Эволюция газовых турбин

Аватар пользователя Ctavr
Беседовал Иван Рогожкин
Доведя турбины почти до совершенства, разработчики ищут резервы в системных решениях
26.06.2016

 

 
 

 

В декабрьском номере «Энерговектора» за 2015 г. мы опубликовали интервью с профессором Клаусом Ридле, который участвовал в разработке высокотемпературных газовых турбин в Германии в начале 2000-х годов. Сегодня мы продолжаем тему развития современных газотурбинных технологий. Предлагаем вниманию читателей интервью с нашим соотечественником Николаем Ротмистровым — директором Департамента «Производство энергии и газ» ООО «Сименс».

img6sQf1H.jpg
Николай Ротмистров

— Николай Юрьевич, на каком этапе развития сегодня находится газотурбинная технология? Каковы резервы дальнейшего повышения КПД?

— Эффективность газовой турбины, как тепловой машины, зависит от качества процесса горения в камере сгорания, температуры газа, степени сжатия в цикле и от КПД таких элементов установки, как компрессор и турбина. По всем этим показателям мы очень близко подошли к естественным пределам. Сегодня идёт борьба за повышение температуры на дополнительные 20—30 градусов и за лишние полпроцента КПД компрессора и турбины, растёт степень сжатия в компрессорах, но о приросте общего КПД на 5—10% говорить уже не приходится.

Тем не менее резервы есть. Они связаны с улучшенными способами расчёта аэродинамики, усовершенствованными методами охлаждения, новыми материалами, применением специальных покрытий, которые позволяют лопаткам выдерживать более высокие температуры.

В основном повышение эффективности сегодня достигают системными решениями, в первую очередь — различными методами утилизации тепла исходящих из турбины газов. Один из них — это парогазовый цикл, где тепло идёт на нагрев воды, получение пара и в дальнейшем его использование в паровой турбине для получения дополнительной электрической мощности. В этом случае КПД энергоблока повышается с 40 до 62% (это сегодня рекордные показатели для ГТУ и ПГУ). Именно в развитии систем мы видим большие резервы повышения КПД, считая 65% вполне достижимым уровнем.

— Неужели более нет направлений для серьёзного технологического прорыва?

— Прорыв в своё время совершили монокристаллические лопатки, затем — монокристаллические с охлаждением, но это всё произошло в начале 1990-х. С тех пор ничего принципиально нового, если говорить о повышении прочности основных элементов турбин, не произошло.

Я проработал в авиации 14 лет, ушёл из неё в 1994 г. Я знаю, что техника, которая считается новой и находится на стадии опытной эксплуатации с перспективой войти в строй лет через пять (например, истребитель Т-50), закладывалась 25 лет назад. Причём Россия в этом смысле не исключение, в Штатах такие же темпы. Последний американский истребитель F-35 закладывался ещё в то время, когда я работал в авиапроме.

Существует мнение, что по совокупности решений, объединённых в систему, газовые турбины — это самый сложный технический объект, который человечество создало в XX веке. Более сложный, чем космический аппарат, микропроцессор, атомная электростанция или термоядерная бомба.

— Как Вы полагаете, в нынешних условиях есть ли шанс у новых игроков выйти на рынок газовых энергетических турбин?

— Здесь важно выяснить, что мы понимаем под новыми игроками. У компаний с абсолютно оригинальными разработками, наверное, шансов не очень много, поскольку входной барьер в газотурбинные технологии весьма высок. Рынок требует очень крупных инвестиций в НИОКР на этапе разработки, которые возвращаются далеко не сразу. Нужны очень серьёзные технологическая база, школа проектирования, конструкторские наработки и, между прочим, развитая сервисная служба. Потому что можно создать очень хорошую турбину, но если у неё не будет сервиса, её вряд ли кто купит. А если предполагается глобальное применение, значит, потребуется и глобальный сервис.

imgno4vrY.jpg

Новому игроку достаточно сложно всё это обеспечить. Тем более что компании работают в общей конкурентной среде, то есть ни у кого нет некоего изолированного пространства, где можно в течение, допустим, десяти лет развиваться, заниматься проектированием и созданием базы. К тому же следует учесть финансовые ограничения. Кто сможет привлечь дополнительное финансирование для создания турбины абсолютно новой конструкции?

