Победитель Коминтерна. И.В. Сталин: мифы и реальность

Аватар пользователя кислая

Многие «левые» критики Сталина упрекают его в «национальной ограниченности», которая, дескать, и загубила дело мировой революции. Здесь правда соседствует с вымыслом. Конечно, упрекать Сталина, создавшего сверхдержаву, в ограниченности – абсурдно. Но мировую революцию он, и в самом деле, загубил.

 

Против эмигрантских вождей

Иосиф Виссарионович действительно не хотел, чтобы Россия стала донором для разного рода международных кланов. Для Сталина, вообще, было характерно что-то вроде «большевистского славянофильства». Российские социалисты возлагали огромные надежды на «европейский пролетариат». Судьбы российской революции часто ставились ими в прямую зависимость от революционной активности на Западе. На VI съезде РСДРП (б) в августе 1917 года Сталин решительно возражал «европоцентристам»:

«Не исключена возможность того, что именно Россия явится страной, пролагающей путь к социализму… Надо откинуть отжившее представление о том, что только Европа может указать нам путь. Существует марксизм догматический и марксизм творческий. Я стою на почве последнего».

Надо заметить, что «россиецентризм» Сталина проявился еще и до Февральской революции – в то время, когда он принимал активное участие в деятельности крупнейшей Бакинской организации. Тогда он резко выступил против руководства партии, которое прочно обосновалось в эмиграции.

В статье «Партийный кризис и наши задачи» (1909) Сталин писал:

«Странно было бы думать, что заграничные органы, стоящие вдали от русской действительности, смогут связать воедино работу партии, давно прошедшую стадию кружковщины».

Сталин призывал интеллигентов-эмигрантов опираться на русских рабочих, ведущих борьбу в самой России.

Позиция Сталина была решительно поддержана Бакинским комитетом. В этих условиях В.И. Ленин, предводитель одного из эмигрантских кланов, не рискнул идти на конфронтацию с влиятельными подпольными лидерами, за которыми стояли реально работающие организации. Сталин, вместе с двумя другими «бакинцам» (Г.К. Орджоникидзе и С.С. Спандаряном) был включен в состав ЦК. Более того, при ЦК создали Русское бюро в составе 10 человек. В него, помимо трех упомянутых «бакинцев» вошли, по выражению историка Ю.В. Емельянова, «партийцы пролетарского происхождения, работающие на производстве»: А.Е. Бадаев, А.С. Киселев, М.И. Калинин и др. Таковы были решения VI конференции большевиков, прошедшей в 1912 году в Праге. (В знаменитом «Кратком курсе» утверждалось, что именно тогда и была создана партия большевиков.)

«Бакинская революция» ударила по социалистам, которые сильно оторвались от России и запутались в «интернационалистических» игрищах. Показательно, что в ответ на Пражскую конференцию была созвана Венская конференция (август 1912 года), в которой деятельное участие принял «независимый социал-демократ» Л.Д. Троцкий. Вместе с бундовцами и другими социалистическими группами он попытался создать блок (его прозвали «августовским»), который призван был завоевать лидерство в РСДРП. А Троцкий являлся политическим авантюристом высочайшего класса, тесно связанным с разными кланами международной олигархии. Чего стоит одно только его сотрудничеством с А. Парвусом – «немецким социалистом» и крупным воротилой! Именно Парвус сделал Троцкого фактическим лидером Петроградского совета в 1905 году (при формальном руководителе Г.С. Хрусталева-Носаря). В результате троцкистское руководство Совета выпустило «Финансовый манифест», в котором были призывы подрывать русский рубль (явно в интересах мировой плутократии). И вот занятное совпадение – почти сразу же после Пражской конференции все три «бакинца» были схвачены полицией.

«Получалось, что, громя «бакинцев», российская полиция расчищала дорогу Троцкому и другим лицам, которые были связаны с международными кругами и могли выполнять волю внешнеполитических врагов России. Однако если это так, то это был не единственный случай, вызывающий недоумение. Трудно понять, каким образом, имея своих агентов в Боевой организации партии социалистов-революционеров… полиция мирилась с убийствами великих князей и министров, осуществляемыми боевиками эсеров… Непонятно, почему российская полиция легко пропустила в империю… Парвуса и позволила ему открывать оппозиционные правительству газеты, в то время как русским социал-демократам приходилось тайно пересекать границу и жить на родине нелегально. Неясно, почему полиция не могла в течение двух месяцев 1905 года догадаться, что один из лидеров Петербургского Совета Яновский – это разыскиваемый беглый ссыльный Бронштейн, но в считанные дни 1912 года после Пражской конференции сумела разыскать и арестовать всех «бакинцев»… Создается впечатление, что деятельность российской полиции далеко не всегда отвечала интересам самодержавного строя, но зато порой совпадала с целями влиятельных зарубежных сил, стремившихся упрочить свое положение в России, даже ценой ее политической дестабилизации».

- замечает Ю.В. Емельянов. («Сталин. Путь к власти»)

 

Корифей маневра

На этом фоне утверждение о том, что Сталин был агентом охранки, выглядит еще менее убедительным. Впрочем, историки давно уже разобрали этот «миф», как говорится, по косточкам. Слишком уж много подпольщика Кобу трепала полиция.

«Охранка ценила своих секретных сотрудников и старалась их не подставлять. Известно, например, что Евно Фишелевич Азеф являлся секретным сотрудником Департамента полиции с 1892 по 1909 г. и за это время был арестован только один раз, а Анна Егоровна Серебрякова прослужила в Московском охранном отделении без единого ареста четверть века. Между тем за 18 лет после исключения из семинарии И. В. Сталина арестовывали, как минимум, девять раз и не менее 4-х раз подвергали задержанию. И чем выше поднимался он по ступенькам партийной иерархии, тем чаще становились аресты и продолжительнее ссылки. Если разделить названные 18 лет на два равных периода (до и после 1908 г.), мы получим следующую картину: в 1899—1908 гг. И.В. Сталин провел на воле не менее 7,5 лет, а в 1908—1917 гг. — лишь около 1,5 лет».

 - пишет А. Островский.  («Сталин - агент охранки: за и против»)

А стоило бы более подробно рассмотреть связи Сталина с русской военной разведкой. Сегодня известно, что ее руководитель генерал Н.М. Потапов установил связи с партией большевиков еще в июле 1917 года. А ответственным за работу с армейцами был именно Сталин.

Вообще, дореволюционный период деятельности Сталина таит в себе множество загадок, ответы на которые еще впереди.

Например, весьма интересна такая тема, как «Сталин – организатор забастовочной борьбы на нефтяных заводах». Известно, что еще в 1902 году Сталин организовывал забастовки на нефтеперерабатывающих заводах Ротшильда в Батуме. Он же многое сделал для организации забастовочного движения в Баку. Есть версия, согласно которой Сталин мог пользоваться поддержкой Рокфеллера, который стремился «насолить» своему конкуренту. (С. Лопатников) Возможно, что здесь и был момент некоего маневра, призванного использовать разногласия в стане врагов. В дальнейшем Сталин весьма успешно играл на противоречиях между своими противниками – как во внутренней, так и во внешней политике. Именно из этой игры появился знаменитый пакт с Гитлером.

16-sborka-malolitrazhek-na-zavode-kim.jpЭто что касается отношений внутри треугольника «СССР - нацистская Германия -демократический Запад». Но был ведь и другой треугольник: «СССР – Англия – США». В 20-30-е годы Сталин шел на сближение с Америкой, которая была «меньшим злом» - в сравнении с мировой капиталистической державой номер один – Англией. (Возможно для достижения данной цели использовались давние связи с Рокфеллером). В результате, американский капитал сделал очень многое для индустриализации России. (Знаменитый завод АЗЛК (в 30-х гг. - КИМ) был точной копией фордовского сборочного завода.)

При этом Сталин сумел не поступиться государственными интересами страны. За «помощь» иностранцев платили твердую валюту, но никакого участия во владении советскими предприятиями иностранный капитал не принимал. Иностранцы должны были строго выполнять довольно-таки жесткие наши условия - предоставлять подробные технические характеристики, использовать советские стандарты и т. д.

Можно даже предположить, что проамериканские маневры Сталина привели к тому. Что влиятельные финансовые круги США отказали в поддержке Троцкому – несмотря на теснейшие его связи со многими крупными штатовскими бизнесменами.

В  документальном фильме «Троцкий. Тайны мировой революции» упоминается некое письмо, пришедшее в 1928 году Троцкому в Алма-Ату. В нем Льву Давидовичу прямо предписывалось прекратить борьбу за власть в СССР.

Письмо принадлежало М. Аверну, который позже станет ответственным за финансирование Четвертого (троцкистского) интернационала.

