающий отвращение к благочестию и святыне. В подавляющем большинстве случаев бесы вселяются в человека, который своими грехами приготовил для них жилище: собственную душу. Убийцы, насильники, блудники, кощунники, циники, оккультисты, сатанисты… это начало длинного списка людей, являющихся бесноватыми, в какой бы, как мы выражаемся, «форме» это ни протекало.

Но надо сказать, что многие люди, считающие себя бесноватыми, на самом деле не бесноватые, а просто находятся в состоянии какого-то психического расстройства.

Как этот «недуг» попадает в человека? В какой момент?

Это не недуг. Недуг – это то, что, попадает в нас помимо нашей воли. Здесь же человек приготовил душу своими сознательными действиями, если так можно выразиться, он шел к тому, чтобы стать бесноватым. 
Бесы проникают в нас из-за наших грехов. Старайся жить христианской жизнью, исповедуйся и причащайся – и эта беда тебя не постигнет.

С кем это может случиться?

Я уже говорил, что беснование – это беда, которой подвергаются люди, не защищенные благодатью Божией, не ведущие христианской жизни. Хочешь быть свободен от этого? Веди церковную жизнь, старайся исполнять заповеди Божии – и ничего не бойся.

Зачем «зло» вселяется в человека?

Это не безличное зло. Существует некий вдохновитель и инициатор зла – сатана, диавол… Имен у этой сущности много, но по сути имя его одно: враг рода человеческого.

Когда-то это существо взбунтовалось против Бога. К сатане примкнули некоторые ангелы, так что получилось противобожественное царство: мир бесовский.
Эти сущности думают (а, может, уже и не думают, а просто злятся и подличают), что они смогут в вечности получить какую-то свою часть и какую-то свою, изолированную от Бога, жизнь. Конечно, это миф. Никакой жизни вне Бога в том мире, который наступит после преображения Вселенной, не будет.

Так вот: диавол, сам идущий к погибели, мечтает, чтобы и любимое создание Божие – человек, который призван к вечной жизни, – также погиб. Вы спросите: но если бесы знают о том, что их конец неминуем и он будет печальным, то почему же они все еще сопротивляются и так подличают? Я думаю, тут подойдет аналогия с врагом, который окружен и понимает, что он все равно проиграет, но продолжает агрессивно защищаться, чтобы хоть кого-то с собой на тот свет утащить.

Расскажите, пожалуйста, о примерах из Вашей практики.

Однажды в храм пришел один человек. Это был молодой парень, молдаванин, из молдавской деревни. Он по-русски не говорил, с ним был двоюродный брат, который переводил. 
Этот молодой человек был в отчаянии. С его женой, молдаванкой из его же села, уже несколько дней творилось что-то невообразимое. Она на всех кидалась, порвала и спустила в унитаз иконки, изрыгала проклятия, была совершенно невменяемой. Потом эти приступы проходили, и она снова становилась обычной женщиной: доброй, спокойной.
Молодой человек рассказал, что жена его занималась колдовством, как и ее бабка. Сама женщина в детстве была крещена, но в храм не ходила, не молилась, воспитывалась без веры. И вот теперь такое…
Я попросил завтра привести эту женщину. 

Они привели ее вечером, у меня как раз заканчивалось занятие взрослой воскресной школы, которое проводится в боковом приделе храма. Миловидная молодая женщина с интересом крутила головой, все рассматривала. Мы с учащимися прочитали после занятия молитву, и я к ней направился. Вдруг лицо этой женщины изменилось, она попятилась. Ее крепко держали. Я подошел совсем близко. Женщина съежилась, а когда я осенил ее крестом, дико завыла и бросилась на меня. Она ухватилась за мою рясу, выла и что-то кричала по-молдавски. Я положил ей руки на голову и молился. Постепенно, в течение полуминуты, женщина затихла и сползла вниз. Ее отцепили от меня – ряса была порвана. Женщина пришла в себя, встала, ничего не помня, и со страхом глядела на меня. 
Я попросил привести ее завтра к Причастию. Ее привели в храм. 