Более реален другой вариант. Могут появляться нишевые игроки, которые в силу каких-то причин оказались в изоляции от основного рынка, как, например, Иран. За время санкций там создали свою школу газотурбинных технологий. Сейчас иранцы могут поставлять на рынок пусть не совсем оригинальные ГТУ, пусть скопированные, но достаточно качественные.

По тому же направлению идёт и Китай, который сейчас занимается лицензированием. То есть китайцы покупают лицензии и выходят на рынок с копиями уже известных моделей газовых турбин. В таком ключе новые игроки могут появиться, особенно в области турбин малой и средней мощности. Разработки абсолютно новых конструкций, новых типов газовых турбин, думаю, сегодня невозможны.

— Будет ли дальше сокращаться число производителей сверхмощных ГТУ?

— Дальше практически уже некуда. Турбины мощностью больше 300 МВт выпускали четыре компании: General Electric, Siemens, Mitsubishi Heavy Industries и Alstom. Но Alstom, как известно, недавно стала частью General Electric.

В Европе антимонопольный регулятор не дал разрешения на полное слияние GE и Alstom. И всё, что касается новых разработок Alstom в области больших турбин, было передано компании Ansaldo. У неё есть совместное предприятие с Shanghai Eleсtric. Это СП вполне способно выйти на рынок с перспективными турбинами, которые проектировались в Alstom. Тогда и возникнет четвёртый игрок на рынке. Честно говоря, больше я не вижу никого, кто бы мог работать в этой сфере.

— Есть ли успехи в компьютерном моделировании турбин?

— Есть определённое продвижение. Основные усилия здесь направлены на сокращение сроков доводки турбин и уменьшение соответствующих затрат. Была даже идея создания чисто математической газовой турбины, когда модель существует только в компьютере и все происходящие в ней процессы просчитываются. Это тоже задумка 1990-х годов. Тогда вычислительной мощности компьютеров не хватало. Сейчас, наверное, уже хватило бы, но опыт показал, что уточнять параметры процесса на математических моделях имеет смысл лишь до определённого предела, потому что реальные процессы всё равно отличаются от того, что можно рассчитать на компьютере.

Чтобы из первого пилотного образца сделать серийный двигатель, газовую турбину, которая обладала бы всеми заявленными параметрами, такими, как срок службы, нужно порядка пяти лет. Раньше на этом этапе приходилось изготавливать десятки образцов, на которых инженеры постепенно доводили решения и устраняли ошибки проектирования. А сейчас процесс доводки существенно сократился благодаря математическому моделированию. Но сразу, с первого образца, получить двигатель с расчётными параметрами пока не выходит.

— Почему не были доведены до ума отечественные мощные газовые турбины и ПГУ?

— Здесь, наверное, нужно обратиться к истории. Самые первые газовые турбины большой мощности были созданы именно в Советском Союзе. В конце 1970-х они были установлены на Электрогорской ГРЭС им. Р. Э. Классона и на Краснодарской ТЭЦ. Но, к сожалению, эти разработки так и остались на уровне неких прототипов, которые больше простаивали, чем работали.

Особой экономической мотивации продвигать это направление в Советском Союзе не было, хотя техническая база имелась. Потому что в стране были очень хорошо развиты паросиловые технологии, разработаны хорошие надёжные паровые турбины, имелись дешёвые газ, нефть и уголь. Крупнейшие зарубежные игроки, которые сейчас присутствуют на рынке, стали создавать большие газовые турбины одновременно с СССР и даже чуть позже. И они преуспели благодаря технико-экономическим преимуществам и высокой эффективности, что было важно при дорогом топливе.