 
Троцкий. Тайны мировой революции

А вот после войны Сталин делает попытку сближения с Англией. Теперь уже «меньшим злом» стал Лондон, переставший быть лидером мирового капитализма. В январе 1947 года Сталин встретился с начальником британского генштаба Б. Монтгомери. Они обсуждали вопрос о создании военного союза двух стран – СССР и Англии. Сталин отнесся к идее такого союза весьма положительно. Вождь подчеркнул, что никакого предложения не делает, но и не будет возражать, если Монтгомери донесет его мысль до английского правительства. Монтгомери впоследствии вспоминал: «Он повторил это заявление дважды, и мне показалось, что он очень хотел, чтобы я его правильно понял». И фельдмаршал Монтгомери донес эту мысль Сталина до правящей элиты Великобритании. Более того, он донес до нее и собственное соображение:

«Я пришел к выводу, что Россия будет внимательно следить за обстановкой и будет воздерживаться от неосторожных дипломатических шагов, стараясь не «переходить черту» где бы то ни было, чтобы не спровоцировать новую войну…».

Вне всякого сомнения, данная информация ослабила позиции западных «ястребов». Между Сталиным и министром иностранных дел Великобритании Э. Бевином последовал обмен письмами. Они обсуждали возможность продления «Договора между СССР и Великобританией о союзе в войне… и о сотрудничестве и взаимной помощи после войны». Историк К. Романенко обращает внимание на такой интересный момент:

«Примечательно, что Статья 4 этого Договора предусматривала, что если одна из договаривающихся сторон «в послевоенный период снова окажется вовлеченной в военные действия с Германией или всяким иным государством», то другая сторона… «сразу же окажет… всякую военную и другую помощь и содействие, лежащее в ее власти».

(«Последние годы Сталина»)

Союз СССР и Англии так и не был создан, но, вне всяких сомнений, Сталину удалось покрыть атлантистский блок хорошенькой трещиной.

 

Интернационал против государства

На VI съезде РСДРП (б) (1917 г.) Сталин решительно возражал «упертым» интернационалистам, которые не верили в Россию, но во всем уповали на западный пролетариат. Однако именно на этом съезде произошло роковое событие, определившее многие последующие беды страны. В партию большевиков приняли Троцкого и его единомышленников. Ленин сделал ставку на самых «пламенных интернационалистов», которые были многими узами связаны с разного рода западными гешефтмахерами.

Случилось то, от чего Сталин предостерегал еще в период своей подпольной деятельности. Ленин и его сподвижники, прожившие долгие годы в эмиграции, совершенно наплевательски отнеслись к русским интересам, подчинив их космополитическим абстракциям.

Отныне революция пошла по рельсам самого оголтелого интернационализма, в оптике которого Россия рассматривалась как «вязанка хвороста для мировой революции». Ленин был обуян идей-фикс – созданием всемирной республики, для которой и была нужна мировая революция.

Сначала для этой цели хотели приспособить Красную Армию. В 1919 году очень большие надежды возлагались на Венгерскую Советскую Республику, куда весной 1919 года были выдвинуты целых три армии. (При этом их отвлекли от борьбы с белыми, чем затянули братоубийственный конфликт.) Но республику успели задушить раньше подхода красных частей, и с Венгрией ничего не вышло.

Также не вышло и с польской кампанией 1920 года, когда большевики надеялись взять не только Варшаву, но и Берлин. Вначале война с Польшей, вне всякого сомнения, носила характер отечественной войны, ведь это именно Ю. Пилсудский в апреле 1920 года отдал приказ напасть на Советскую Украину. Тогда в стране начался мощный патриотический подъем, и на сторону Советов перешли многие их недоброжелатели. В июле 1920 года Красная Армия выбила интервентов с советской территории и подошла к польской границе. Тогда были все возможности заключить с Польшей перемирие, снискать славу победителей внешнего врага и сосредоточиться на разгроме Врангеля на юге (что привело бы к окончанию кровопролитной гражданской войны на несколько месяцев раньше). Но Ленин настоял на том, чтобы идти на Варшаву – с перспективой выхода на Берлин. Результаты известны – патриотический подъем начался уже в Польше, Красная Армия была разгромлена, десятки тысяч красноармейцев попали в плен. Такова была цена «пламенного интернационализма».

При этом Сталин был категорически против «марша на Варшаву». Он выступил с критикой тех лидеров, которые «не довольствуясь обороной нашей Республики от вражеского нападения, горделиво заявляют, что они могут помириться лишь на «красной советской Варшаве».

index.php?q=aHR0cHM6Ly91cGxvYWQud2lraW1lВыяснилось, что Красная армия не способна одолеть Европу. И вот тут решили сделать основную ставку на Коминтерн (создан в 1919 году), на инспирирование революций. Партия практически распустила армию, переведя ее на территориально-милиционную систему, а большую часть высвобожденных средств направляет в Коминтерн.

Любопытное совпадение — в начале 20-х годов власть перешла в руки триумвирата Зиновьев-Каменев-Сталин. Последний играл там сугубо подчиненную роль, а всем заправлял Г.Е. Зиновьев — председатель Исполкома Коминтерна (ИККИ). То есть, центр власти явно переместился в Коминтерн. В 1925 году вместо триумвирата возникает дуумвират Бухарин-Сталин.

Позже Сталин переиграет коминтерновцев и покончит с самой коминтерновщиной. Но это будет позже. А в двадцатые годы страна жила ради мировой революции.

По линии КИ были организованы десятки революционных заговоров (в Германии, Болгарии, Югославии, Эстонии и т. д.). Деньги, сэкономленные на армии и отнятые у церкви, шли на зарубежные компартии, которые официально считались, как и ВКП (б), секциями КИ. Сам КИ представлял собой не только международную полусекретную организацию, он был всемирным псевдогосударством.

Кроме того, Третий Интернационал являлся грандиозной финансовой империей, до которой было далеко многим крупным монополиям. Вот яркий пример - в марте 1922 года бюджет Коминтерна составлял 2, 5 млн. рублей золотом. В апреле 1922 году эта сумма выросла до 3, 15 млн. золотых рублей. Коминтерн аккумулировал грандиозные финансовые средства, большая часть которых шла на поддержку коммунистического и революционного движения (в основном, на германском направлении).

У Коминтерна была и своя, собственная спецслужба, именуемая Отделом международных связей (ОМС). который 1454266563_pyatnickiy.jpgвозглавлял большевик-подпольщик О.А. Пятницкий, В его распоряжении находилась мощная агентурная сеть, солидный бюджет, склады с оружием и фальшивыми документами по всей Европе. ГПУ и Разведывательному управлению Генштаба было предписано во всем оказывать содействие агентам ОМС. И порой эти агенты вели себя в разных европейских странах, как на уже захваченных территориях.

Особенно большой шум произвело дело т. н. «немецкой ЧК». Долгое время в Германии агенты ОМСа и подчиненные им коммунисты похищали и убивали неугодных им людей. Там был развернут самый настоящий красный террор.

Кое в чем коминтерновцы были даже сильнее чекистов. П. Ермишин замечает по данному поводу:

«Преимущество спецслужбистов из секретных отделов Коминтерна объяснялось в первую очередь тем, что курс был взят на мировую революцию, которую и полагалось раздувать на горе всем буржуинским силам... Было ясно, что без серьезных финансовых вложений мировой пролетариат не поднять. Неудивительно поэтому, что когда кадровым чекистам необходимо было изготовить чистые документы для своего заграничного агента, им приходилось обращаться к своим коминтерновским коллегам, которые были оснащены и обеспечены куда лучше».

(«Трест, который лопнул»).

Коминтерн постоянно навязывал стране разного рода авантюристические проекты, реализация которых стоила огромных средств и престижа на международной арене. (А этого только и было надо западным плутократам, которые очень хотели, чтобы Россия увязла в разного рода внешних авантюрах.) В 1921 году Зиновьев инициировал попытку осуществления коммунистической революции – без какой-либо подготовки. Она провалилась. В 1923 году он снова попытался взорвать Германию (бывшую на тот момент нашим партнером по Рапалльскому договору.) На этот раз к революции подготовились лучше, но германских коммунистов снова постигла неудача.

Однако, зиновьевцы все не успокаивались.

«Коминтерн… стал вполне самостоятельной леворадикальной политической силой. И на V конгрессе Коминтерна в 1924 г. победила позиция Зиновьева, в соответствии с которой рабоче-крестьянское правительство могло быть только советским и только диктатурой пролетариата. При этом, по словам А. Ненарокова, наблюдавшие Г. Зиновьева в качестве предводителя Коминтерна отмечали, что тот «говорил таким тоном «владыки мира», каким никогда не говорили еще никакие монархи на свете».

