Пять вопросов Сталина. Когда же мы узнаем ответы на них?

Аватар пользователя Смешинка

Вопрос катастрофического начала войны, видимо, сильно волновал Сталина все время. Поэтому сразу после ее окончания перед Генеральным штабом была поставлена задача разобраться, почему так случилось. Военно-научное управление (начальник – генерал-полковник А. П. Покровский) ГШ ВС СССР обобщило опыт сосредоточения и развертывания войск западных приграничных военных округов по плану прикрытия государственной границы 1941 года. Для этого перед генералами, командирами частей и соединений начального периода войны, расквартированных на западной границе СССР, были поставлены пять вопросов.

1. Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы, когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?

2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?

3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня, какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?

4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?

5. Насколько штабы были готовы к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны?

Ответы на эти вопросы были получены и обобщены.

В 1989 году «Военно-исторический журнал» в №№ 3–5 напечатал ответы на первые два вопроса. Но дальше без всякого объяснения публикация была прервана. Почему? Надо полагать, ответы генералов и офицеров шли вразрез с точкой зрения, что Сталин-де запрещал, не поверил разведке и т. п. Кратко приведу некоторые из ответов, что стали известны. Допустим, по второму вопросу.

Из самой формулировки видно, что войска прикрытия должны были выдвинуться со своих мест дислокации на рубежи обороны по заранее отданному приказу. Из воспоминаний маршала Баграмяна известно, что «распоряжение» поступило в западные округа 14–15 июня, когда под видом учений начали выход на государственную границу части прикрытия.

Генерал-полковник П. П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО): «16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н. М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано. 16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир – генерал-майор танковых войск А. В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе».

Генерал-лейтенант П. П. Собенников (бывший командующий 8-й армией): «Утром 18 июня 1941 года я с начальником штаба армии выехал в приграничную полосу для проверки хода оборонительных работ в Шяуляйском укрепленном районе. Близ Шяуляя меня обогнала легковая машина, которая вскоре остановилась. Из нее вышел генерал-полковник Ф. И. Кузнецов (командующий войсками Прибалтийского особого округа). Я также вылез из машины и подошел к нему. Ф. И. Кузнецов отозвал меня в сторону и взволнованно сообщил, что в Сувалках сосредоточились какие-то немецкие механизированные части. Он приказал мне немедленно вывести соединения на границу, а штаб армии к утру 19 июня разместить на командном пункте в 12 километрах юго-западнее Шяуляя. Командующий войсками округа решил ехать в Таураге и привести там в боевую готовность 11-й стрелковый корпус генерал-майора М. С. Шумилова, а мне велел убыть на правый фланг армии. Начальника штаба армии генерал-майора Г. А. Ларионова мы направили обратно в Елгаву. Он получил задачу вывести штаб на командный пункт. К концу дня были отданы устные распоряжения о сосредоточении войск на границе. Утром 19 июня я лично проверил ход выполнения приказа. Части 10, 90 и 125-й стрелковых дивизий занимали траншеи и дерево-земляные огневые точки, хотя многие сооружения не были еще окончательно готовы».

Из ответа генерала Собенникова явно видно: командующий ПрибОВО генерал-полковник Кузнецов дает команду приводить войска округа в боевую готовность 18 июня. «На свой страх и риск», «по собственной инициативе», «вопреки Сталину»? Разве не смешно?

Генерал-полковник М. С. Шумилов (бывший командир 11-го стрелкового корпуса 8-й армии): «Войска корпуса начали занимать оборону по приказу командующего армией с 18 июня. Я отдал приказ только командиру 125-й стрелковой дивизии и корпусным частям. Другие соединения также получили устные распоряжения через офицеров связи армии. Об этом штаб корпуса был извещен. Боеприпасы приказывалось не выдавать. Разрешалось только улучшать инженерное оборудование обороны. Однако 20 июня, осознав надвигавшуюся опасность, я распорядился выдать патроны и снаряды в подразделения и начать минирование отдельных направлений. 21 июня в штабе корпуса находился член военного совета округа (корпусной комиссар П. А. Диброва), который через начальника штаба приказал отобрать боеприпасы. Я запросил штаб армии относительно письменного распоряжения по этому вопросу, но ответа не получил».

Генерал-майор И. И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии): «19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового корпуса генерал-майора И. Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли дзоты и огневые позиции артиллерии. С рассветом командиры полков, батальонов и рот на местности уточнили боевые задачи согласно ранее разработанному плану и довели их до командиров взводов и отделений. В целях сокрытия проводимых на границе мероприятий производились обычные оборонные работы, а часть личного состава маскировалась внутри оборонительных сооружений, находясь в полной боевой готовности».