В нашей стране школа проектирования мощных турбин была фактически утеряна. Хотя определённые работы велись всегда, с 1980-х это направление стало отставать. Потом наступили трудные 1990-е… И в итоге в начале нынешнего века выяснилось, что в России нет газовой турбины, которая могла бы конкурировать с лучшими иностранными образцами даже на внутреннем рынке.

Турбина ГТЭ-110, установленная на «Ивановских ПГУ», была спроектирована не в России. Её создали в НПО «Машпроект» (Николаев, Украина) на базе опыта проектирования небольших турбин для морского применения. После распада Советского Союза украинская ГТУ была передана на доработку в НПО «Сатурн». Первую такую установку я лично видел в «Сатурне» в 1994 г. За 22 года, которые прошли с тех пор, было изготовлено семь образцов. Все они, так или иначе, сломались, потом восстанавливались, переделывались. Сейчас, по-моему, есть два реально действующих экземпляра, в которых по-прежнему остаётся огромное количество недоработок.

Этап доводки не был завершён в силу нехватки средств (сами понимаете, середина 1990-х — не самое лучшее время для инвестиций в современные технологии), а также из-за отсутствия соответствующей инженерной школы.

НПО «Сатурн» — это авиационное предприятие. Доводка авиационных двигателей от прототипа до серийного изделия всегда шла на большом количестве образцов — от 30 до 50. Но с турбиной мощностью 110 МВт такие вещи не проходят: слишком дорого. А школы доводки ГТУ на малом количестве образцов у нас нет. В 1990-е не было и технологических возможностей, потому что часть производителей компонентов и материалов осталась за пределами России. Поэтому и шло «медленное варение в собственном соку» в попытке эту турбину всё-таки довести до ума. За это время за рубежом создали два новых поколения ГТУ. Фактически, даже если сейчас довести ГТЭ-110 до серийного производства, и по уровню КПД, и по ресурсу, и по экологическим показателям установка будет на два-три поколения отставать от того, что сейчас реально присутствует на рынках, в том числе и в России. Так что особого смысла я в этом не вижу.

— Как же нам поднять наше отечественное производство мощных ГТУ?

— Давайте обратимся к истории советской авиации. Как создавалась отечественная авиационная промышленность? Она возникла в конце 1920-х путём лицензирования и копирования немецких и (в меньшей степени) английских образцов. На этом этапе была создана инженерная школа: на предприятиях растили конструкторов, расчётчиков, металловедов, технологов производства. Строились заводы, формировались конструкторские бюро. Научившись путём копирования работать так, как работают другие, они стали создавать собственные образцы. И уже к концу 1930-х у нас была совершенно оригинальная авиационная техника, а к завершению Второй мировой войны она стала доминирующей, по крайней мере в Европе.

После войны наступила эра реактивной авиации, и опять же все первые образцы наших реактивных самолётов базировались на трофейных немецких и лицензионных английских двигателях. После этого мы создали свою школу реактивного самолётостроения, на базе которой стали развивать оригинальные образцы советской авиатехники, и по сей день одни из лучших в мире.

Этим путём разумно идти и в энергетике. Он займёт гораздо меньше времени, чем попытки создать что-то абсолютно уникальное, российское, просто ради того, чтобы оно было целиком отечественным. Перепрыгнуть технологии через два или три поколения всё равно не удастся, придётся постоянно догонять уходящего вперёд конкурента.

Лучше сразу взять лучшие образцы, научиться их изготавливать и уже потом попытаться создать что-то своё, радикально новое. С этой точки зрения хороший вариант — совместные предприятия, такие как «Сименс Технологии Газовых Турбин» (СП концерна и «Силовых машин») и «Русские газовые турбины» (СП General Electric, Группы «Интер РАО» и ОАО «ОДК»). Это наиболее дешёвый, эффективный и проверенный путь: им прошли китайцы и, в известной степени, индусы. А потом, когда мы будем готовы к технологическому рывку, сможем попробовать создать что-то своё, оригинальное.

— Острый вопрос — сервис импортных газовых турбин, который резко подорожал в рублях. Имеются ли у компании Siemens программы локализации сервиса?

