Технологии манипулирования обществом. Как проходит вторая волна приватизации госактивов

Аватар пользователя RML

За год, государство получало по 11 млрд. рублей (c ~11% акций) от компании «АЛРОСА».
Но государство в лице Дмитрия Медведева, решила получить сиюминутную выгоду за 5 лет продав гос. пакет акций упомянутой компании (~11 %).
И это при том что компания «АЛРОСА» располагает разведанными запасами, достаточными для поддержания текущего уровня добычи не менее 18-20 лет (~ 220 млрд.).
Продажа проходила в закрытом режиме, предложения принимались ВСЕГО полтора дня.
Цена одной акции на момент продажи была: 67,55 рубля, после того как государство продало свой пакет акций (~11%) цена сразу начала расти (на данный момент +30 копеек)

Со стороны это выглядит следующим образом:
- обрушиваем экономику страны, делаем валюту дешевой.
- продаём акции по-быстрому, за любую стоимость.
- т.к бюджет на этот год уже принят, то вырученные деньги - отправляются на покупку долговых обязательств разных стран (под 0,7% - 1,4% годовых)
- заявляем что "- Денег нет, всего вам доброго и хорошего настроения!"

И всё это делается под шумок!


Вот здесь есть петиции против пакета Яровой, вот здесь петиция распустить сборную России по футболу, но нет петиции которая бы была против приватизации (на самом деле есть, но о ней никто не говорит и там всего сотня голосов). Как видите вы хоть и не смотрите зомбоящик, но новостную повестку вам задают теже силы.

Следующие компании на продажу, Роснефть, Башнефть, Газпром (народное достояние)
Их распродадут под очередной шумок, пока вы будете обсуждать сколько прыщей на жопе у Бузовой или какую-то другую "очень важную" новость.

Для чего это делается?

Первостепенно - для того что бы растащить Россию по кусочкам, на примере «АЛРОСА» - государство стало беднее на 11 млрд. рублей в год.
К выборам в гос. думу (осенью 2016) Единая Россия будет козырять тем сколько она бабла выручила от приватизации, за счёт чего получит свои места в уютной думе.
Но в 2017 году, когда эти деньги уже будут вложены в долговые обязательства Европы / США и пр. Россия не будет иметь тех средств которая получала от гос. компаний.
Откуда брать недостающие деньги? варианты удручают: НАЛОГИ, кредиты от МВФ + попутное сокращение пенсий, зарплат, пособий!

О продаже пакета акций «АЛРОСА» (пруф): https://rg.ru/2016/07/11/pravitelstvo-prodalo-akcii-alrosa-za-52-mlrd-rublej.html

Дополняю специально для Blatero: У правительства Якутии (в лице Росимущества) ещё 33% акций этой компании (отказалась продавать), и продажа последних в ближайшие пол года пока не планируется. И ещё добавлю о значимости продажи акций, если раньше у государства был значительный объем акций то она на собрании акционеров могла диктовать что делать с дивидендами, но не теперь.

Теперь нужно бы закончить этот пост на какой-то оптимистичной ноте...
Мне нечего добавить сюда чего-то хорошего, так что всего вам доброго и хорошего настроения.


Знаете, какой ключевой момент увидел, кроме приватизации? Вот этот: "Как видите вы хоть и не смотрите зомбоящик, но новостную повестку вам задают те же силы". 

Время гордости "я не смотрю зомбоящик" прошло, не смотрите и не надо. Вы все равно будет переживать и видеть ровно то, что подадут. Вбросят в соцсети, вывалят в СМИ, телевидение уже без надобности, леммингов настигли и в сети. Это не неожиданно, нет, скорее неприятно.

http://zergulio.livejournal.com/4010203.html

Комментарии

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 4 месяца)

Деньги от приватизации АЛРОСА пойдут на покрытие дефицита федерального бюджета. Это было предусмотрено бюджетом на 2016 год.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Ну да, деньги уйдут не опохмелку экономических стратеговтм.

. В статье именно это и написано

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 4 месяца)

В статье я вижу прямую, рассчитаную на примитивных обезьян ложь, а именно:

- т.к бюджет на этот год уже принят, то вырученные деньги - отправляются на покупку долговых обязательств разных стран

Солгал в одном, значит солгал во всём. Но вы хавайте лапшу, не стесняйтесь. 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(11 лет 11 месяцев)

Согласен с вами. Автор статьи вообще человек оригинальный. Сосать палец и додумывать за других у него получается прекрасно.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Солгал в одном, значит солгал во всём.