Генерал-майор П. И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии): «20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: «Все подразделения и части вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года». Точно в указанный срок я по телеграфу доложил о выполнении приказа. При докладе присутствовал командующий 26-й армией генерал-лейтенант Ф. Я. Костенко, которому поручалась проверка исполнения».

Все воспоминания с конкретными датами. А нас потчуют «уткой по-берлински».

Стоит добавить про знаменитую директиву начальника ГШ от 18 июня о приведении в боевую готовность войск западных округов. Приведенные воспоминания логично связаны именно с этой датой. Но самой директивы у историков нет. Может, уничтожена или лежит глубоко в архиве. Но следы ее можно найти. В частности, в уголовном деле генерала Павлова и других руководителей ЗапОВО, а именно в протоколе судебного заседания военного трибунала, где шел допрос подсудимого Григорьева А. Т., бывшего начальника связи округа: «Член суда тов. Орлов. На л. д. 79 4-го тома вы дали такие показания: «Выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка… И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность».

Подсудимый. Все это верно…»

Можно вспомнить, что Пограничные войска были приведены в боеготовность и достойно встретили врага, хотя имели только легкое стрелковое оружие. Те 30 минут, что гитлеровцы отводили на уничтожение каждой заставы, обернулись для них многочасовыми, многодневными боями с большими потерями. Почему же пограничники оказались в боеготовности, а войска западных округов толком нет, лишь частично? Да, пограничники были из ведомства Берии, и это старались не подчеркивать. Но вернемся к боеготовности войск. Может быть, «ВПК» займется исследованием вопроса с ответами фронтовиков на пять вопросов ГШ и доведет до конца публикацию, которую начал в свое время «ВИЖ», но внезапно прекратил?

Александр Харьков

Комментарии

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Думаю, ответов мы не узнаем. Мелькала информация, что Волкогонов уничтожал архивы тоннами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя RocK
RocK(12 лет 1 месяц)

Вроде ж в библиотеку конгресса сша дочка его передала часть архивов с неистёкшим сроком.. Ну чтоб было им на чьих ошибках учиться при подготовке к следующему "дранг нах остен" по пиндосски?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Подозреваю, что Жуков и прочие участвовали в перевороте 53 так-как их шантажировали этим, или просто хотели уничтожить материалы.

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Да, эта версия выглядит очень достоверно. Поэтому Жуков и гадил на Сталина потом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Никодим
Никодим(11 лет 1 месяц)

Достаточно свидетельство что приказ Сталина о приведении войск в боевую готовность был. Хрущевскожуковская версия начала войны рассыпается в прах.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Что характерно - войска Одесского и Мурманских ОВО исполнили директиву 18 июня полностью и в срок, поэтому там такой дичи не было, как в оставшихся трех. Особенно в Павловском.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 8 месяцев)

ВМФ вроде тоже не проспал

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Ну да, оба флота встретили войну в полной боеготовности. Если кратко Павлов - прдатель, слил округ целиком. Киевский и балтийский(забыл как называется) - предательство на среднем уровне и бонапартизм на высшем - Жуков скорректировал план обороны в результате вышла жопа.

Аватар пользователя RocK
RocK(12 лет 1 месяц)

Тут недавно балтфлот вскрылся. Та же петрушка с фиктивной боеготовностью, не? Случись чего - вот тебе и провальный фронт. И ещё неизвестно, нет ли где ещё подобной засады с круговой порукой. А если я скажу, что есть?

Можно вспомнить, что Пограничные войска были приведены в боеготовность и достойно встретили врага, хотя имели только легкое стрелковое оружие.

А погранслужба ФСБ как и тогда пограничники - если что отработает как положено. Дежавю, ТБМ, какое то странное.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Дык они числились в ведомстве Лаврентий Палыча, поэтому там был порядок, боеготовность и ПП и противотанковые пушки в том числе.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(9 лет 2 дня)

Есть некоторая разница между стоянием на границе и переброской на новые позиции (которые ещё не достроены), причём в срок к 1 июля. https://m.aftershock.news/?q=comment/2736004#comment-2736004

Вас вообще не смущает, что раскруткой государственного преступника Берии (в реабилитации которому было отказано в 2002 году) занимается иностранный агент ГЦПИ и экстремистские организации АГП, РОТ ФРОНТ и КПЕ? Или вы сами с ними сотрудничаете?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты.

Вместо утвержденного плана обороны, какие-то сомнительные "прилагаемые карты". Собственно об этом и статья выше.

И что такое достроенные позиции? Линия Мажино?

Я таки не считаю его преступником и на клоунаду с отменой реабилитации (поинтересуйтесь формулировками) мне пофигу.

Не знаю кто такие.

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(9 лет 3 месяца)

Вот тут есть кое какие документы 

"Донесения, разведсводки и приказы за 18-21 июня 1941 года"   http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 8 месяцев)

Спасибо.