 - пишет В. Галин. («Политэкономия войны. Заговор Европы»)

 

Государственники против Интернационала

Между тем, в партийно-государственных органах стало нарастать сопротивление «пламенным интернационалистам». Надо заметить, что в колесницу Коминтерна были запряжены наркоматы - внешней торговли и наркомат иностранных дел. В адрес первого шла значительная часть печатной продукции, грузов и товаров, предназначенных для КИ. А коминтерновские радиограммы и телеграммы «братским» компартиям шли только через НКИД. Для этого учредили особую должность «представителя ИККИ при НКИД для отправки телеграмм». В самом НКИД этой «общественной нагрузкой» весьма тяготились, а наркоминдел Г. В. Чичерин неоднократно выступал с резкой критикой коминтерновщины. Он утверждал:

«Из наших… внутренних врагов первый – Коминтерн».

По мнению Чичерина, поддержка компартий являлась совершеннейшей авантюрой:

«Нет хуже соответствия между тактикой и существующими силами… Французские коммунальные выборы – топтанье на месте. В Англии из 22 миллионов поданных голосов оказалось коммунистических 50 тысяч… Германская компартия сократилась с 500 тысяч до 100 тысяч. И этому надо принести в жертву… факт создания СССР, подрывать его положение, ежедневно портить отношения с Германией и врать о ее переориентировке, чтобы дать немножко больше агитационного материала т. Тельману?».

НКИД постоянно пытался одернуть Коминтерн. В сентябре 1921 года его коллегия постановила - плата с иностранных путешественников-коминтерновцев должна взиматься в таком же размере, как и со всех других. Пятницкий выразил протест и попытался отменить решение коллегии, однако нкидовцы настояли на своем. Это было возможно потому, что еще в мае 1921 года в Политбюро ЦК было принято решение о том, чтобы отделить работу Коминтерна от работы НКИД.

«Можно с уверенностью полагать, что инициатором такого решения был Сталин ибо он будет принимать окончательные решения и в дальнейшем, в частности, по вопросу взаимоотношений Коминтерна с разведкой».

- пишет И. А. Дамаскин. («Вожди и разведка. От Ленина до Путина»)

В этот момент Сталин начинает «играть» против своих партнеров по тройке – Зиновьева и Каменева. Генсек, памятуя об интригах времен эмиграции, действует весьма осторожно, выдавая себя за их единомышленника.

И в августе 1923 года он достигает большого успеха – на совещании ОМС, Разведупра и ИНО ОГПУ было принято решение:

«Вынести работу разведок из посольств, сократить работу спецслужб через местные компартии и прибегать к ней только с согласия местных ЦК или руководства Коминтерна».

Помимо этого постановили,

«что в случае, если члены компартии переходят на работу в разведку, то они обязаны предварительно выйти из рядов своей компартии...»

(«Вожди и разведка»).

Именно эти решения, навязанные Сталиным (тогдашним куратором «органов» по линии ЦК), серьезно затруднили осуществление зиновьевских авантюр.

 

Инерция коминтерновщины

Сталин, в своей борьбе с «пламенными интернационалистами», сумел чутко уловить настроения самых широких масс. Массы эти слабо понимали лозунги красных глобалистов, рассматривая «мировую революцию» просто как некий радикальный лозунг, призванный сокрушить власть капитала. Но это был момент отрицания. А в плане утверждения массам больше подходил курс Сталина на строительство великой индустриальной социалистической державы. Таким образом, красный глобализм Ленина сработал против его создателя. Космополитический марксизм был использован Сталиным в целях государственного строительства. От него Сталин взял многое, необходимое для своих державных замыслов – аргументированное отрицание капитализма (Запада), требование планомерного развития экономики, анализ расстановки социальных сил и т. д.

Зиновьев и Каменев разгромили группу Троцкого в 1924 году, после чего Сталин сначала встал сторону Н. И. Бухарина, подкрепив его позиции организационным ресурсом своего секретариата ЦК. Теперь пришла очередь разгрома группы Зиновьева (во время которого Троцкий демонстративно сохранял нейтралитет, с зиновьевцами он объединится намного позднее). А потом Сталин взялся и за Бухарина. Коминтерн был обречен - в дальнейшем вся его история представляла один последовательный упадок — во второй половине 30-х он почти полностью превратился в один из придатков партийно-государственной машины.

Но при этом вождю СССР приходилось маневрировать и дальше. Коминтерн продолжал оставаться мощной силой и после политического разгрома Зиновьева с Бухариным. В его руководстве оставались такие монстры мировой революции, как Пятницкий - глава могущественного ОМС. Показательно, что он не побоялся открыто выступить против политики Сталина на июньском (1937 году) пленуме ЦК. Причем, даже после этого свалить Пятницкого удалось далеко не сразу - понадобилось время. К тому же очень многие лидеры ВКП (б) по-прежнему придерживаться «марксистко-ленинской» ортодоксии. Влиятельные секретари республиканских, краевых и областных комитетов, такие, как С.В. Косиор (персек ЦК Компартии Украины), Р.И. Эйхе (руководитель Западно-Сибирского крайкома), В.И. Варейкис (Дальневосточный крайком), М.М. Хатаевич (Средне-Волжский крайком) и др. представляли собой тип красных ортодоксов, чуть менее радикальных, чем Зиновьев. В отличие от Зиновьева или того же Пятницкого, они, конечно, не были фанатиками мировой революции. Но к самому «мировому революционному процессу» эти деятели относились, как к святыне. Поэтому им нужен был Коминтерн - причем, как сила, в определенном плане, самостоятельная. К тому же, КИ рассматривался ортодоксами как некий противовес государственно-патриотической группе Сталина. И Пятницкий в 1937 году не случайно решился открыто бросить вызов вождю – он надеялся на поддержку влиятельнейших функционеров.

Кстати, с 1935 года этот адепт коминтерновщины занимал важнейший пост заведующего отделом партийно-организационной работы ЦК. Туда его переместили из Коминтерна – по инициативе Сталина. Иосиф Виссарионович применил один из классических своих приемов – он предложил Пятницкому важный пост в партийной иерархии. И тот купился на него, покинув насиженное местечко в Коминтерне. Тем самым Сталин придвинул его поближе к себе – с тем, чтобы получше контролировать. И когда Пятницкий встрепенулся по-настоящему, его удалось сравнительно легко обезвредить.

Надо отметить, что ортодоксально «коминтерновские» настроения сохранялись очень долгое время - и не только на «верху».

Даже в декабре 1943 года многие граждане реагировали на отмену старого гимна, «Интернационала», следующим образом:

КРЫЛОВ, полковник — начальник отделе          ния Главного Интендантского Управления Красной Армии: «Мы идем постепенно к тому, что появится и гимн Боже царя храни. Мы постепенно меняем нашу основную установку и подходим к тому, чтобы быть приятными для наших союзников».

ВОРКОВ, майор — старший помощник начальника отдела боевой подготовки штаба Белорусского фронта: «Тут не обошлось без нажима РУЗВЕЛЬТА и ЧЕРЧИЛЛЯ, которые заставили товарища СТАЛИНА изменить наш гимн, так как в нем было сказано "весь мир насилья мы разрушим до основания", что им не нравилось».

ПАССОВА — преподаватель немецкого языка Химической академии Красной Армии: «Это дело англичан, это их влияние, это они пришли к тому, что у нас сейчас до смешного высоко поднято положение церкви. Это они заставили отказаться от самых лучших идеалов и ликвидировать Коминтерн. Это они сейчас заставили отменить «Интернационал». Какой бы ни был новый гимн, он для меня никогда не будет тем, чем был «Интернационал». Я пожилой человек, но всякий раз, когда я слышу Интернационал, у меня от волнения мурашки бегают по коже. Нет, я против. Это все влияние Англии».

«Наконец-то вспомнили про Великую Русь!» // Подг. А. Бондаренко

Сталин сумел закрыть Коминтерн только в 1943 году, хотя планировал это сделать гораздо раньше. Так, вопрос о ликвидации КИ Сталин поставил еще в апреле 1941 года. По его мнению, коммунистические организации должны превратиться из секций КИ в национальные партии, действующие под разными названиями:

 «Важно, чтобы они внедрились в своем народе и концентрировались на своих собственных задачах... они должны опираться на марксистский анализ, не оглядываясь на Москву...» 

«Вожди и разведка»

Однако же, роспуск Третьего Интернационала пришлось отложить на несколько лет - так он был силен.

 

Александр Елисеев

http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/pobeditel_kominterna_2009-12-...

Комментарии

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 10 месяцев)

Стало вдруг стыдливо и гадливо на душе. Как из ушата ледяной водой окатило. И до нашего и вашего Коминтерна дотянулся Проклятый!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 5 месяцев)

Лучшее, что можно сделать с победившими революционерами - это их уничтожить. Потому как революционеры умеют только разрушать, а после победы революции нужны строители.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(10 лет 4 недели)

Это вы о Сталине?

Аватар пользователя RF77
RF77(12 лет 4 месяца)

тоже не понял ...

поясните ... Сталин по вашему революционером не был или он создать ничего не сумел или у вас в сознании баг какой ?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жалких манипуляциях ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

А Наполеон по-вашему революционером не был? - друг Огюстена Робеспьера, талантливый революционный писатель-пропагандист, железной рукой расстрелявший контрреволюционеров в вандемьере? Потом расстрелявший самих революционеров и ставший императором.