И чо?тм 

Я-то сказал правду - деньги уйдут на опохмел. И неважно, в каком именно режиме он будет проходить.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 6 месяцев)

Всегда поражала такая логика - типа "нас отвлекают", "кончайте обсуждать прыщи у Бузовой"..и ЧТО??? ЧТО изменится?? Ну допустим кто-то выложит на РОИ петицию об отмене приватизации, и даже если каким-то чудом она и наберет 100к голосов, то скорее всего профильный комитет её отклонит после рассмотрения..и все. Если нашего президента некие силы смогли убедить пойти на такие шаги как приватизация, то врятле что-то изменится. Это же огромная машина, интересы сотен небедных людей, вы думаете если обществе НЕ отвлекать то изменится хоть что-то? Ерунда это все, пойду смотреть видео про прыщи на попе у Олечки..

Аватар пользователя Бой Курантов
Бой Курантов(9 лет 7 месяцев)

Её можно будет подать еще раз. А потом ещё. Если народу это действительно важно. Но всем, как обычно, немного пох...

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 4 месяца)

А что тут беспокоиться? Половину всех акций Алросы выкупил фонд прямых инвестиций, где у государства доля около 50%, кмк. Вторую половину прикарманили наиболее приближённые к кормушке частники: надо же им куда то вкладывать свои бабки, чтобы спасать от инфляции... Если и успели нерезиденты что-то отхватить, так только крохи.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Половину всех акций Алросы выкупил фонд прямых инвестиций

Зачем государству покупать у государства? Какой в этом великий смысл?

Аватар пользователя Строитель
Строитель(9 лет 6 месяцев)

Зачем ждать пока курица будет нести золотые яйца каждый год? Проще зарезать сразу и не получить нихера кроме куриного бульона. 

Может обучение на экономиздов и юриздов начинать с этой сказки все-таки?

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 5 месяцев)

зергулио всё борцует...

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(8 лет 9 месяцев)

Есть подозрение, что т.н. закон Яровой выполняет, в том числе, роль прикрытия - пока народ ломает копья в обсуждении, по большому счёту, не имеющего никакого серьёзного значения для граждан закона - под этот шумок протащили действительно серьёзные законы, меняющие многое - но о них молчок.

Это, например, изменения в статью 116 УК РФ (протащили ювенальщину), это и изменения в статьи 27 и 28 Федерального конституционного закона о Правительстве РФ (подробнее http://khazin.ru/khs/2393227), исключившего рассмотрение проектов программ приватизации федеральной государственной собственности из  перечня вопросов, рассматриваемых исключительно на заседаниях Правительства РФ. 

"Госдума в последние дни своей работы приняла ряд законов, на которые стоит обратить особое внимание. Один из них снижает порог уголовной ответственности граждан за применение физической силы. То есть за избиение людей в первый раз предусмотрено административное наказание, за повторное избиение — уголовное. Есть только одно исключение — внутрисемейные ситуации. То есть если вы отшлепаете своего ребенка за плохое поведение, имейте в виду, что теперь это является уголовным преступлением. При этом, если вы подвергнетесь уголовному наказанию, то, согласно нормам ювенальной юстиции, ребенка у вас отберут. Таким образом, наши депутаты, несмотря на заявления президента и других политиков, что семья — это основа общества, тихой сапой протаскиваются антисемейные законы. Это происходит по многим причинам, но главная одна: гомосексуальное лобби по всему миру добивается легализации усыновления детей однополыми парами. Поскольку такие пары сами родить не могут, им нужен рынок детей. Действующее российское законодательство позволяет отбирать детей у вполне благополучных родителей даже по административным делам. Под удар попадают главным образом именно благополучные семьи, потому что на рынке ценятся здоровые, умные дети с хорошей наследственностью. При этом вернуть детей обратно родителям крайне трудно. Я думаю, нам всем нужно приложить максимум усилий, чтобы остановить этот беспредел, и задаться вопросом: почему наши депутаты голосуют за такие законы и кто им платит? Известно, что у нас есть иностранные компании, которые продают детей не только гомосексуальным семьям, но, в том числе, на органы. Так, может быть, пора разобраться с этими компаниями?