— Такая программа есть, она идёт рука об руку с программой общей локализации. В плане сервиса необходимы, прежде всего, обучение местного персонала, а также возможность покупать запасные части в России. Одним из элементов локализации является квалификация российских субпоставщиков с тем, чтобы они могли поставлять запчасти как для новых турбин, так и для сервиса. Собственно, в этом локализация сервиса и состоит: иметь возможность производить запчасти здесь и обрести персонал, который умеет обслуживать газовые турбины.

— Разве будет оправдано производство в России большого перечня фирменных запчастей?

— Должен сказать, что Siemens производит далеко не все компоненты турбин. 70% компонентов покупается на рынке. На некоторые детали мы имеем права интеллектуальной собственности, заключённые в конструкторской и рабочей документации, но сами мы их не изготавливаем.

Например, в компании Siemens нет производства лопаток. Разработка наша, технология производства согласована, контроль качества совместный, но изготавливает их независимая компания. Она же поставляет лопатки и General Electric, и Ansaldo, и Alstom. В мире есть несколько крупных производителей лопаток, все они — независимые поставщики.

— Какую роль играет государственная поддержка разработчиков газотурбинных технологий?

— Господдержка крайне важна. Если провести аналогию, например, со спортом, то государство должно построить стадион и организовать соревнования. А дело спортсменов и тренеров — показать на них лучшие результаты.

Государство, во-первых, должно создать технологическую, инженерную, конструкторскую базу, выстроив систему обучения, развивая науку и определённые базовые технологии, такие как создание и производство новых материалов. Частным компаниям подобные задачи не под силу. И, во-вторых, государство должно задать условия на рынке, которые позволят привлечь инвесторов, в том числе международных, в сферу газовых турбин.

— Это как почва, в которую нужно посадить «ростки локализации»?

— Что такое локализация? Это понятие включает пять основных элементов: обученный персонал, рабочую документацию, производственные предприятия с определённым набором оборудования, предоставленную технологию и местных субпоставщиков. Когда выполнены все пять условий, передача технологии становится необратимой. Можно разорвать лицензионное соглашение, но все названные элементы системы останутся в стране, на их базе можно будет что-то производить.

Для любой иностранной компании в процессе локализации существует определённая точка невозврата. Мы тоже понимаем, что, передавая технологию, создаём себе определённые риски, что технология никогда не вернётся и будет использоваться вне нашего контроля. Чтобы спокойно пойти на локализацию производства, нам нужно почувствовать привлекательность проекта, получить такой объём твёрдых заказов, который позволил бы окупить инвестиции к моменту, когда точка невозврата будет пройдена.

Подобные условия интересны и для инвестора, потому что он возвращает инвестиции и зарабатывает на заказах, и для государства, потому что оно получает технологию, которую потом может использовать в любых условиях. Такими должны быть правила игры.

— Спасибо за интересную беседу.

http://www.oilru.com/likbez/read/178/

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(8 лет 4 месяца)

Отличная статья для некопенгагенов!

Замечу только что в СССР была сделана ставка на массовое строительство блоков АЭС (наверное Хабберта почитали с его пиком углеводородных ресурсов) на дальнейшее после ЛМЗ-шной сотки развитие энергетических газовых турбин забили в угоду так и не выстрелившей вещи как МГД-генератор ... собственно поэтому и отставание, сатурновская ГТЭ-110 так и осталась на уровне параметров начала 80-х гг.

 

Аватар пользователя Подольский
Подольский(9 лет 2 месяца)

Да, на МГД было брошено много ресурсов... вообще 70е-80е, конечно, были золотым веком энергетиков - тут тебе и термояд "через 20 лет", и МГД, и быстрые реакторы на 4800 мегаватт, и турбины на парах калия, чего только не разрабатывали.

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 8 месяцев)

агитка от сименс

условно так 

ребята не надо вам лучше покупать сименс

тьфу

и это говорит чел которой был связан с авиапромом

серьезно в мире производители турбиных движков

раз и обчелся

и Россия один из лидеров

но мантра " мы никогда не сможем затмить сименс "

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 7 месяцев)

В гражданских авиадвижках мы тоже не лидеры, а догоняющие. Были бы лидеры не ставили на супер джет импортные движки. Тоже самое и в гражданских вертолетах. 90 годы сказались .