Могильщик революции всегда приходит и приходит он всегда из революции же.

Настоящее имя т.Сталина - Могильщик революции и Император Великой России.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(8 лет 6 месяцев)

А Наполеон был реакционером!

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя RF77
RF77(12 лет 4 месяца)

Если Император  приходит из самих революционеров, все равно получается что их нельзя уничтожать, до прихода к власти  явного Императора. 

Тов Сталина можно назвать могильщиком мировой революции, но свою и у себя он продолжил и продолжил бы еще дальше, если почитать его сочинения.

в вопросе Мировой революции я все же наверное ближе к троцкизму, нельзя с капитализмом сосуществовать мирно или типа в конкуренции или еще как - только полное, повсеместное выжигание этой заразы до генетических уровней так сказать.

Хотя если бы получить бессмертного тов Сталина - я бы пошел за ним и в отдельной стране. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жалких манипуляциях ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

А вот я с Вами совершенно согласен. yes

Если убрать Ваш "троцкизм" (это ведь у Вас шутка, не так ли - неотроцкисты - все сплошь капиталисты) - с капитализмом можно и нужно просто покончить,  если сам не сдохнет. Только вот альтернативы в виде сисилизьма ему нет.  Сисилизьма = тот же капитализм, вид сбоку. Власть номенклатуры.

Именно поэтому я считаю, что классовый подход = преступное заблуждение, насаждаемое еврейским интернационалом в мозгах люмпенов. 

Именно поэтому я считаю, что главное - разумно организованная Империя. А раз в основе Империи лежит процветание внутри и отпор внешним силам, вплоть до полного их уничтожения (капитализм, НАТО, постмодерн с гомосятиной - все скинуть бульдозером с португальского берега в Атлантический океан), то нет нужды выискивать, кто чем владеет и как бы это отобрать и поделить.

У т.Сталина прорисовывалась ГЕНИАЛЬНАЯ экономическая структура: товары минимального прожиточного уровня для всех, инфраструктура и группа "А" в промышленности  = государственная монополия. Все остальное - в любой другой собственности. А чтобы и госпредприятию, и частнику были ясны перспективы - ГОСПЛАН. Нарушение плана хоть госпредприятием, хоть частником - беспощадно карается Властью, причем персонально.

Это эффективная многоукладная экономика. Но для её поддержания и защиты нужна надежная оболочка = Империя. Из чего я делаю вывод: нужно УКРЕПЛЯТЬ ИМПЕРИЮ. а не раскачивать её изнутри популистскими классовыми теориями. Это - принципиально противоположно и враждебно марксизму.

т.Сталин не мог этого не понимать, как не понимают 99.99% наших современников. Он делал, а не митинговал на АШ.

Это принципиально иной подход.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 5 месяцев)

Подавляющее большинство революционеров умеют только разрушать. Их нельзя допускать до власти, они не умеют и не хотят тянуть лямку рутины. Но по закону больших чисел среди них находятся исключения. И либо эти исключения приходят к власти, либо революция гибнет под некомпетентным управлением пламенных трибунов. В обоих случаях пламенным трибунам скорее всего каюк. Зря, что ли , Че Гевара с Кубы удрал?  

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 7 месяцев)

мировая революция нужна была для того, чтобы не втягиваться в военные и экономические войны.

отказавшись от поддержки мировой революции СССР загнал себя в проблемы, которые в итоге его и доконали.

можно спорить о реальности перспектив мировой революции после середины 20х годов и о необходимости тратить ресурсы на заведомо провальный проект, но стратегически в капиталистическом окружении СССР проигрывал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 8 месяцев)

Возражу Вам. Всё определяется экономикой, то есть, - рынками сбыта. Включение к орбиту СССР Китая - была возможность тягаться с капитализмом минимум на равных. И лишь ссора с Китаем Хрущёва положила начало краху Союза.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 8 месяцев)

отказавшись от поддержки мировой революции СССР загнал себя в проблемы, которые в итоге его и доконали.

Доконали ССР идиоты, доверившиеся западной пропаганде, и внешние силы, которые идиотов научили как уничтожить страну.

стратегически в капиталистическом окружении СССР проигрывал.

Это не так.
Стратегически СССР выигрывал, но только в мирное время. Потому - навязанная холодная война во всех уголках мира и гонка вооружений. Тактически Запад обыграл СССР в плане цивилизации потребления, но продержись ССР еще лет 10 - Запад бы свалился в такой кризис, что поддерживать красивую картинку для идиотов из СССР стало бы невозможно...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 7 месяцев)

ну и где теперь СССР, если он не проигрывал?

отказавшись от организации мировой революции, СССР отдал инициативу оппоненту, и он ей воспользовался и дожал. мог, конечно, не дожать и сам скопытиться раньше. отказ от мировой революции - это было еще не гарантированное поражение, а снижение шансов на победу.

а "внешние силы", "западная пропаганда" - это все ахинея. идиоты были не импортные, а свои отечественные. если бы им в голову не попал прозападный идиотизм, попал бы какой-нибудь другой. идиот - он везде дикий африканец, на то и идиот.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

СССР до мировой гегемонии оставался один шаг, даже шажок - включить в СЭВ Китай. Но Хрущ со своей борьбой со сталинизмом этот шаг просрал. После этого ничего не оставалось делать, как тормозить индустриализацию и заниматься потреблением, что и привело к экономическому поражению в момент, когда должен был остаться только один.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 7 месяцев)

если бы да кабы...

а если бы в 1918 году удалась революция в Польше и Германии, это имело бы не меньше позитивных последствий на более раннем этапе.

в Коминтерне и в руковдостве СССР заседали совсем не глупые люди, и они понимали что мировая революция сняла бы для СССР массу проблем.

вопрос о мировой революции не снимали с повестки до конца СССР, и совсем не очевидно что отказ от Коминтерна дал что-то хорошее.

прежний подход показался неэффективным, и Сталин попытался найти обходной путь через создание СЭВ. это говорит лишь о том, что он сменил тактику, сохранив прежние цели. я не очень понимаю кем надо быть, чтобы этого не видеть, упиваясь тем что "Сталин же распустил Коминтерн!"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 10 месяцев)

О чём вы? В 1918 большевики задаром сдавали всё что можно и нельзя, лишь бы самим остаться у власти. Какие тут революции в Польше и Германии? Окститесь!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 7 месяцев)

мне не интересно обсуждать вашу историческую безграмотность. попробуйте сходить в библиотеку хоть раз в жизни.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 10 месяцев)

Я прекрасно понимаю, что вам гораздо приятнее обсуждать свою историческую альтернативность. И раздавать окружающим советы, о которых вас никто не просил.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Да-да, шариковы всей Европы уж точно коммунизм построили бы, при том, что опыт у них только разрушения (раскачки) стран революциями был. Не смешите, большевики без царских академиков, инженеров и генералов, без царских планов ГОЭЛРО и индустриализации - это те же белоленточники сегодня, политические паразиты. 

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 8 месяцев)

1918 году удалась революция в Польше и Германии, это имело бы не меньше позитивных последствий на более раннем этапе.

Это не совсем так. Выше уже написал - всё определяется экономикой, а проще говоря, - рынками сбыта, то есть количеством населения. Запад - это, примерно, миллиард человек. Плюс чистые колонии типа Африки. Союз и Соц. лагерь (без Китая) - миллионов 600. Вот причина проигрыша. Включили бы Китай - было бы почти 2 миллиарда человек. Дальше освобождение и присоединение на равных бывших колоний - и победа коммунизма. И сейчас не КНДР была бы страной изгоем (последним, по сути, чисто социалистическим государством), а какая-нибудь Британия, которая быстро бы перерождалась в социалистическую.

Аватар пользователя Ingvar76
Ingvar76(9 лет 3 месяца)

Доконали ССР идиоты, доверившиеся западной пропаганде, и внешние силы, которые идиотов научили как уничтожить страну.

yes

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

+++

Ай да 'кислая', ай да молодец! Спасибо!

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Простотак
Простотак(11 лет 9 месяцев)

Во! русофоб-антисоветчик радуется таким "сталинским" статьям. это показатель.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 7 месяцев)

фашисты всегда радуются любой контрреволюционной ахинее. по этому признаку их легко маркировать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

Ну ты и простой так. Имперца-антикоммуниста от русофоба-антисоветчика отличить не можешь. Это ж какие тупые мозги надо иметь! Вот мне 67 лет,  её-бо, в жизни с такими тупарями не встречался. Ну что ж, всё бывает в первый раз.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 7 месяцев)

67? странно, мозги еще должны работать. у вас приобретенная энцефалопотия или родились дурачком?