Причащаться подвели последней. Женщина упала и привычно завыла, не желая причащаться, но мы над ней помолились, и она немного успокоилась. После Причастия совсем успокоилась и просветлела лицом. Долго сидела в храме на скамейке, не желая уходить. 
На следующий день эти люди уезжали домой, в Молдавию. Я наказал им ходить в храм и, конечно, всякое колдовство навсегда бросить. Рассказал, как сделать первые шаги по пути воцерковления. Это пример вот такого, особого, случая. Бес проявился в самой дикой, примитивной форме. Но и женщина была из глухой молдавской деревушки.

Но ежедневно я встречаюсь с людьми, которые одержимы бесами из-за своей греховной жизни. Но бесы эти так себя не проявляют. При общении это могут быть весьма симпатичные люди. Но коснись некоторых тем, разговоров о исправлении, исцелении жизни – и тут бесы себя проявляют, человека аж крутить начинает.

Как выгоняется этот недуг из человека? 

Рецепт изгнания дал Христос. Он сказал, что род сей изгоняется только постом и молитвой. Нормальная церковная жизнь, исправление своей души, участие в Таинствах Исповеди и Причастия, молитва и посильные аскетические упражнения (например, пост) – и душа исцеляется.
Не нужно куда-то ездить, искать старцев… В каждом храме (а их в Русской Православной Церкви сейчас около 30 тысяч) совершается Божественная служба. И мы можем там исцелить душу и прогнать всех бесов.

Как можно вылечить человека, одержимого этим недугом? Чего ни в коем случае нельзя делать, чтобы не попасть в «зону риска»? 

«Зона риска» – это все люди, ведущие греховную жизнь. Помните, что человек, живущий в мире, либо находится с Богом, либо, если он не с Богом, становится лакомым кусочком для бесов. И они, будьте уверены, найдут ключ к этому человеку, подберутся к нему. 
Поэтому самое правильное: не отлучать себя от Бога и от Церкви.

Когда корабль долго плывет, на его днище налипают ракушки, водоросли… На Церковь, плывущую курсом Спасения, тоже что-то налипает. Недостойные священнослужители, злобные верующие, сплетни о том, что кто-то что-то сказал или сделал… Друзья! Не обращайте на это внимания! Не дайте лукавому увлечь вас этими сплетнями и отлучить от Спасения и Жизни Вечной. Помните, что, по мысли святых отцов, «самая хитрая уловка диавола – всех убедить, что его нет».

Но есть Бог, есть Спасение и будущая вечная Жизнь! И есть тот, кто не хочет нас туда допустить… Имя ему: враг рода человеческого.


Автор: о.Константин Пархоменко


P.S. Дополнение из книги автора "Ангелы Света и ангелы тьмы"

Приведу случай, произошедший с нами несколько лет назад, когда мы всей семьей отдыхали на юге. Мы возвращались с пляжа домой на троллейбусе. На очередной остановке в троллейбус вошли достаточно молодые мужчина и женщина с детьми – девочкой лет шести и мальчиком примерно того же возраста. Родители явно были алкоголиками, они грубо разговаривали между собой, хохотали над какими-то пошлыми шутками. Девочка, распихав всех, уселась вместе с братом (или приятелем) рядом с нами и стала так хамски и вульгарно себя вести, что отец Константин вынужден был попросить ее вести себя хотя бы тише. Тут произошло нечто неожиданное. Девочка обернулась к нам, лицо ее исказилось от злобы, и она стала хриплым, визгливым голосом кричать, что видела отца Константина в церкви, начала кривляться и передразнивать действия священников. Мы были одеты совершенно по-пляжному, ничто не выдавало в нас особую причастность к церкви, более того, в этот курортный город мы приехали на днях, и в храме отец Константин еще не появлялся. Да и из криков девочки явствовало, что она ничего реально не знает. Мать попыталась заставить девочку замолчать, так как весь автобус в удивлении смотрел на в прямом смысле беснующегося ребенка, но не смогла, и вся семья вышла из троллейбуса.

Комментарии

Аватар пользователя kotovas
kotovas(14 лет 1 месяц)

>Мы были одеты совершенно по-пляжному, ничто не выдавало в нас особую причастность к церкви

Не подумайте, что я придираюсь - а Константин был без классической поповской бороды? :)

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(14 лет 4 дня)

о. Константин выглядит вот так: 

Но если семья отдыхает на пляже, то человек как правило собирает волосы пучком, что бы удобнее было. А такая борода есть у многих мужчин.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(14 лет 1 месяц)

У многих? Незнаю как у вас в городе - у нас мужчина с бородой - редкость.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(14 лет 4 дня)

В любом случае, борода это не признак принадлежности к Церкви.