Второй, на мой взгляд, важный закон позволяет кредиторам требовать у своих заемщиков возврата долгов без судебного решения. Это пока не касается ипотеки, но затрагивает все другие виды кредитования. В то время как во всем мире финансовые компании начинают призывать к ответственности, у нас им фактически развязывают руки. Например, в США главная задача закона о банкротстве — сохранение хозяйствующих субъектов. То есть если есть проблемный завод, после банкротства он должен продолжать работать, а все остальное по мере возможности. У нас директор такого завода под угрозой уголовного наказания должен остановить производство, уволить людей и продать все свои станки. Учитывая нынешнюю ситуацию в нашей экономике, мы уже осенью должны будем закрыть половину всех заводов. И на этом фоне депутаты приняли закон, который окончательно убьет бизнес". Источник: http://khazin.ru/khs/2383002

 

Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L(11 лет 2 недели)

Про ювенальщину: в нашей стране закон, что дышло, посмотрим на результат его применения.

PS Если у меня будут забирать моего ребенка я убью всех, кого успею, из тех кто это будет делать.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 4 месяца)

У нас директор такого завода под угрозой уголовного наказания должен остановить производство, уволить людей и продать все свои станки.

Феерический бред.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(8 лет 9 месяцев)

Счета предприятия блокируются, производство останавливается. Кредиторам 1-2-3 очереди денежка выплачивается с распродажи имущества. В чём феерия бреда?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 4 месяца)

В попытке убедить читателей, что в Штатах деловая культура и законодательство нацелены на сохранение предприятий-банкротов любыми средствами, а в России банкротство предприятия автоматически означает его полную физическую ликвидацию.

Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L(11 лет 2 недели)

как все этим нытьем про Алросу задолбали. цены на брюлики устанавливает фактически Дэ Бирс. это пузырь, который легко может лопнуть или по течению кризиса, или по желанию Дэ Бирс или потому что рынок взорвут искусственными алмазами/бриллиантами ювелирного качества. Вы будете сидеть на пакете продажа, которого отбивается дивидендами за 30 лет или нет? с таким количеством неизвестных, с огромным риском того, что уже через 10 лет этот пакет уже не будет стоить этих денег? 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 8 месяцев)

вы здесь всех за идиотов держите что ли?

вам надо разжевать, что только идиот или тупой, не знающий, как другим способом заработать денег, распродает активы, несущие яйца, когда стоимость актива отбивается за 5 лет?

или вам главное - создать завесу из пустых постов, которые прикрывают приватизацию живых активно работающих на международный рынок доноров бюджета? Укажите период, когда де бирс отрезАл себе пальцыпонижал стоимость брюликов.

И даже, если укажите, то ваш пост - манипуляция, т.к. кроме алросы под нож приватизации идут и другие компании, ценами на продукцию которых не управляет де бирс.

Зато я вам легко покажу периоды падения курса рубля. И что предлагаете делать в этом случае? вас что ли продать? никто вас не купит с такой соображалкой - только посуду мыть... да, и то ежели здоровы...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 8 месяцев)

специально для идиотов понятный пример

если квартира стоит 5 млн рублей, то отбить ее стоимость за 5 лет надо, что бы она давала от сдачи в аренду 1 млн в год или 84000 в месяц. Слабо попробовать умникам? прикиньте какую квартиру можно купить за 5 млн и за сколько ее можно сдать в реальности... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя zander
zander(9 лет 4 месяца)

А циферка в 11 ярдов-то  откуда?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 8 месяцев)

это - не ко мне. это - к автору топика. я лишь пояснил и прокомментил удивительные, кмк, посты про то, как нам надо поделиться с частниками именно там, где и без частников система вполне справляется и могла бы работать чисто на общие интересы.

когда продают долю иностранцам, то охранители говорят, что они притащат ноу-хау, не поясняя, что на сколько это ноу хау нам необходимо на фоне потери некоей составляющей регулярного наполнения бюджета. 

почему никто не задается вопросом: какая выгода, кроме сиюминутной, от продажи прибыльных объектов?

почему то частнику надо продать задешево, а потом у него же купить назад за дорого...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя zander
zander(9 лет 4 месяца)

Ну я так подозреваю, что циферка в 11 ярдов сильно завышена, как минимум раз в десять. А если раз в десять - то это прибыль по дивидендам за 50 лет :)

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 8 месяцев)

и зачем же тогда это "дерьмо" скупают? подозреваю, что не для того, что бы наслаждаться дивидендами... наверное, кроме дивидендов имеются еще какие то нештяки, которым дивиденды и в подметки не годятся?  :-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя zander
zander(9 лет 4 месяца)

Про ништяки в статье ни слова :) а только про дивиденды :) На сколько я понимаю сей оборот:

За год, государство получало по 11 млрд. рублей (c ~11% акций) от компании «АЛРОСА».