Документы создают ощущение погружения в ту атмосферу. И заодно понимание - подготовка к войне в последние мирные дни и часы велась на всю катушку.

 

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 12 месяцев)

Только слепец или подлец не видит что катастрофа в начале ВОВ результат предательства генералитета.

Аватар пользователя Иванов-Шашнадцатый

Меня тоже с детства мучили вопросы на эту тему, пока читал мемуары наших военачальников и все остальные книги "про войну", какие только удалось найти в четырёх библиотеках нашего городка. Как так?! Готовились-готовились, песни пели про "малой кровью на чужой территории", армию собрали гигантскую, вооружения и припасов горы наготовили, вся страна работала "на износ", к войне готовясь - и тут нате вам! Война началась, а мы вдруг к ней не готовы!..

Потом прочёл "Ледокол" Суворова и прочие книги из этой серии. Всё встало на место, все непонятки, щёлкнув, заняли место в мозаике. Рекомендую, если не читали - вопросы по начальному периоду ВОВ отпадут.

И да. Ура-патриотам. И "опровержения" многочисленные я тоже читал. Ничего из написанного Суворовым они не опровергли. Не надо мне, пожалуйста, рассказывать, что Суворов это на самом деле Резун, что он предатель, что плохой и нехороший человек, и Великий Историк Исаев сотоварищи его "измышления" давно разоблачил и места живого не оставил. Всё это чушь, к рассматриваемому предмету отношения не имеющая. От слова "вообще".

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Что вы понимаете под "гигантской армией"? Если мы возьмем западные военные округа, то там было чуть менее 3 миллионов человек. По меркам 19 века - гигантская армия, а для середины 20 - вполне себе средняя.

П.С.

Для избежания тупых вопросов остальные войска были сосредоточены против японской армии или размазаны по всей стране.

Аватар пользователя Иванов-Шашнадцатый

Под гигантской я понимаю армию размером в 5,5 млн человек. Больше, чем у кого-либо в то время. В том числе и у Гитлера. Даже считая только западные и не считая войска внутренних округов, в момент начала войны находившиеся в поездах по пути к районам сосредоточения Второго стратегического эшелона.

Назовите, пожалуйста, остальные страны мира, имевшие в то время аналогичные, а то и бОльшие армии (раз уж РККА "средняя").

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 8 месяцев)

А чего вам рассказывать. Вы сами о себе все сейчас рассказали.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Ничего из написанного Суворовым они не опровергли. 

Совершенно верно. Точно как и отписавшиеся на Ваш комментарий. Стиль такой, троллячий: нет аргументов - дискредитируй автора.

И даже в мыслях у них нет, что же можно предъявить Резуну? Измена - не доказана, все основано на беллетристике самого же В.Суворова и агрессивной пиар-компании его книги. Следствие по делу приостановлено. Никого и ничего он не сдал (обладал ли какими-либо сведениями - другой вопрос, скорее всего и не обладал), в отличие от "очевидного предателя" [(с )Песков] Потеева. Объяснл Великий замысел т.Сталина, намеревавшегося обезопасить СССР раз и навсегда, устранив всякую угрозу с Запада Европы.  (Лично я рукоплещу этому плану и скорблю, что он не осуществился).

А за какие тогда грехи недоумки на В.Суворова накинулись? За план т.Сталина для защиты Родины! И кто тогда эти "педриоты"?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя lataragan
lataragan(9 лет 3 месяца)

Ложь ризуна давно деконструирована Исаевым

http://flibusta.is/a/18412

 

 

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

четал. неубедительно. однозначно поддержу капрала Береса ( один из тех троих, на сегодняшний момент людей, с которым согласился бы пойти в разведку)..

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 9 месяцев)

Простите, а Вас не затруднит ответить на некоторые уточняющие вопросы, чтобы не спорить о моральных качествах Резуна и не ковыряться в деконструировании лжи на тысячах страниц, а разобраться в реалиях ситуации по фактам:

 

1. Существовал ли в действительности так называемый "красный пакет", хранившийся в сейфе воинского подразделения от полка и предусматривавший действия на случай начала войны?

2. Если существовал, то был ли отдан приказ о вскрытии данных пакетов?

3. Если был отдан, то когда?

4. Не именовался ли данный приказ случайно "вводом в действие плана прикрытия государственной границы?"

5. Предусматривал данный план, в случае его существования разумеется,  отступление или наступление?

6. На какие рубежи должны были выйти воинские части после ввода в действие данного плана?

7. Почему он был или не был выполнен? И за что, собственно, судили некоторых товарищей, руководивших ЗапВО?