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 8 месяцев)

ну тут вы не правы

если бы на супер джет не импортные движки 

он бы никогда не прошел сертификацию

кпд любой тепловой машины это в первую очередь разница температур 

"котла" и холодильника

так вот наши движки работают при более высоких температурах

а все остальное доли процентов

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 7 месяцев)

при чем тут прошел не прошел остальные наши движки хуже.по экономике. ПД-14 еще испытывают, Ка-226 движки не наши, вот сегодня про АН-2 постили персобрали  старичка движок опять не наш. ОАК обвешает сделать но через 5 лет и так далее. Это просто первое что на слуху. Планеры наши движки нет.

Мы одни из не многих кто умеют делать турбодвижки но на данный момент не лидеры в сфере гражданской  авиации где очень важна экономика. В военной да лидеры , но  там расход топлива и уровень шума )))))) не так критичны.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 8 месяцев)

кто вам такое сказал ?

Сравнение двигателей российского производства, установленных на упоминаемых в статье С. Старикова самолетах Ил-96-300 (ТРДД ПС-90А) и Ту-334 (ТРДД Д-436Т1), с зарубежными двигателями близкой размерности выполнено на основе данных, взятых из общедоступных источников (рекламных проспектов фирм-изготовителей, справочников Janes Aero-Engines, российских и зарубежных журналов). И что же показывает сравнение ТРДД ПС-90А (изготовители - ОАО "Авиадвигатель" и ОАО "Пермский моторный завод", тяга на взлетном режиме - 16000 кГ, на крейсерском - 3500 кГ) с одним из наиболее экономичных зарубежных ТРДД - английским двигателем RB211-535Е4/E4В (изготовитель - фирма Rolls-Royce, тяга на взлетном режиме - 17800 кГ, на крейсерском - 3850 кГ)? А вот что: удельный расход топлива (в крейсерских условиях полета, на крейсерском режиме работы) и сухая масса ТРДД ПС-90А (0,595 кг/кГ. час и 2950 кг соответственно) существенно меньше, чем у ТРДД RB211-535Е4/E4В (0,620 кг/кГ.час и 3295 кг соответственно).

https://www.avsim.su/forum/topic/127237-удельный-расход-топлива-сравнение-российских/

я эти цифры еще при освоении пс90 знал

а уж про пд14 вообще молчу

при более низких температурах "котла" характеристики такие же как у пс90

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 7 месяцев)

RB211-535E4B  начали выпускать 1989 году как ПС90а. Вы таки хотите сказать что за 27 лет более нового двигателя за бугром не собрали?

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 7 месяцев)

А теперь такой же аналог но на тягу 20 000кгс привести сможете? Кроме Д-18T который мы уже не можем (не умеем) выпускать и все.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 8 месяцев)

«Вместо украинских Д-18Т транспортники оснастят двигателями российского производства. На сегодняшний день в качестве базовой модели рассматривается двигатель НК-32 серии 2, который в своё время создавался для "Белого лебедя" – стратегического дальнего бомбардировщика Ту-160», – говорится в сообщении агентства.

https://topwar.ru/87065-ruslany-budut-letat-s-rossiyskimi-dvigatelyami.html

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 7 месяцев)

а теперь сравните с НК-32 с зарубежными гражданскими. Нет там ни какой экономичности даже на крейсерском режиме. И да на НК 32 тяга 25000 кгс только на форсаже, а так 14000 кгс.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 8 месяцев)

ставр

я вам искать не нанимался

если сами не в курсах что делается авиапромом

тогда читайте повышайте свою грамотность как инженер

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 7 месяцев)

