Английский. Учим и учимся. (Сам и племянников)

Аватар пользователя Виталий Давыдов

Встретив прекрасную грамматику, не смог удержаться и делюсь с камрадами. Продолжение следует... Если модераторы здесь, любимая в ЗАГСе или кирпич гопника каким-нибудь прекрасным вечером не изменят судьбу кардинальным образом, то с удовольствием поделюсь своим путем от азов к вершинам преподавания и перевода.

ЗЫ. Впрочем, может быть, ЗАГС и не критичен. Может быть, любознательность в заботах о жене и детях не атрофируется как у прочих... 

 

Английская грамматика XXI века: Универсальный эффективный курс
 Год выпуска: 2012 г.
Автор: Ионина А.А., Саакян А.С.
Издатель: ООО «Издательство «Эксмо»
Язык курса: Русский
Формат: PDF
Качество: Изначально компьютерное (eBook)
Кол-во страниц: 416
 https://vk.com/wall-36775085_73752
Серия: Иностранный язык: шаг за шагом
Описание: Пособие предназначено для всех желающих освоить курс базовой английской грамматики и разобраться в ее сложностях. Сбалансированный курс обучения включает в себя эффективное
изучение и тренировку грамматического материала, а также освоение современной лексики. Последовательная программа курса, емкие объяснения, наглядные примеры, схемы и таблицы для лучшего запоминания пройденного помогут легко усвоить и систематизировать материал. Множество упражнений — от разнообразных тестовых заданий до переводов — направлено на тренировку и применение полученных знаний на практике. Все задания построены на современной лексике.
Пособие станет полезным дополнением к любому учебнику, поможет быстро и эффективно подготовиться к экзамену, повторить грамматический материал перед зарубежной командировкой или стажировкой. Оно предназначено для всех, кто изучает язык самостоятельно, с преподавателем, на языковых курсах или в учебном заведении.
PS.
>По этому учебнику мы занимались в универе, один из авторов- мой университетский преподаватель- отличный грамматист и мастер своего дела, второй автор - профессор и известный человек в грамматических кругах, а материалы учебников взяты мучительно из современных иностранных ресурсов! Учебник отличный, рекомендую!😃
PPS.
Из учебника копируется текст. Удобно и целиком уроки распечатать.

Комментарии

Аватар пользователя Newm
Newm(9 лет 9 месяцев)

Мне интересно возможное состояние малолетних детей, которым бы родители вместе со словарным запасом пытались бы впихнуть еще и грамматику языка.

Вообще не понимаю идеи массового изучения языка с изначальным выделением внимания грамматике. Зачем она вообще нужна, когда просто нет словарного запаса? 

Аватар пользователя Виталий Давыдов

Во-первых, не малолетних. 4 и 7 класс.

Во-вторых, как набирать словарный запас, не имея элементарных грамматических и синтаксических представлений?

В-третьих, впихивать никто ничего не будет. Захотят племянники к концу школы иметь разговорный английский и навыки преподавания и перевода, я им их дам. Нет - Бога ради. Можно и минимум произношения, правил чтения и грамматики для школы.

Чем сейчас и занимаемся.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

к концу школы иметь разговорный английский и навыки преподавания и перевода

Смешно. И грустно - от того, что земля полнится такими вот недоучками, мнящими себя преподавателями и переводчиками.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Виталий Давыдов

Недоучили вас, милостивый государь. Папа с мамой до приличных манер.

А я сказал лишь сказал, то что сказал. И не только здесь, но и бабушке племянников, кстати дипломированному педагогу. И потихоньку готовлюсь сам и готовлю  профессиональные педагогические аудитории к разговору на эту тему.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Приличные манеры менее важны, чем правда. К тому же я подразумевал выпускников школ, которые будут думать, что они могут преподавать или профессионально заниматься переводами. А вы что, на себя "недоучки" примерили? Зря.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Виталий Давыдов

Прошу прощения. Необходимые знания и методик преподавания, достаточные для самых высоких уровней у них точно будут. Контакт с учеником по воле Аллаха... Пока обыкновенные пацанята. Есть и задатки, есть и проблемы кое-какие. Все в их руках. Ну а шо до перевода, то я Хомского листаю и необходимые академические издания легко адаптирую для понимания подростками... И компом научу пользоваться. С правильными программами. На нынешнем уровне требований - легко смогут. Ну и хорошими переводчиками станут лет через 15. Если займутся и душу в любимое дело вложат.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Newm
Newm(9 лет 9 месяцев)

Во-первых, не малолетних. 4 и 7 класс.