в любом случае я вас жалею.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

А не надо меня жалеть, я -то Вас, дураков не жалею. Вы скажите,  что Вас не устраивает в имперской версии Бытия? Или мозгов так-таки не хватает спорить на равных?  вот есть у мня полчаса до следующего посетителя, готов побеседовать, Если мозгов у Вас хватит.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 7 месяцев)

мне без разницы, сколько у вас времени и мозгов. если вы мне надоедите, я просто перестану с вами разговаривать.

в "имперской версии бытия" меня категорически не устраивает наличие императора и его придворных.

прежде всего тем, что совершенно непонятно чем эти люди лучше например меня и почему я должен им служить. а если считать, что я служу не им, а империи (допустим, что она имеет такую сверхценность, что ей не зазорно служить) - то почему эти конкретные персонажи ее представляют.

этот вопрос сопровождает любую империю весь ее жизненный цикл.

а заканчивается он, жизненный цикл, всегда тем, что император, и особенно имперская знать, рано или поздно оказываются представлены законченными, эталонными, несомненными негодяями, и вопрос "а почему нами правят вот эти конкретно нехорошие люди" разрывает империю на куски.

все империи губит обостренный кадровый вопрос, а обостряет его наличие касты аристократии, которая, как и все касты со временем, вырождается и разлагаются во всех смыслах.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

Докладываю: Император в Империи должен быть, это один из бонусов Империи.

Император может быть 1. наследственным (как в РИ), в Римской империи императорского периода,  2. выборным, как в Римской империи т.н. "республиканского периода", в современной Пиндосии,  и 3. промежуточным с разной степенью приближения к крайним вариантам. Например, выборным из определенного круга лиц - наследников  (как в империи Чингис-хана и его потомков), или  с разделением функций - один царствует по наследству, но не властвует, хотя и сохраняет все свои полномочия для форс-мажорной ситуации, а  другой - избирается по мере необходимости всенародно - как в современной Британии.

Вы просто не понимаете смысла термина ИМПЕРИЯ, сводя его к неглавному признаку - фигуре монарха.  Империя в современном понимании - это государственное устройство самодостаточного экономического кластера. А как поставляется на высший пост Император - это дело далеко не самое главное, потому что в правильно функционирующей империи во главе можно хоть кота поставить - ничего не изменится.

Этот вопрос не сопровождает империю, он решается по мере надобности - была РИ, потом СССР в двух стабильных (стабильно возрастающей и стабильно деградирующей) ипостасях - при т.Сталине и при его преемниках- троцкистах, теперь вот РФ - та же самая империя, международно признанная как продолжатель (континуитет, если юридически) СССР во главе со всенародно выбранным в четвертый (если честно), а скоро и в пятый раз Императором. Про Римскую Империю и современную пиндосию, Китай не буду, все очевидно (если мозги и хоть малейший кругозор у Вас имеется).

Гибель империи наступает отнюдь не по кадровым причинам. Это внешняя сторона. Особенно это заметно по России. Разве связка РИ -СССР -РФ это не доказывает? Почему погибла Германская Империя, Австро-Венгерская? С кадрами там было все в порядке, не так ли? - они погибли по внешним причинам. не выстояв против других империй - РИ (нанеся ей ошутимый ущерб, но не добив), БИ, Французской на тот момент республиканской Импреией, Пиндосской Империей. Почему разрушилась до реликта Британская Империя? - да тоже не из-за кадров. Там один Черчилль ого-го какой кадр был.  Не устояла под двойным ударом - пытающейся возродиться Германской Империи в виде фашизма и Пиндосской империей, (Договор об атлантическом партнерстве, переросший в  последствии в ООН).

Больной (у субпассионариев) вопрос о кастах. Нет такого биологического закона, чтобы элита вырождалась. НЕТ. Тем более, если есть прилив свежей крови за счет социальных лифтов. Быдлу же, даже при наличии социальных лифтов и искусственном затягивании в верхи с помощью привилегий "гегемону" так и не удаётся стать элитой. Нигде и никогда. Это биология - рожденный ползать летать не может. И биология же приводит к воспроизводству в нашем случае "имперских генов" у представителей столь ненавистной Вам аристократии. Ну вот никуда без аристократов. Три поколения гнобили их - и - здрасьте - Шуквалов. Нарышкин, Ромодановский и еще сотни, может быть тысячи предствавителей родовой аристократии востребованы в РФ. Даже сам ВВП, по не достоверным. но обоснованным предположениям - потомок тверских князей.

Так что не путайте соленое с зеленым - Империя - это не император и не родовая каста аристократов.  Это экономически обоснованное явление. Россия и русский народ - неразрывное целое, одно без другого существовать не может. Ваш классовый подход - всего лишь инструмент жуликов и проходимцев, чтобы урвать кусок по-жирнее.

Мысли есть. или по обыкновению пошлете на деревню дедушке, почитать то или сё, что сами не читали? 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 7 месяцев)

мысль одна - человек, похоже, действительно верит в смесь бреда и вранья, которую написал.

а  у меня есть более важные дела, чем спорить с верующими в собственные фантазии фанатиками.

не пишите мне больше.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 7 месяцев)

А как дышал как дышал, а как всерьез разговор пошел-усрался и слился

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 2 месяца)

Сказал же дела важные есть. Завтра контрольная, а учебник не открывал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

И не в первый уже раз так. Вот так и работаю будильником = напоминателем, что за уроки пора. Хоть какая-то польза.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 8 месяцев)

Товарищ Господин "аристократ" Берес, потомок "отца и сына Сципионов Африканских" (которые не были отцом и сыном, да и вообще кровными родственниками) не знает (или не понимает) значения термина "Империя", поэтому обсуждать с ним этот вопрос бесполезно.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

Здесь обсуждается не термин Империя, и даже не я, а Вы и прочие дураки и буквоеды (иногда даже в одном флаконе, вроде Вас).  Тролль не смог ничего противопоставить моему толкованию термина, который (заметим непредвзято: отражая всегда один и тот же объект), в течение трех тысяч лет постепенно менялся - от примитивного: империя - это где император, до наиболее полного, которое даю я. Вы тоже ничего не можете

P.S. Дураком я Вас считаю по признаку: чего дурак не понимает, того не существует.

Буквоедом я Вас считаю по признаку: дословного понимания, ибо Сципион Младший был УСЫНОВЛЕН Сципионом Старшим

Дураком и буквоедом  я Вас считаю по признаку: незнания элементарной юриспруденции, так как Сципион Младший  юридически являлся сыном Старшего, следовательно они оба ЮРИДИЧЕСКИ - мои предки.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 8 месяцев)

И в очередной раз демонстрируете свою тупость незнанием даже "собственной" генеалогии - ещё раз Сципион Младший был пасынком (усыновлённым) СЫНА Сципиона Старшего, проще говоря, юридическим внуком.

Прекратите уже позориться.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

Возможно, но что изменилось? Они ОБА мои предки, невменяемый вы наш, юридический. Читатель- непониматель.

Знаете дословный перевод с финского слова "буквоед"? "ЁТБМарь запятых". Не выставляйтесь идиотом.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 8 месяцев)

Возможно, но что изменилось? Они ОБА мои предки...

Во-первых, разница между Вашим тезисом, что они были отцом и сыном и реальностью, в которой они были дедом и внуком, заключается в том, что истории человечеству известен лишь один случай совмещения отца и сына в одном лице - это Яхве и Иисус Христос. Но Вы, "рюрикович, отчасти (по женской линии) крестоносец, чингисид", возможно, свою родословную и к ним возводите, по-фоменковски считая Сципиона Старшего - Яхве, а его сына - Иисусом Христом.

Во-вторых, "предок" - понятие генетическое, кровное, а не юридическое. Если Сципион Младший не был кровным родственником Сципиона Старшего они оба НЕ могут быть Вашими предками. Кто-то один теоретически, - да, но не оба.

Все Ваши потуги представится "потомком" свидетельствуют либо о малолетстве, либо о том, что в 90-е годы Вас "развили" какие-то проходимцы из модных в те времена "дворянских собраний". Но мозгов понять, что это разводка у Вас не хватило тогда и не хватает теперь.

Что касается Ваших извечных комментариев с пропагандой "имперского" устройства России, то, во-первых, изучите, наконец, что такое "империя", а, во-вторых, Вы явно надеетесь на основании своей липовой родословной стать "особой, приближённой к Императору"... Вынужден Вас разочаровать - при становлении Империи такими "особами" становятся люди с мозгами. Максимум, на что Вы можете расчитывать, если в России будет установлена Империя, - это "жё н'э манж па сис жур"...

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

Во здорово. Яйца курицу учат.

Консультант, кончайте срач: назвались консультантом, так консультируйте. Я за своих предков и за определение Империи отвечаю. Первых я сам нашел в Госархиве, второе сам "синтезировал" из множества определений и анализа истории. У Вас есть свое мнение? Излагайте, с интересом ознакомлюсь. Нет мнения, а только буквоёТБМ - тогда оставайтесь в дураках, завистливых дураках. Имя вам - легион.  Вам с этим жить, не мне.