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(14 лет 5 дней)

Например бородат Вассерман :)

Аватар пользователя arma
arma(13 лет 12 месяцев)

Бороды, видать, в моду начали вхожить.

Да что борода! Недавно с парочкой в лифте прокатилась. 

Молодые, лет по 30, у него - бородка интеллигентская, усы, волосы назад зачесаны. Повернулся - а на затылке волосы подобраны и заплетена коса, да какая роскошная! В руку толщиной и длиной в полметра.

У его спутницы стрижечка-короче некуда, под мальчика.

Аватар пользователя slw068
slw068(13 лет 11 месяцев)

Сильно смеялся. На сайте посвященном политическому и экономическому анализу текущей ситуации начали гнать всякую клерикальную муть. Может афтар пойдет на более подходящий сайт. Например на какаой-нибудь ортодокс.ру. Там к нему с большим пониманием отнесуться. А здесь исключительно с хохотом и улюлюканьем.

Аватар пользователя bez imeni
bez imeni(14 лет 2 недели)

Что-то мне подсказывает, что суть проблемы намного глубже чем политика и экономика...

Аватар пользователя arma
arma(13 лет 12 месяцев)

+1

Духовная жизнь существует. 

Человек-слаб, нуждается в окормлении. 

Аватар пользователя slw068
slw068(13 лет 11 месяцев)

Хе-хе. Отучаемся говорить за всех. Если лично Вам необходимо окормление, то это не означает, что оно нужно другим.

Аватар пользователя Federal
Federal(14 лет 6 дней)

Вы одержимы и не хотите меняться?

Аватар пользователя slw068
slw068(13 лет 11 месяцев)

Нет. Одержимы Вы. И хотите быть одержимыми и всех окружающих.

Аватар пользователя Federal
Federal(14 лет 6 дней)

Примите вещества.

Аватар пользователя slw068
slw068(13 лет 11 месяцев)

Рекомендую начать с себя.

Аватар пользователя Federal
Federal(14 лет 6 дней)

Вот и начните.

Аватар пользователя slw068
slw068(13 лет 11 месяцев)

Спасибо за крайне осмысленную беседу на тему спецсредств. Когда выйдете из под их действия - обращайтесь. Продолжим общение.

Аватар пользователя Federal
Federal(14 лет 6 дней)

Когда незнакомый человек начинает мне вещать о том, чего я хочу, я понимаю что с ним что-то не так.

Аватар пользователя slw068
slw068(13 лет 11 месяцев)

Это не ко мне. Это к попам.

Аватар пользователя slw068
slw068(13 лет 11 месяцев)

Ну можно ещё обсудить проблемы большого взрыва. Эта проблема более глубокая, чем политика и экономика.

Аватар пользователя bez imeni
bez imeni(14 лет 2 недели)

Уважаемый автор, а почему вы зарегистрировались как DarkUser?  "Ангелы Света и ангелы тьмы"...?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(14 лет 4 дня)

Это был мой юношеский ник. За долгие годы я к нему привык, и изначально, по моему убеждению, он означал: тёмный(неопытный) пользователь, тоесть "чайник".

Аватар пользователя bez imeni
bez imeni(14 лет 2 недели)

Ясно, спасибо. 

Аватар пользователя AirBullet
AirBullet(13 лет 11 месяцев)

Одержимость (беснование) свойственно верующим. Психиатрии это  знакомо и достаточно исследовано.

Аватар пользователя arma
arma(13 лет 12 месяцев)

Ну да...когда на митинге, подкатив глаза, дамочка завывает:"Грош нам цена, если мы не добъемся освобождения Козлова", а толпа не понимает-кто такой Козлов, дамочка выглядит сектанткой.

Впору отчитывать-отмаливать.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(14 лет 4 дня)

Я не знаток псииатрии, но кое-что читал на эту тему. Так вот, психиатры не утверждают о том, что им всё известно о таких болезнях, как например шизофрения. Много остаётся неиследованного. Однако, многие врачи отмечают удивительное поведение пациентов - они говорят что сделать что-то вредное-опасное им приказывают "голоса". Чем не бесовское влияние.