 

ЗЫ. Объективной фактографической лжи, между прочим, в "деконструировании лжи" не меньше, чем в лжи Резуна. Это два художественных романа для отмазки бардака в заведении, именовавшемся Красной Армией. Что печально.  Но выгодно участникам схватки якодзун по художественному развешиванию лапши. Начали войну плохо. Причем настолько плохо, что даже сегодня руководители особо не стремятся распространятся на тему причин и правильно делают. И это как раз тот случай, когда вешать все на дедушку Сталина не стоит - дерьма там на многих уровнях хватало во всем его широком многообразии богатой палитры. Волшебной палочки у дедушки в реальности не было, как и способностей Супергероя, а лучшие из лучших выглядели как сборные России и Украины на последнем чемпионате.

Победа в ВОВ - это победа человека,  укусившего себя за яйца. Причем так, что на складах и сегодня остаются в заводской смазке произведенные для боевых действий пушки и боеприпасы.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

пакеты однозначно были. часть из них вскрыли по приказу, и проблем от того, что воинские части этим приказам последовали - не было. ответов на 3. 4.5.6.7. - у меня нет, но есть вопрос - а лично вы читали официальный 12ти томник истории ВОВ?? А?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

да, часть вскрытых пакетов содержала неподходящие моменту приказы/документы и их где-то сожгли, а где-то попытались исполнить, но вышло только хуже.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 6 месяцев)

Победа в ВОВ - это победа человека,  укусившего себя за яйца. Причем так, что на складах и сегодня остаются в заводской смазке произведенные для боевых действий пушки и боеприпасы.


Победа в ВОВ - это закономерность. Закономерность более чем десятилетнего труда Сталина и созданной им системы - которые создали такой запас прочности у страны, что даже получив "нокаутирующий"  первый удар -мы выстояли и победили.

P.S. И никто никого не кусал. Если уж приводить кривые аналогии- то это последний бой Федора Емельяненко. (Другой бы не выстоял после стольких ударов, а выстоял он -потому что регулярно тренировался и бился на самом высоком уровне. Мог ли Федор выиграть у Мальдонадо в первом раунде? Конечно мог- если бы подошел к бою более ответственно и вел себя в начале боя более осторожно. Но история не терпит сослагательного наклонения. 

А версии про предательство в тренерском штабе Федора- это ведь просто абсурд. Все понимают. Но про ВОВ фрики регулярно постят.)

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 8 месяцев)

1. да

2, в установленном порядке - нет

3. Кое-где были "инициативные" приказы и самовольные вскрытия пакетов уже после начала боевых действий

4. нет, ибо приказа не было

5. предусматривал оборону

6. на оборонительные рубежи, предусмотренные планом

7. товарищей из ЗапОВО судили за потерю управления войсками и полный развал фронта в районе Бреста.

Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 1 месяц)

отсутствие опыта. КА имела опыт только наступательных действий и потому тактика противодействия вермахту была исключительно кортатакующей. что вылилось в потери и дыры во фронте. если бы была выбрала изматывающая тактика, опыт которой появился только к сталинграду, то немец бы быстро выдохся и ситуация была бы другой.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 6 месяцев)

Пять вопросов Сталина. Когда же мы узнаем ответы на них?


Ответы давно даны. Читайте нормальных историков.

P.S. А не всяких фриков типа Резуна, который соврал везде где только мог.

И только очень альтернативно-одаренные товарищи ещё воспринимают его опусы как нечто серьезное. Но это их проблемы.

Аватар пользователя Иванов-Шашнадцатый

https://youtu.be/PLTosCqkh70

Про нормальных поподробнее, пожалуйста. Для альтернативно-одарённых.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 6 месяцев)

Для общего начального понимания стратегии Второй Мировой (военные силы, экономика, логистика и т.д.) :

Сергей Переслегин. Вторая мировая. Война между реальностями.

Для общего понимания тактики:

Миддельдорф, Эйке Middeldorf, EikeРусская кампания: тактика и вооружение.

http://militera.lib.ru/h/middeldorf/index.html

Аватар пользователя Иванов-Шашнадцатый

Спасибо большое! А можно пожалуйста я еще Энциклопедию будущего командира и Энциклопедию будущего адмирала проштудирую? Для более общего начального понимания? А то чёт сложно как-то сразу вот так, с места в карьер? Вы ж не забывайте, кто тут альтернативно недодаренный.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 6 месяцев)

Пожалуйста.

Для Вас тогда специальный краткий курс.

 
В подарок.

 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 11 месяцев)

Никто как-то и не задается вопросом, а почему Рейх напал на СССР именно 22 июня,а не 22 мая.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 6 месяцев)

а почему Рейх напал на СССР именно 22 июня,а не 22 мая.


Нападение Германии на Югославию сдвинуло дату нападения на СССР