Вы сами сначала разберитесь что мы еще умеем выпускать, а что под растеряли за 25 лет.  Если при закате СССР у нас был паритет в авиадвигателях, то сейчас буквально 3-4 не уступают зарубежным, зато все остальные жрут как не в себя старые они очень старые. Линейка на базе ПД-14 дает надежду, но когда она еще появится, лет через 5 минимум, а у "партнеров" уже есть и выпускается не 5 шт в год, как НК-32 (((

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 8 месяцев)

вы сами разберитесь

3-4 двигунов в гражданку это нормально

больше и не надо

если только не заниматься малой авиацией

но это к частным фирмам

государству это пока не надь

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 7 месяцев)

это вместе с вертолетами и не от хорошей жизни тот же НК-32 на транспортник хотят ставить. И то если переделка удачная будет в текущем виде он не подходит. Нравится или нет, но часть технологий мы просто потеряли, старые не все развивали, а новое развивается очень туго. Так что до звания лидера в области турбин нам далеко.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 8 месяцев)

ну а про шум это вообще эпически

вы наверно не знаете что ту204с карго

разрешена эксплуатация ночью по всей ес 

и если мне не изменяет память больше никакому самолету

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 8 месяцев)

У нас на станции построена ПГУ-700 с 2 Сименсовскими турбинами. Ещё до кризиса. Себестоимость электричества - ниже старых советских блоков, но прибыль сжирается периодическим ТО фирменным, которое после роста курса евро вылетает в дикую копеечку.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 8 месяцев)

о чем и речь

то стоит за цикл жизни раза в 3 поболее основных капитальных ( для авиадвигателей )

а уж по турбинам гту и более ( цикл жизни поболее )

Аватар пользователя Подольский
Подольский(9 лет 2 месяца)

Говорят, владельцы ПГУ лоббируют повышение сумм за мощность по ДПМ именно по этой причине. 

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(8 лет 4 месяца)

Хе-хе ... дык известно что все ведущие фирмы делают бабки на сервисе своего оборудования, ниже себестоимости поставляя первоначальный комплект .... это вам не совковые отечественные конторы, которые дерут одну шкуру за ЗИП и ремонты с помощью сварщика/токаря дяди Васи ... забугорные дерут пять, а с учетом курса- все десять :)

Эффективный менеджент  компаний-генераторов - он такой :)

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 8 месяцев)

Да.

На нашей станции муссировалось, что сименсовские турбины решено было закупать на самом верху, во имя вечной дружбы Германии с Россией. Сегодня это звучит очень странно. Я про Дружбу.

Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(8 лет 4 месяца)

Политический аспект я не исключаю, но больше склоняюсь к мысли что перед менеджментом компаний провели хорошую презентацию бус ништяков от реализации новых технологий с красивыми цифрами и диаграммами, возможно презентация была подкреплена еще кое-чем (свечку не держал, однако сименс, альстом в некоторых странах ловили на "стимулировании принятия правильного решения").

Главный вопрос - про гарантийное и постгарантийное обслуживание наверное как у автомобилистов рассматривался, хотя турбоагрегат это не авто, другому на авито не сплавить и новый от другого производителя на его место в машзале не поставишь. И еще в случае поломки при наличии современной АСУ ТП блока (типа сименсовской SPPA-T3000) можно легко выудить показания каких-нибудь параметров за любое время с момента первых пусков и доказать что эксплуатант - верблюд и были нарушения инструкции по эксплуатации.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 8 месяцев)

Конечно не без этого.

но больше склоняюсь к мысли что перед менеджментом компаний провели хорошую презентацию бус ништяков

Всё как всегда - классический западный *маркетинг*.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Санкции, my ass.

Аватар пользователя Greit
Greit(12 лет 4 месяца)

На самом деле прорыв возможен. Но нужно повернуть немного в сторону...

Аватар пользователя Подольский
Подольский(9 лет 2 месяца)

Много турбин разработали?

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя Производственник

В какую?

Аватар пользователя Greit
Greit(12 лет 4 месяца)

Цикл просчитал. 70% - легко. Турбины - там уже все... Смысла нет дергаться.

Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(8 лет 4 месяца)

Есть такая штука - премия "Глобальная энергия". Недавний ее лауреат - доктор Аллам с одноименным термодинамическим циклом на supercritical CO2 ... кпд цикла 55% на строящемся демо-блоке, к тому же очень важный для повернутых на экологии граждан бенефит - утилизация углерода из топлива.

Если Ваш цикл 70% - срочно пишите в Спортлото туда! Премии вручает сам Темнейший!

Аватар пользователя Greit
Greit(12 лет 4 месяца)

При чем здесь премия... Опубликую статью, со временем. Когда будет все готово. Пока в другую тему ушел. Торопиться некуда, везде опоздал уже.

А цикл Аллама не газовый - паровой, т.к. на сверхкритических параметрах... другое направление.

Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(8 лет 4 месяца)

Опубликуйте,  всегда интересно

Аватар пользователя украинец Абдулла

от турбин нужно вообще отказываца и сразу получать электричество из топливных элементов.

 

Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(8 лет 4 месяца)

Не вопрос!

Давайте топливные элементы, позволяющие генерить сотни мегаватт с затратами на обслуживание как у современных электростанций - забьем на эти крутящиеся фиговины под названием турбоагрегаты

Аватар пользователя neodim
neodim(11 лет 8 месяцев)

ЖЕ (GE), судя по всему, в последнее время, с энтузиазмом вкладывал напечатанные деньги. Waukesha тоже они приобрели.

Аватар пользователя dem_s
dem_s(8 лет 8 месяцев)

Газотурбиновые установки сейчас это как поршневые двигатели в 1945-ом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Скорее в 48-50-м, когда появились серийные авиационные турбокомпаундные установки. Был достигнут технологический предел. Собственно, даже идея схожая.

Аватар пользователя Sergey.K
Sergey.K(8 лет 4 месяца)

"Турбина ГТЭ-110, установленная на «Ивановских ПГУ», была спроектирована не в России. Её создали в НПО «Машпроект» (Николаев, Украина) на базе опыта проектирования небольших турбин для морского применения. "

Гражданин почему-то не сказал, что турбина была создана в СССР, и что ЗаряМашПроект (Украина) совмещал в себе всё и где "выращивались" лучшие умы в данной отрасли. 

Также, он почему-то не говорит о том, что учеными данного предприятия были получены образцы новейших (в то время) материалов, которые до сих пор его иностранные коллеги получить не могут на самом современнейшем оборудовании.  

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 7 месяцев)

ЗаряМашПроект это Украина этого достаточно для понимания перспектив развития.

Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(8 лет 4 месяца)

Извините, но фигня полная насчет "до сих пор не могут". Буржуи давно ушли вперед в этой области материаловедения и покрытия камер сгорания (по крайней мере, в гражданской коммерческой области), сравните просто температуры и ресурс гражданских газогенераторов в исполнении того же Сатурна на ГТЭ-110 и коммерчески доступного Н и J-класса

Могу сказать в своей области (паротурбостроение) что все крупные зарубежные фирмы с 90-х гг. осваивают высокохромистые стали для достижения к 2020 году в коммерческом исполнении температур обычного цикла Ренкина с промежуточным перегревом пара в 700/720 градусов (это дает кпд брутто блоков паросиловых станций на угле более 50%, что сравнимо с ПГУ бинарного цикла на базе газовых турбин Е-класса), в то время как наша материаловедческая школа из-за отсутствия разработок в этой области так и остановилась на уровне до 560 (этот уровень достигнут и технологически вылизан еще в 70-х гг.),  что вынуждает использовать импортные поковки роторов и литье корпусов. 

Аватар пользователя Sergey.K
Sergey.K(8 лет 4 месяца)

Сейчас, может, это что-то и значит, что это Украина, а вот при СССР, ровным счетом ничего. А вот относительно турбин, главный металлург этого завода говорит примерно так: если снять всю электронику с сименса, то КПД будет ниже наших турбин, потому что мы используем лучшие сплавы, а они дешевые, но доводят до ума электроникой, но даже с помощью оной, они улучшили совсем малость.