Кстати, православие не сводит все психические заболевания к бесоодержимости. Если вы так думаете, то ошибаетесь. Священники часто говорят о том, что надо во многих случаях консультироваться с врачем психологом или в тяжелых случаях с психотерапевтом. Так как некоторые психические отклонения лечатся исключительно таблетками.

Аватар пользователя AirBullet
AirBullet(13 лет 11 месяцев)

Да. И в этом психиатры гораздо честнее священослужителей. Они честно говорят, что чего-то наука ещё достоверно не знает. И проводят исследования для получения нового знания. Что можно определить как движение вперёд, как развитие знаний о природе человека. В отличии от адептов религий (либерализм это кстати тоже религия :) ) которые смотрят назад, в старинные книги, и пытаются представления о мире, изложенные в этих книгах, перенести в современность. Иначе как реакционной такую позицию определить никак нельзя.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(14 лет 4 дня)

Вы совсем не представляете себе что такое религия, вера, и для чего она необходима человеку. А так же отличие научных знаний от догматов (которых в православии немного кстати, в отличии от католиков). Но несмотря на непреложность последних неужели вы думаете, что духовная мысль не развивалась за последние две тысячи лет? Это как минимум наивно.

Аватар пользователя AirBullet
AirBullet(13 лет 11 месяцев)

Что касается моих представлений о религии то вы заблуждаетесь. Более того я убеждён в том, что возникновение религий сыграло в развитии человечества не менее революционную роль, чем политэкономия капитализма Маркса. Поскольку все без исключения религиозные учения, если отбросить всю излишнюю мистику, это фактически трактаты о том какими принципами должны руководствоваться люди в общественной жизни. И нужно отдать должное, писали эти трактаты очень умные люди, поскольку эти принципы прошли проверку временем, и верны как в настоящем, так и будут верны в будущем. Мистика добавлена тоже не случайно. Это, во время написания этих трактатов о общественной морали, должно было стать основным фактором убеждения в необходимости придерживаться изложенных принципов.
Сегодня в этой мистике нет необходимости.
И религиозные "служения" это попытка законсервировать прогресс общественного развития, поскольку религии (все без исключения) призывают смириться и не пытаться усовершенствовать общественные отношения на разумных (научных) основах.
Исходя из этого я и считаю, что религиозность это личное дело каждого, а вот священослужение, церковь, это уже попытка приватизации мистической составляющей религиозных учений в корпоративных интересах.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(14 лет 4 дня)

Я так и сказал - вы не разбираетесь в религиях. То, что вы написали это подтверждает.

С чего вы решили, что все без исключения религиозные учения, ... , это фактически трактаты о том какими принципами должны руководствоваться люди в общественной жизни. 

Даже восточные практики, такие как синто, конфуциазм и т.д., призывают только к внешнему благочестию, не затрагивая (или мало затрагивая) внутренний мир человека, мир его совести. Но какой смысл во внешнем, если в душе у человека останется яд? Опять же, мотивы по которым адептам данных учений надо совершенствоваться неясны. Цель - ускользает.

О таких религиях как индуизм вообще говорить нечего - в их центре человек, со всеми своими страстями. Индуисты вообще популярны сейчас как никогда. Ещё бы, они прямо говорят: Наш Бог - человек, ваши желания - священны. Трудно отказаться от такого, верно?

Язычники (язычество - народная вера - проще говоря суеверия) сейчас тоже в моде. К чему призывают они? Это магизм, религии потребителей. Принеси жертву и ты выиграешь в лотерею миллион. Сплюнь через плечо, и беды не догонят тебя, и т.д. О внутреннем духовном мире никто тут и не предполагает.


Ну и где вы увидели здесь принципы общественной жизни?