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 8 месяцев)

Про ништяки в статье ни слова :)

съест то он съест, да кто ж ему даст... люди в темачке знают ,как воспользуются теми акциями... мы не сможем... нам могут и дивидендов этих не дать... но правильные люди свое отымут завсегда...

именно по этому я и говорю, что любое добывающее предприятие такого уровня должно быть государственным. тогда по крайней мере можно будет когда то и как то контроль наладить...

в противном случае все будет как у рыжего в роснано: почему такие бешеные премии при отрицательных показателях? а вам какое дело? мы премируем тех, кто смог в этих "тяжелейших" условиях снизить до минимально возможного наши "потери"... и это там, где фактическое госфинансирование...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя zander
zander(9 лет 4 месяца)

НУ может и должно :) И вообще СССР надо было сохранить наверное? Но как-то вот не сложилось :) А Вы изначально поверив  с какого-то перепуга в цифру 11 ярдов начали доказывать, что активы по дешевке распродают :)

Аватар пользователя sertamar
sertamar(8 лет 1 месяц)

либо хреновую двушку, либо нормальную однушку. Сдать можете примерно за 30к в месяц или за 160 тысяч в год Следовательно ваши 5 миллионов будут окупаться 31 год.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 8 месяцев)

ответ верный :-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 4 месяца)

Какие нафиг "пять лет"?

10,9% это около 800 млн. акций. Максимальный за всю историю компании размер дивидентов составил 2 руб 09 копеек на 1 акцию (при среднем размере в 1,06 руб на акцию за последние 7 лет). Продажная цена в 52,2 млрд. руб соответствует в самом лучшем случае 52,2 млрд. руб / 0,8 млрд. акций х 2,09 руб./акцию = 31 год 1 месяц (или больше 60 лет, т.к. идеальные условия будут не всегда). Да эти 52,2 млрд. если их положить на депозит под 7% дадут в два раза больше, чем дивиденты от акций на эту же сумму.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 7 месяцев)

как все этим нытьем про Алросу задолбали. цены на брюлики устанавливает фактически Дэ Бирс. это пузырь, который легко может лопнуть или по течению кризиса, или по желанию Дэ Бирс или потому что рынок взорвут искусственными алмазами/бриллиантами ювелирного качества. Вы будете сидеть на пакете продажа, которого отбивается дивидендами за 30 лет или нет? с таким количеством неизвестных, с огромным риском того, что уже через 10 лет этот пакет уже не будет стоить этих денег? 

Молодец. А теперь всё тоже самое, только про нефтегаз и прочие недра. Давай - жги. Ну как там у тебя - "цены устанавливаем  же не мы"(с) - "это пузырь"(с), "ненужные риски"(с).. "нужно все недра и активы распродать, а то долго "отбиваются" дивидентами.."(с).. Только так же в вопросительной интонации. Сможешь? Ну ты талантливый, раз про Алросу смог, сможешь и про нефтегаз, и в целом про наши бывшие недра, и потом про землю. А чем чёрт не шутит.. - и про воду. И про воздух.

Ладно, это всё лирика. Чем это чревато, вот это вот всё, что в цитате и в моём комментарии высвечено, вряд ли пользователь Aleksey_L. себе в этом отчёт отдаёт, к сожалению. Подумаешь, обратный отсчёт запускает, он же не знает - до чего.

 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 12 месяцев)

Ну вот, хоть убейте, не пойму, отчего шум и гам. Судя по официальным данным должны получить за продажу 10% акций порядка 52 миллиардов рублей. Разведанных запасов - на 200 миллиардов. Т.е. принципиально стоимость проданной доли должна быть порядка 20 миллиардов. Все, что свыше - просто пузырь, который ничего не стоит и может лопнуть в любой момент.

Получается, что государство, продав часть своей доли (осталось еще 32% акций) - наварило 2 цены. Управляющий пакет остался у государства. С чего возмущение и вопли о том, что «все просрали»?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 8 месяцев)

 наварило 2 цены.

прочтите чуть выше мой ответ...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 12 месяцев)

прочтите чуть выше мой ответ...

Прочел, и что? Владельцы акций МММ тоже вначале радостно потирали ладошки, придумывая, куда распределить прибыль, которую они должны были получить.И владельцы ГКО в начале 1998 года тоже немеряно радовались, считая будущие прибыли. Ровно до сентября месяца.

Если вы любитель финансовых пирамид и рулетки - дело ваше, только вот рискуйте при этом своими денежками.