У меня "малолетних" относилось "с рождения".

Во-вторых, как набирать словарный запас, не имея элементарных грамматических и синтаксических представлений?

Да черт его знает. Но... Подозреваю, что миллиардов 7 ныне живущих как-то смогли обойтись с набором словарного запаса без грамматических и синтаксических представлений при изучении родного языка. Сначала набрали словарный запас, потом только в грамматике разбирались.

В-третьих, впихивать никто ничего не будет. Захотят племянники к концу школы иметь разговорный английский и навыки преподавания и перевода, я им их дам. Нет - Бога ради. Можно и минимум произношения, правил чтения и грамматики для школы.

Фраза опять имела в виду факт, который меня сильно напрягает... Точнее меня просто бесит, когда при изучении иностранного в начальной школе ребенку впихивают грамматику, причем он еще не прошел аналога этой грамматики в своем родном языке. И после этого хотят, чтобы ребенок знал второй язык. В реальности же просто бесполезно тратятся часы, которые значительно полезнее пошли бы для изучения русского и математики. Ребенку в начальной школе иностранный вообще не нужен.

Аватар пользователя Виталий Давыдов

Да черт его знает. Но... Подозреваю, что миллиардов 7 ныне живущих как-то смогли обойтись с набором словарного запаса без грамматических и синтаксических представлений при изучении родного языка. Сначала набрали словарный запас, потом только в грамматике разбирались.

Ничего подобного просто грамматические и синтаксические структуры стали навыками, минуя их вербальное представление и осознание. Так же как ходить нас никто не учил. Но тем не менее, процессы освоения грамматики и лексики должны быть параллельны. И с точки подражания освоению своего первого языка тоже

А по поводу школы и методик вопрос о-чень большой... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя ntldn8
ntldn8(8 лет 6 месяцев)

> Во-вторых, как набирать словарный запас, не имея элементарных грамматических и синтаксических представлений?

Обычно, как это делают малолетние дети. Они сначала запоминают слова, потом из них строят предложения. Причем, в англ. есть даже свои плюсы, ибо нет падежей, склонений и спряжений. Правда, есть куча времен ) Вот тогда и понадобится грамматика, корректировать построение предложений, так сказать )

Аватар пользователя Виталий Давыдов

А технически как? Вернуть ученику младенческую новизну восприятия и дать столько же времени, сколько отдают изучению родного языка младенцы? И потом язык это не только сумма слов. Но и синтаксические и семантические связи между ними тоже. Осваивать которые можно и по попугайски, конечно, но  с пониманием гораздо проще.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(12 лет 1 месяц)

Порекомендуй какой нибудь примитивный учебник с современным набором фраз и тем на бытовые темы, для самых начинающих.

Аватар пользователя Виталий Давыдов

Просьбу запомню. Но самых начинающих, что? И кто? А также цели, и на что готов?

Самостоятельную дорогу к разговорной речи с минимальными трудозатратами я бы с Анастасией Владимировной Петровой совершил.

Самый лучший самоучитель английского языка, Петрова А.В., Орлова И.А., 2015.

Аудио (нужно зарегистрироваться, и может не подходить к этому изданию, но насколько помню, все было в порядке)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(12 лет 1 месяц)

Спасибо! Если еще будут светлые мысли пиши обязательно, актуально.

что? И кто?

Старший во второй класс идет, хочу дома устраивать дни аглицкого -  общаться на бытовые темы,прививать так сказать...

Аватар пользователя Виталий Давыдов

Тогда будет весьма полезна

Английский без акцента. Как самостоятельно освоить английское произношение (Учебник и аудиодиск) Скуланова А.Ю.