Понимаете в чем между нами разница? Я 67 лет познаю старое и создаю новое. Бывает, ошибаюсь. Бывает, меня критикуют и тогда я вношу изменения в свою работу. Критика = необходимый элемент моей работы, чем бы я ни занимался, и потому отношусь к ней без эмоций.  Вы  же настолько ничтожны, что даже критиковать не способны, только вонять.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 8 месяцев)

Я за своих предков и за определение Империи отвечаю. Первых я сам нашел в Госархиве, второе сам "синтезировал" из множества определений и анализа истории.

Консультирую: бред заканчивайте писать...

1) В Госархиве (Российском, по крайней мере) невозможно найти информацию по крестоносцам, чингизидам и древнеримским родам.

2) Излагая в следующий раз свою теорию государственного устройства России, поясняйте собеседникам, что Ваше определение термина "империя" отличается от словарного.

...тогда оставайтесь в дураках, завистливых дураках...

Я 67 лет...

Как, к сожалению, видимо, верно предположил человек Выше, странно, что маразм случился так рано...

Я Вам не завидую, как и ему, мне Вас искренне жаль...

p.s. Ну и, в конце-концов, я же уже Вас просил не отвечать на мои комментарии...

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

Ну и, в конце-концов, я же уже Вас просил не отвечать на мои комментарии...

Хуцпа от раненого тролля: я гадить могу, но только чтоб никто не возражал. Нет уж, тупица, заткнитесь сами, тогда и пи...й  ответов не получишь. Впрочем. Вы мне уже много месяцев не интересны. Я на Вашем примере пишу для других камрадов, в надежде сподвигнуть на поиски своих предков. Дело -то не хитрое, тем более все больше документов сканируют и выкладывают во всеобщий доступ.

В Госархиве я когда-то обнаружил документ о назначении на службу в Калугу одного из моих пра-пра-прадедов по бабкиной линии, в коем было указано: "и его жена Мария, ур. де Кампо Сципион".  Так оказалось, что я в родстве с де Кампо Сципионами. А это известный русский, до того польский, до того итальянский графский род, который официально восходит к древнеримским Сципионам. Попал в Польшу вместе с невестой короля принцессой Боной. После присоединения Польши стал русским дворянским родом в Смоленской и Саратовской губерниях.

Так кому нужен консультант, по пятачку за дюжину, который ничего проконсультировать не может, потому что не знает элементарного делопроизводства? Вопрос риторический.

поясняйте собеседникам, что Ваше определение термина "империя" отличается от словарного.

Мое определение, тупица, отличается от всех словарных определений Империи:

 

 

Вам про отличия от каких из них рассказывать?

P.S. Для тех, кто только что зашел.  Новейшее определение империи - чисто экономическое. Империя := государственное образование самодостаточного экономического кластера. Например, ЕС = неудачная  попытка организации такой Империи.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 8 месяцев)

...тогда и... ответов не получишь...

Я на Вашем примере пишу для других камрадов...

Ладно бы Вы мне ещё отвечали... А то всё ругаетесь, да обзываетесь... Как известно, - это свидетельствует об отсутствии аргументов.

Но Вы правы, для других комрадов товарищей продолжу макать Вас в... продолжу изобличать Вашу ложь и оспаривать Ваш бред.

А это известный русский, до того польский, до того итальянский графский род, который официально восходит к древнеримским Сципионам

Выделенное жирным документами Госархива России подтвердить можете или сдуете надутые щёчки, аристократ Вы наш?

Зарубежные интернет источники восходят максимум к 1550-м годам. Связи со Сципионами Древнего Рима не прослеживается за период примерно в 1300 лет. Более того, поскольку Сципион - это когноним рода Корнелиев, хотелось бы уточнить, что даёт Вам право говорить о принадлежности к агномену Африканский, а не, скажем, Азиатский, Остроносый (Назика) или "Самка осла" (Ослица называется, знаю. Азина)?

Мое определение... отличается от всех словарных определений Империи... Вам про отличия от каких из них рассказывать?

Мне не надо. Я Вам ещё в январе написал, что Вы пишите бред. А вчера позаботился об окружающих. Перечитываем ещё раз, раз с первого раза понять не можем:

"Излагая в следующий раз свою теорию государственного устройства России, поясняйте собеседникам, что Ваше определение термина "империя" отличается от словарного".

Ну и дабы у собеседников к Вам вопросов меньше возникало, желательно рассказывать об отличиях Вашего определения от всех словарных.

Империя = государственное образование самодостаточного экономического кластера.

Я Вам уже написал, что это бред. Приведите примеры самодостаточного "экономического кластера", образовавшего Римскую Империю, Британскую, Французскую? Слабо? Тогда "обсыхайте" и пересматривайте своё "определение"... Может, наконец, к толковому словарю обратитесь...

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

Итак, констатируем, что за все время беседы Вы ни одного аргумента не привели, ни одной ссылки не дали.

Ну ладно бы, как я, не имею на руках копии того документа, это ведь было в конце 80-х, я тогда не представлял, что с таким тупицей придется через 30 лет общаться, вот и не озаботился  кскерокопией. А об интернете в СССР еще не знали. Но сейчас-то Вам инет провели, почему спорите без ссылок? Слабо?

Почему тогда я, старый человек,  должен перед Вами, юным тупицей, расстилаться? Посмотрите сами в инете родословие де Кампо Сципионов. Этот род поныне существует в Италии и возводит себя именно к Сципионам Африканским, Старшему и Младшему. Какие там у них документы на руках - сами выясняйте.

 

Теперь по сути. По-Вашему, зерно из Египта, олово из Испании и Британии, серебро из Дакии и Иллирии, вина и оливки из Греции, рабы со всего Средиземноморского бассейна, и пр. и пр. - это не экономический кластер? В Италии выращивали только КРС (само слово Италия происходит от греческого витель - бычок), потому что перевоз в живом весе был дорог, а холодильников для мяса не было, и цветы. 

Франция -  сельхоз продукты поступали и поступают  из Алжира, пряности, чай и золото  из Гвианы, уран из Сенегала, меха из Новой Франции (Канада), хрень знает что из Вьетнама, хлопок из Флориды.

Расписать Вам БИ, может еще китайскую империю, империю Чингис-хана, или жАлаете Империю Маурьев?

ЭТО ВСЕ САМОДОСТАТОЧНЫЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ КЛАСТЕРЫ.

Вы ничего этого не знали? Сударь, вы ТБМ, а не консультант.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 8 месяцев)

Итак, констатируем, что за все время беседы Вы ни одного аргумента не привели, ни одной ссылки не дали.

Нет. Констатируем, что Вы не только не умеете читать и понимать написанное, то есть имеете проблемы с мозгами (старческий маразм, в раннем возрасте), но ещё и не различаете цвета (черного и синего), то есть страдаете дальтонизмом.

Посмотрите сами в инете родословие де Кампо Сципионов. Этот род поныне существует в Италии и возводит себя именно к Сципионам Африканским, Старшему и Младшему. Какие там у них документы на руках - сами выясняйте.

Очевидно, что род Scipio - итальянский. Геральдически, происходящий из Неаполя, а не Рима. Del Campo - род испанский, происходящий из Кастильи. Del Campo Scipio - род уже польский, восходящий, как Вы верно указали к Петру, маршалу Королевы Боны. То есть династический брак, объединивший роды произошёл до приезда Петра в Польшу. Но современный Интернет (<сарказм> с моими кривыми руками </сарказм>) не знает ссылок на Дель Кампо Сципио в Италии или Испании, только в Польше.

Тем более, нет никаких сведений по возведению рода "Дель Кампо Сципио" к агномену "Африканский". Ещё раз, для слепых маразматиков - "Зарубежные интернет источники восходят максимум к 1550-м годам. Связи со Сципионами Древнего Рима не прослеживается за период примерно в 1300 лет".

Отмечаем, что Вы ловко съехали с темы Вашего происхождения не только от "Кампо Сципионов", но и от "рюриковичей, крестоносцев и чингизидов"...

По-Вашему, зерно из Египта, олово из Испании и Британии, серебро из Дакии и Иллирии, вина и оливки из Греции, рабы со всего Средиземноморского бассейна, и пр. и пр. - это не экономический кластер?

Это не "по-моему", а по словарному определению термина "кластер". Необходимыми признаками коего является географическая близость и общая деятельность. То есть, вот виноделие многих отдельных производителей во французской провинции Бордо - это кластер. Кремниевая долина в США, объединяющая компьютерщиков - это кластер. А возить зерно в Италию, а КРС в Египет - это межкластерная экономика, обычная "мировая" (в понимании того времени) торговля.

В Италии выращивали только КРС (само слово Италия происходит от греческого витель - бычок), потому что перевоз в живом весе был дорог, а холодильников для мяса не было, и цветы.