Аватар пользователя AirBullet
AirBullet(13 лет 11 месяцев)
Именно так (...трактаты о том какими принципами должны руководствоваться люди в общественной жизни...). А вот дальше уже есть разница. Одни оказались ближе к объективной реальности природы человеческого общества. В том какие отношения более способствуют прогрессу, а какие менее. Наука уже вполне точно это обосновала. Поэтому те принципы которые менее соответствовали объективной реальности, хоть и сохраняли, в той или иной мере, стабильность общества, но не способствовали его развитию. Что вы это четко указали, перечислив религиозные учения, которые не обеспечили сравнительного прогресса тех соообществ, в которых они преобладали. Однако это не говорит о том, что догадки (на то время только догадки) о иных принципах, оказавшихся более прогрессивными, не являются случайностью, и не подтверждают преимуществ той или иной религии. Влияние на развитие общества "служения", основанного на мифической составляющей, а не научных знаниях, вы предпочли обойти.
Аватар пользователя tytyty
tytyty(13 лет 10 месяцев)

Ага укол сделают, и в кровать, если против то ремнями привяжут....  =)))))))))))   исследованно=))))   ржунимагу!

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(13 лет 11 месяцев)

Лев без гривы - львица, а мужик без бороды - девица... Старая пословица, но сколько в ней мудрости...

Согласно Курану и Сунне - колдовство - сношение с нечистой силой однозначно осуждаемы. А одержимость джиннами - вполне доказанный факт.

Но сам факт, того, что человека преследуют джинны - говорит об отсутствии у этого человека защиты от них. А защитой может служить лишь Всевышний Аллах!

Аватар пользователя vadim
vadim(13 лет 10 месяцев)

Но есть Бог, есть Спасение и будущая вечная Жизнь! 

А откуда Вы знаете про вечную Жизнь-из книг?

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(14 лет 5 дней)

В этом мире одержимы все. И алексворд и патриарх кирилл. И даже я. Таково Знание...

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(13 лет 10 месяцев)

"величайшее достижение дьявола - убедить всех, что его нет" :(

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(14 лет 4 дня)

Зачем публиковать подобный материал на данном ресурсе?

Аватар пользователя AirBullet
AirBullet(13 лет 11 месяцев)

Они почему-то решили, что если тут употребляются выражения типа "служение дьяволу", в знак порицания социально-экономических отношений в странах Запада, то следовательно здесь их потенциальное стадо которое требуется окучивать. :)

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(14 лет 4 дня)

5+

Аватар пользователя bez imeni
bez imeni(14 лет 2 недели)

Расслабьтесь, людям это интересно. Количество комментариев подтверждает. Не интересно - не читайте. 

Аватар пользователя AirBullet
AirBullet(13 лет 11 месяцев)

Количество протестных комментариев говорит о обратном. О том, что подавляющее число людей считают эти посты направлены не на познание мира, а на препятствие этому познанию.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(13 лет 11 месяцев)

гы, я как-то поднял эту тему в беседе с психотерапевтом.

По его мнению, если взять несколько "одержимых" и над половиной провести обряд экзорцизма по всем канонам епископско-католической церкви, а над другой - обряд, полностью выдуманный писателем-фантастом, процент "исцелений" будет одинаков.

Выводы сами делайте...

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(14 лет 4 дня)

Из чего делать выводы то? Из вашего голословного утверждения? Был бы интересный опыт, если провести его честно. А так это только лично ваше, частное, ничем не подкреплённое мнение. И совершенно ошибочное.

Хочу вам напомнить, что в православии нет обряда экзорцизма. Этот обряд принадлежит исключительно римо-католической Церкви. И чем он может помочь бесноватым я даже затрудняюсь ответить. Ведь беснование, это следствие греховной жизни, и внешним воздействием его не решить.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(13 лет 11 месяцев)

я и не утверждал, что обряд в православии есть.

тем не менее, есть сведения, что отдельные православные священники этим занимаются в частном порядке, опасаясь серьезных неприятностей по службе.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(14 лет 4 дня)

Есть сведения, что некторые виды колбасы готовят узбеки в грязных подвалах. И что? Перестать покупать вообще любую колбасу? 

Если у вас есть конкретные сведения, предоставьте их. В противном случае ваше утверждение о таких священниках ложь.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(13 лет 11 месяцев)

вы священник?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(14 лет 4 дня)

Нет, я не священник.

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(14 лет 4 дня)

Вы бы сразу предупреждали, что будете удалять сообщения. В удалённом сообщении не было ничего оскорбительного.