Если есть реальный актив стоимостью ххх рублей, то, все, что вы можете реально и гарантировано получить с этого актива - это те же самые ххх рублей. Все, что сверху - риск. Странно, что приходится разъяснять элементарные вещи.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 8 месяцев)

простите, но вы подгоняете под ответ условие. акции МММ - это акции пустого места. а акции алросы - это акции комплекса, несущего постоянные и вполне себе увесистые брилиантовые яйца.

один мой знакомец, царствие ему небесное, имел акций одного известного ГОКа в размере что-то около 1-2%в там пошла разборка между двумя большими пакетами за получение контроля... Он попытался чуток акций прикупить еще. Его вызвали очень высокопоставленные люди и сказали: живи тихо, быстренько продай нам свою долю малую за вполне себе приличную цену и иди гуляй живым и здоровым...

так что... не надо тут рассказывать сказку про то, что МММ и Алроса - близнецы братья... Алроса - фантастически выгодное производство, реальная стоимость которого никогда не сводится к тому, на чем вы сосредотачиваете внимание. Нет дураков в течении 1-1,5 дней закупиться таким кусочком актива...

Если есть реальный актив стоимостью ххх рублей, то, все, что вы можете реально и гарантировано получить с этого актива - это те же самые ххх рублей. Все, что сверху - риск. Странно, что приходится разъяснять элементарные вещи.

ну, вот я вам выше и попытался разъяснить про 1-2% от акций ГОКа... Не внушаить? ну, и бог с вами... Стоимость акций добывающих компаний - это совсем другое, о чем вы даже и не упомянули...

И еще... квартиры строятся и на рынке прибавляются в качестве и количестве. А вот предприятия по добыче ископаемых - нет...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 10 месяцев)

MMV13

Алроса - фантастически выгодное производство

Как это ваше утверждение соотносится с тем, что в следующем посту написал Владимир Литвиненко :

Прибыль Алроса за 2015 год - 32 млрд, за 2014 год - почти 17 млрд (но со знаком "-")  - http://ria.ru/economy/20160317/1391409640.html 

За 2013 - прибыль 32 млрд, за 2012 - 33 млрд. - http://www.alrosa.ru/wp-content/uploads/2014/04/ALROSA-IFRS-FS-2013_RUS.pdf

Вы АНАЛитег из ВШЭ или просто набросчик ?

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 12 месяцев)

Вы знаете, сказочки про «нужных и важных» людей меня как-то мало интересуют. Стоимость любого добывающего предприятия равна стоимости разведанных запасов + немного за оборудование. Все, что больше этого - биржевые игры, то есть «ложь, звездежь и провокация» ©... Сегодня оно стоит охулиард, а завтра равно стоимости бумаги, на которой напечатано...

Аватар пользователя sertamar
sertamar(8 лет 1 месяц)

зато есть повод Зергульевцам повизжать и попрыгать. Главное ведь повод найти. А заодно успешно попиариться за чужой счет :)

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 4 месяца)

А откуда циферка в 11 ярдов рублей дохода?

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Этому Зергулио математику не мешало бы подучить.

Прибыль Алроса за 2015 год - 32 млрд, за 2014 год - почти 17 млрд (но со знаком "-")  - http://ria.ru/economy/20160317/1391409640.html 

За 2013 - прибыль 32 млрд, за 2012 - 33 млрд. - http://www.alrosa.ru/wp-content/uploads/2014/04/ALROSA-IFRS-FS-2013_RUS.pdf

Но зачем это читать)))

Аватар пользователя sertamar
sertamar(8 лет 1 месяц)

незачем. Задача стоит другая. Совершенно другая. И под эту задачу можно не стесняясь подгонять и цифры и факты и сюжеты

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Это нам с Вами понятно. И многим на АШ. А я с творчеством Зергулио знаком с конта. Вы по-моему там тоже есть)

Аватар пользователя sertamar
sertamar(8 лет 1 месяц)

ага. И собственно под тем же ником. Но там для меня оказалось слишком много мусорного контента. Афтершок пока держится значительно чище и информативней

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Ну собственно по нику то я вас и опознал)

Конт стал шлаковаться, и статистику закрыли потому как она дутая была, а ещё и расти перестала))

 

Аватар пользователя sertamar
sertamar(8 лет 1 месяц)

ну так взаимосвязанные моменты ))) А шлак почитать далеко ходить не надо. Тот же мейл вполне справляется с этим. Мать почитав на нем новости потом бегает в панике как все плохо и ужасно. Приходится успокаивать.

Я тоже на Афтершоке знакомых по Конту нахожу )) Что не может не радовать, благо основную часть я запомнил как людей адекватных и умных

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Слава Алексу, смерть ворогам)))

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(9 лет 6 месяцев)

.