В одной фразе бред трижды: 1) "выращивали только КРС" - это даже не бред - это просто враньё; 2) "слово Италия" - это лишь одна из версий, доподлинно этимология слова не известна; 3) "перевоз КРС в живом весе дорог" - дорого стадо с места на место перегнать? Бред.

Франция -  сельхоз продукты поступали и поступают  из Алжира, пряности, чай и золото  из Гвианы, уран из Сенегала, меха из Новой Франции (Канада), хрень знает что из Вьетнама, хлопок из Флориды.

Логично. Это нормальная колониальная Империя, соответствующая словарному определению. Самодостаточный кластер, создавший империю-то где?

...может еще китайскую империю, империю Чингис-хана, или жАлаете Империю Маурьев?

Это всё "Империи" в европейской традиции. Вообще, Вам, маразматику, напомню, что термин "империя" латинского (европейского) происхождения. Во времена Римской Республики означал определённые властные полномочия. Государство при этом было республикой, а не империей. Государство стало Римской Империей, когда римский Император стал абсолютным монархом, то есть сменил республиканскую форму правления на монархическую. После этого, европейская традиция исходит из того, что империя есть высшая форма монархической власти, почему и Пётр Первый взял себе этот титул - дабы быть равным с первым монархом Европы - Императором Священной Римской Империи. В толковом словаре написано более кратко: "монархическое государство, с императором во главе", но для Вас приходится разжёвывать и в рот класть.

ЭТО ВСЕ САМОДОСТАТОЧНЫЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ КЛАСТЕРЫ.

Нет, это всё колониальные империи (Рим, Франция и Британия). Отличие, в том числе, в том, что они требовали постоянного расширения, то есть не являлись "самодостаточными". Колониальные империи - это попытка объединить разрозненные  "кластеры" в единую систему. Вопрос в том (и я это Вам уже излагал, но Вы, как мы выяснили, не умеете читать), что, с одной стороны, метрополия вытягивает экономические соки из колоний, а, с другой, - освобожденное за счёт колониальных товаров от самообеспечения население метрополии деградирует. Именно поэтому империя требует постоянного расширения. Как только расширение прекращается - империя рушиться, если не происходит технологическая революция (поэтому БИ существует до сих пор, хоть и в меньших размерах).

p.s. Базар фильтруйте. А то воспитание так и прёт...

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

Начнем с конца. Базар надо бы Вам научиться фильтровать. Я с Вами разговариваю на Вашем языке, который Вы продемонстрировали в первом посте, влезая в мой разговор с троллем. С нормальными людьми я разговариваю нормально, это все на АШ знают.

Но вот без эпитета в Ваш адрес "тупица" уже не обойтись. Вы расписываете экономики колониальных империй, но упорно не желаете  видеть, что причиной их возникновения и является стремление создать экономические кластеры. С контролируемыми торговыми путями, без таможен и прочих транзитных халявщиков с единым законодательством и единой ВЛАСТЬЮ.

Единство территории? - а чем Вам единая Медиттеррания не подходит?

Или вот микроимперии, типа Грузии. Имея выход к морю через Аджарию, Абхазию, Гурию и Сванеию, с пастбищами в Месхетии, Мингрелии, Кахетии и Имеретии, с винградниками в Картвелии и Мцхетии, с чайными плантациями в Кахетиии и даже  золотом в Сванетии (Золотое Руно) - чем не древний микрокластер. Отсюда и имперский гонор. 

КРС перегонять из Алжира или Галлии в Италию даже сейчас затруднительно, не только в Д.Риме. Остальное игнорирую. как очередной приступ Вашего мозгоё буквоедства.

Вы цепляетесь к несущественному признаку из устаревших определений Империи (замечу, до моего нынешнего понимания человечество продвигалось 3 тыс. лет, с каждым столетием все точнее понимая, в чем же смысл этого термина))). Император - НЕ ГЛАВНОЕ и не определяющий признак.  Были есть и будут республиканские Империи, тот же Д.Рим - сменили консулат на принципат, а затем и просто на империум - что-то в праве, в экономике и территории изменили? Ровно ничего, кроме названия. Сменив название, Империя не перешла в новое качество. 

Современная Пиндосия разве не Империя? РИ -СССР - РФ - разве не Империя? Ведь они полностью соответствуют даже Вашему устаревшему определению империи. Разве ЕС - не попытка создания Европейской Империи во главе с неизбираемыми анонимными бюрократами из Брюсселя? Причем неудача создания такой Империи была сразу очевидна именно из моего определения - это НЕСАМОДОСТАТОЧНЫЙ экономический кластер. Без внешних ресурсов, в том числе из России - НЕЖИЗНЕСПОСОБЕН.

И вот, наконец,  до брались до вершины Вашего маразма. Еще раз для тупых ЕГЭшников. Меня, как и всех герольдмейстеров мира,  не интересует, кто там фактически с кем переспал, я основываюсь на геральдике родов Дель Кампо Сципио и их предшественников просто Сципио, "из Неаполя". Есть там лакуна в 1300 лет или нет - геральдику это не интересует. Есть геральдические грамоты - все, вопрос исчерпан.

И вообще, глупо на меня наскакивать как петушку по поводу Де Кампо Сципионов. Это просто юмористический сбоку бантик на моей родословной по очень боковой линии. А вот что достоверно - это мое  генетическое родство с чингисханом и рюриком, установленном с существующей на сегодняшний день точностью. 

Моя прапрабабка = урожденная Кондратьева из рода полковника Кондратьева, основателя г. Сумы. Их потомки по мужской линии - единственные в России носители "гена Чингиз-хана". Этот анализ ДОСТОВЕРЕН. Можно спорить, был ли этот ген именно от Чингиз-хана, но меня это не интересует. Просто факт, что по бабкиной линии род восходит к 13 в.  

Также и с Рюриком: мой геном - R1a1/R-L365. Это геном Ольговичей. А по семейному преданию, которое я лично услышал еще во времена. когда генетика была продажной девкой империализма, мои предки - младшая ветвь кн. Долгоруковых, т.е. черниговских Ольговичей. Предание и аппаратурный анализ сходятся, следовательно достоверно.

Видите ли, пришкребаться можно к любому слову и к любой запятой. Но тогда дальше соседнего забора Вы в жизни не пройдете. А вот подлинная история пройдет мимо Вас и даже не оглянется.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 8 месяцев)

Начнем с конца. Базар надо бы Вам научиться фильтровать. Я с Вами разговариваю на Вашем языке, который Вы продемонстрировали в первом посте, влезая в мой разговор с троллем.

Ну, давайте с конца. Вы снова демонстрируете невнимательность, ибо я в Ваш разговор не влезал. Я ответил товарищу "vlad02", отвечавшему Вашему собеседнику. Более того, мой комментарий, будучи саркастичным в отношении Вашей липовой родословной, был вполне приличен. В отличие от Вашего мне ответа с оскорблениями (хоть я и просил Вас не отвечать на мои комментарии). Поэтому ещё раз - базар фильтруй-те.

Вы расписываете экономики колониальных империй...

Не приписывайте мне свои тексты...

...но упорно не желаете  видеть, что причиной их возникновения и является стремление создать экономические кластеры. С контролируемыми торговыми путями, без таможен и прочих транзитных халявщиков с единым законодательством и единой ВЛАСТЬЮ.

Ещё раз: "экономический кластер" - это географически близкое сообщество производителей одного товара (или однородных товаров). Причинами же возникновения колониальных империй, как Вы и сами справедливо отметили было стремление к власти, через контроль над "мировой" торговлей. Между экономическими кластерами и просто отдельными производителями.

Единство территории? - а чем Вам единая Медиттеррания не подходит?

Подходит. В качестве оливкового кластера. Винодельческого кластера. Судостроительного кластера. Туристического кластера. И многих других, конкурирующих с производящими аналогичные товары в других уголках мира.

Или вот микроимперии, типа Грузии... чем не древний микрокластер?

Термин "микроимперия" употребляется в саркастическом смысле. У Вас также? А чем? Ну, очевидно - "рожей не вышел". Потому и не кластер, и даже не микро-.

КРС перегонять из Алжира или Галлии в Италию даже сейчас затруднительно, не только в Д.Риме.

Сколько я помню, "Вы" КРС ИЗ Италии, а не в неё возили... И, не сравнивайте "сейчас" и "тогда". Тогда была рабовладельческая аграрная экономика, в которой Италия производила, в том числе, КРС. Пастухов и рабов была тьма. Перегнать стадо - вообще не вопрос. Хоть в Индию по следам Македонского.

Остальное игнорирую.

Удобно. Тут отвечаю, а тут "игнорирую". А потом: "...констатируем, что за все время беседы Вы ни одного аргумента не привели..." Возьму у Вас на вооружение.

...замечу, до моего нынешнего понимания человечество продвигалось 3 тыс. лет...