ЗЫ. По ссылке много  английских полезностей

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя ntldn8
ntldn8(8 лет 6 месяцев)

На всякий случай - есть сайты по изучению языков.  http://lingualeo.com/ruнапример

Аватар пользователя Виталий Давыдов
Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Виталий Давыдов

Самая нужная английская грамматика для начинающих - Essential Grammar in Use. (Лекции на "тытрубе")

Скачать. (Второе издание с аудио)

Классика современных примитивных учебников

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Процитированный автором публикации комментатор в ВКонтакте:

s45ewyJN6aM.jpg

Екатерина Пономарева

По этому учебнику мы занимались в универе, один из авторов- мой университетский преподаватель- отличный граматист и мастер своего дела, второй автор - профессор и известный человек в грамматических кругах, а материалы учебников взяты мучительно из современных иностранных ресурсов! Учебник отличный, рекомендую!😃

18 фев 2015

Ответить

Также заявляет, что этот учебник:

Екатерина Пономарева

Он просто не предназначен для самостоятельный работы, в этом его большой минус

18 фев 2015

Ответить

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Виталий Давыдов

Перед тем как предлагать, восхитился первым уроком. Будет полезен и для самостоятельной работы и репетиторам. Весьма. Аутентичные примеры в должной мере адаптированы плюс наглядное представление...

Правда лично пока ручаться могу только за "Личные местоимения". И подлинно английское происхождение лишь ощущаю. Но чуйка у меня правильна

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Перед тем как предлагать, восхитился первым уроком. 

Не понимаю, чем там можно так восторгаться на основании одного урока. А вы точно достигли вершин?

с удовольствием поделюсь своим путем от азов к вершинам преподавания и перевода.

Этот учебник без толкового преподавателя бесполезен, самостоятельно по нему заниматься не получится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Виталий Давыдов

Не понимаю, чем там можно так восторгаться на основании одного урока.

Открыть книжку по интересующему предмету и найти нужные решения.

 А вы точно достигли вершин?

А я где-то это говорил? Ничего, кроме того, что могу организовать должным образом необходимые усилия мною сказано не было.

Этот учебник без толкового преподавателя бесполезен, самостоятельно по нему заниматься не получится. 

Этот учебник весьма полезен и при самостоятельных занятиях, но безусловно, недостаточен. Кто бы спорил. Кроме Вас с самим Собой. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Zindar
Zindar(9 лет 10 месяцев)

С первого по одиннадцатый классы изучал английский. Начиная с 5-го учился по английским учебникам (т.е. от Cambridge University Press, например, и там не было и слова по-русски). Считаю, что такие учебники лучше любых русских, к сожалению, скорее всего не подойдут для самостоятельного изучения. Между 10-м и 11-м классом достаточно легко сдал экзамен на уровень Upper Intermediate, стал готовиться на Advanced, но, т.к. решил поступать в технический ВУЗ, подзабил.

Аватар пользователя Виталий Давыдов

Не лучше. Сложные грамматические понятия эффективнее понимать на родном языке. Есть и другие многословные причины. Ну и опыт. Продвижения до уровня чуть ниже Upper Intermediate за первый семестр. После лекций  на факультете Прикладной Математики - Процессов Управления. С самоучителем Петровой и грамматикой Качаловой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Zindar
Zindar(9 лет 10 месяцев)

Однозначно лучше. Сложные грамматически конструкции должен проговаривать учитель. Если вы считаете, что за один семестр можно продвинуться с нуля до "чуть ниже Upper Intermediate", то это самообман, либо этот уровень намного ниже. Upper Intermediate подразумевает под собой знание грамматики как данность, основной упор идет на объем словарного запаса (т.е. ты должен уметь поговорить на любую тему на приемлемом уровне), понимать и работать с текстами на общие темы любого уровня сложности, воспринимать на слух речь и понимать, о чем в ней говориться. А также нужно уметь письменно выражать свои мысли на любую заданную тему в соответствии с принятыми стилистическими шаблонами. Такой объем знаний нарабатывается несколько лет, а в вашем примере, если капнуть чуть глубже, то сразу обнаружатся большие пробелы. 

Аватар пользователя Виталий Давыдов

Грамматику я и знал и  понимал. С автоматизацией естественно были проблемы. И мой самообман основан на свободном чтении книжек "Английского клуба", именно для этого уровня. Пробелы были и есть в речи, да восприятии на слух. Сказал чуть ниже, по незнанию, а не хвастовства ради. Познакомился с требованиями и признаю, был не прав.