Поскольку в нашем диалоге я отстаиваю словарное значение, а Вы - своё, вынужден Вас огорчить. Во-первых, человечество до Вашего понимания, слава Богу, пока не дошло. А, во-вторых, имейте совесть - термину чуть больше 2 тысяч лет... Как его пониманию может быть 3 тысячи?

Вы цепляетесь к несущественному признаку из устаревших определений Империи... Император - НЕ ГЛАВНОЕ и не определяющий признак.

Давайте ещё раз, с начала.

Есть ДВА (в отношении государств только два) определения термина "Империя":

1) "Монархическое государство во главе с императором":

Определяющим признаком является форма правления - монархия и, главное, название титула монарха - "Император".

Стоит отметить, что во времена Даля это было единственное значение. Также стоит отметить, что, поскольку термин появился в Древнем Риме (Европа) он примерялся официально лишь к европейским и более поздним государствам. Вместе с тем, нередки субъективные оценочные суждения историков, писателей и прочих "придумщиков определений", в результате которых в обиходе можно услышать (а изредка даже прочитать) об империи Александра Македонского, Китайских империях Цинь, Минь, Империи Инков, монгольской Империи и прочих аналогичных. Они империи на бумаге. Субъективно. Оценочно. Нашими, по сути, современниками. Единственный на данный момент монарх, коего именуют "императором" - Акихито в Японии официально носит титул "Тэнно" ("Небесный хозяин").

Реальными "империями" в этой категории были, среди ряда прочих: Российская, Оттоманская, Французская со времён Бонапарта, Австро-Венгерская, Германская, Бразильская, Гаитянская. Естественно, также Римская (оригинальная древняя), Западная (Священная) и Восточная (Византийская), а равно их клоны и осколки (Латинская, Трапезундская, Никейская).

2) "Государство, состоящее из территорий, лишённых экономической и политической самостоятельности и управляемых из единого центра". "Империями назывались также государства, имевшие колониальные владения".

Первое толкование из Ожегова не совсем корректно, ибо под него подходит практически любое унитарное государство. Второе определение из БЭС.

Определяющим является такая форма государственного устройства, которая предполагает разделение государства на метрополию и экономически эксплуатируемые колонии. Нередко также ущемление прав жителей колоний по сравнению с жителями метрополии.

Тут тоже есть что отметить. Государство официально может носить, а может не носить название "Империя".

Носили такое название Древний Рим, Французская империя со времён Бонапарта. Не носили такое название - Франция до Бонапарата, Рим в республиканский период, Испания, Португалия, Голландия.

На данный момент колониальными империями являются Великобритания, Франция, Голландия, Дания, Новая Зеландия, США. Великобритания - в квадрате, ибо её доминион Австралия также является колониальной империей. Некоторые граждане США (например, Ларуш) полагают, что США до сих пор негласно являются британской колонией, а потому может Британия и в кубе.

Современная Пиндосия разве не Империя? РИ -СССР - РФ - разве не Империя? Ведь они полностью соответствуют даже Вашему устаревшему определению империи.

Пиндостан - по второму определению указан выше. РИ - по первому определению указана выше. СССР и РФ империями по моему (общепринятому) определению империями соответсвенно не являлись и не являются.

Разве ЕС - не попытка создания Европейской Империи во главе с неизбираемыми анонимными бюрократами из Брюсселя?

Безусловно. Колониальной. По второму определению. Метрополия - Франция и Германия. Колонии - страны Восточной Европы и даже ПИГСы.

...это НЕСАМОДОСТАТОЧНЫЙ экономический кластер...

Самодостаточных кластеров в Вашей интерпретации этого термина не существует. Ибо распалась даже Британская Империя, в период пика своего могущества "занимавшая", помимо европейской метрополии, почти всю Северную Америку, половину Африки, большую часть Азии (Индию, Пакистан, Афганистан, условно Китай и Японию) и Австралию с Океанией, то есть пол планеты.

Еще раз для тупых... Есть геральдические грамоты...

Еще раз для Вас, раз Вы так самокритичны, - нету. Сведения ограничиваются серединой 16 века в Польше. Что естественно, ибо фамилия у аристократии наследовалась лишь старшим отпрыском. Им был Пётр, уехавший в Польшу - в Италии и Испании следов рода не осталось.

Их потомки по мужской линии - единственные в России носители "гена Чингиз-хана".

Если Вы не в курсе, носителями "гена Чингисхана" являются около 16 миллионов человек в Евразии. Опять бредите... Впрочем, мне Ваша липовая родословная уже порядком надоела. Хотите верьте в эту ахинею дальше. На людях только не демонстрируйте - это смешно. Особенно, со ссылками на Госархив. Ибо даже происхождение Долгоруковых (Оболенских) от Михаила Всеволодовича Черниговского генетически опровергнуто.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

Род графов Scipio процветает в Неаполе. Точка.

В 2007 г. обнаружили, что контр-адмирал в отставке Глеб Кондратьев, являющийся потомком Герасима Кондратьевича, — единственный человек в России и Украине, чье близкое родство с Чингисханом подтверждено генетическими тестами.[3] В самой большой генетической базе мира, созданной фирмой Family Tree DNA, где на данный момент хранятся данные анализов 160 490 человек со всего мира,[4] ее президент Беннетт Гринспен не нашел ничего похожего на анализ Кондратьева. «У нас есть один такой же близкий родственник Чингисхана из Индии и четыре из Узбекистана, но только он один — из России или Украины», — говорит он.[5]  http://traditio.wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0... 

Вам же  даже лень пролистать википедию, не то что своими мозгами пошевелить, консультант хренов. Точка.

Про Империи. У Вас опять классика троллячьего жанра. Тут мы по первому определению, тут мы по второму, а тут селедку заворачивали. "Простите, кто на ком стоял"?  (с) Собачье сердце, а то я уже запутался. Надоело.

 Пришлось вспомнить, с кем имею несчастье беседовать: с буквоедом без образования.  Дело в том. что  в моем определении под экономическим кластером подразумевается известная с 1970-х теория, до сих пор никем не опровергнутая, согласно которой любому большому рынку для его нормального функционирования требуется порядка 300 миллионов людей, так или иначе этим рынком охваченных. Тогда становится рентабельной продукция, выпускаемая внутри него, и он обретает полную самодостаточность.

То, что единые общества таких социально-геополитических субъектов, как Соединённые Штаты Америки и Европейский союз, насчитывают по 300 с лишним миллионов человек, вовсе не случайно. Обусловлено это не только естественно-демографическими, но «инструментально»-макроэкономическими причинами и следствиями.

Понятно, что и в древности существовали такие же "общие рынки", только численность населения была меньше в силу примитивности техники и узкого разнообразия рыночной продукции.

Все мои читатели, будучи людьми образованными,  всегда правильно понимали. о чем идет речь, Вы же, ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто прицепился к буквальному пониманию  термина. Их чего делаю вывод  - Вы слишком юны и малообразованны, это же следует из Вашего ника (крутой такой Том Хаген, штаны на лямках) и стремительного поиска цитат из википедии. Ну что ж, и это результат, задача любого преподавателя заставить ученика самостоятельно работать. Я Вас заставил  - и удаляюсь. Жаль- мне, уже как  ученому, а не преподавателю, ничего  не удалось  почерпнуть у Вас, не из чего было.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 8 месяцев)

Специально по Вашему совету залез по Вашей ссылке в клон Википедии "tradition.wiki"...

Как же Вы смешны, ей Богу...

единственный человек в России и Украине, чье близкое родство с Чингисханом подтверждено генетическими тестами.[3

Смотрим примечание под номером 3:

"Данная фраза в утверждении журналистов и исследователей является вымыслом, так как останков Чингиз-хана не найдено и тесты по данному ДНК никто не производил. Некоторые учёные выдвигают предположение на основе легенд о многожёнстве и многочисленности его потомства, что возможно было бы проследить по однородности показателей маркеров в Y-хромосоме при анализе ДНК претендентов."

================

Еще раз: НЕ ОТВЕЧАЙТЕ НА МОИ КОММЕНТАРИИ. Я ВАМ НЕ ПИШУ И ПИСАТЬ ВПЕРЕДЬ НЕ СОБИРАЮСЬ. Если я и реагирую на Ваши комментарии, то лишь предупреждением Ваших оппонентов или слушателей от чтения Вашего маразматического  бреда.

И, опять же, ещё раз: мне Вас искренне жаль.

Аватар пользователя Простотак
Простотак(11 лет 9 месяцев)

Без сильного левого движения в Европе к власти пришли реакционистские силы. Чем это закончилось для Европы и СССР можно не напоминать.

И в итоге глобализм (книга автора сего опуса: Сталин против заговора «глобалистов») таки победил, но не слева, а справа.

 

Аватар пользователя Ingvar76
Ingvar76(9 лет 3 месяца)

Статья хотя и не новая, но очень классная.

Страницы