Во всем, что касается понимания английских текстов мой уровень был выше Intermediate совершенно точно. После полугода баловства на первом курсе, после лекций и преферанса. Cейчас знаю о фонетических навыках немножко больше. Не вижу, что мне могло помешать добавить аудирование и постановку произношения к уже пройденному баловству и за год легко, а за полгода попыхтев отвечать всем требованиям рядового обученного в англицкой мове

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Zindar
Zindar(9 лет 10 месяцев)

По поводу книжек. Есть специальные книги, где текст немного изменен под уровень, написанный на обложке. С такими книгами проблем не возникает, но когда я попробовал читать "Властелин колец" в оригинале, пришлось тяжко (как минимум 3-5 новых слов на странице). Про аудирование. Есть два вида: специально сделанная запись, классическое произношение, правильная речь и т.п. и обычная речь какого-нибудь чела с одного из районов Лондона или Эдинбурга. Первый вариант - все просто. Второй вариант - ты просто слышишь знакомые буквы и звуки и не понимаешь ни слова, хотя осознаешь, что это английский. Поэтому нормально поговорить с иностранцами достаточно просто, так как они пытаются говорить правильно. В Англии с этим сложнее, но потом привыкаешь (мой учитель возил группу в Англию на несколько недель).

Аватар пользователя Виталий Давыдов

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Виталий Давыдов

Произношение все-таки значительно отличается, так что проще привыкать к какому-то одному варианту изначально.

Плюсы британского:
1. больше доступных учебников (в России) и книг
2. больше преподавателей, на него ориентрующихся
3. некоторыми полагается более утонченным (мнение спорное, касается только RP и околоуниверситетских говоров)
4. если вдруг решите, что вам все-таки нужен австралийский английский, будет проще, поскольку оззи не будут издеваться над вашим "take a shower" (вместо "have a shower") - это из выстраданного
Минусы:
1. некоторыми полагается вычурным или даже не очень мужественным
2. гораздо меньше фильмов для практики живого языка, чем дял американского
3. меньше людей использует британский вариант, чем американский
Плюсы американского:
1. больше фильмов (см. минус № 2 для британского)
2. американцы в среднем более ориентированы на общение, чем британцы (хотя это все индивидуально и зависит от обстановки)
3. меньше диалектов, чем в британском
4. замечательная книга Ann Cook по произношению
Минусы американского:
1. некоторыми полагается грубым и непричесанным
2. меньше учебников/книг, доступных в России

Отсюда http://www.efl.ru/faq/learn-ae-or-be/

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

Ну вот сходу насчет доверия "умным книжкам".

Читаем в этом учебнике:

"В английском языке глагол-связка be никогда не опускается!"

В реальной жизни смотрим заголовок первой попавшейся статьи, и что мы видим?

Father, son from Texas killed in Nice truck attack

Вот и верь теперь учебникам :)

 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(10 лет 3 недели)

Nice truck attack

поэзия)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Виталий Давыдов

"Отец, сын из Техаса убил в Ницце грузовик нападения"

Гугль не поэт.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Виталий Давыдов

Верить не надо. Так же как и учить непосредственно аутентичный язык во всем его богатстве и сложности (даже если есть возможность в среду окунуться, лучше с "умных" книжек начать.. Книжка мне понравилась наглядностью и удобством использования. Мне самому полезны упражнения именно этого уровня. Племяннику еще рано. Но один на один его с ней никто оставлять не собирается.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(10 лет 3 недели)

куль... легкое чтение по диагонали первого урока, книга мало употребительна для одиночного изучения, сам в теме абы как...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Виталий Давыдов

С прекрасной девушкой и флуд удовольствие.

Этот учебник весьма полезен и при самостоятельных занятиях, но безусловно, недостаточен.

Что до одиночного изучения, после помянутого выше  самоучителя Петровой, необходимые грамматические знания получал из грамматики Качаловой . И менять советскую классику на современные попытки под неё закосить не стал бы. Но в качестве дополнения книга Ионовой приятна и полезна.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***