«Ком­му­ни­сты и Гер­ма­ния сов­мест­но на­па­ли на Поль­шу": эта фраза обо­шлась жи­те­лю Перми в 200 тысяч руб­лей

Аватар пользователя Kladus

 

 
 

ркка

В Перми вы­не­сен пер­вый в ре­ги­о­наль­ной прак­ти­ке при­го­вор по уго­лов­но­му делу о ре­а­би­ли­та­ции на­циз­ма: мест­ный жи­тель Вла­ди­мир Луз­гин при­го­во­рен к штра­фу в 200 тыс. руб­лей (2800 евро) за ре­пост на стра­нич­ке «ВКон­так­те» ста­тьи «15 фак­тов о бан­де­ров­цах, или О чем мол­чит Кремль». Суд по­счи­тал, что в ста­тье со­дер­жат­ся за­ве­до­мо лож­ные факты о сов­мест­ном на­па­де­нии СССР и Гер­ма­нии на Поль­шу в сен­тяб­ре 1939 года и о раз­вя­зы­ва­нии этими го­су­дар­ства­ми Вто­рой ми­ро­вой войны. Эти утвер­жде­ния, как решил суд, про­ти­во­ре­чат фак­там, из­ло­жен­ным в при­го­во­ре Нюрн­берг­ско­го три­бу­на­ла, со­об­ща­ет «Ком­мер­сантъ».

Жи­тель Перми Вла­ди­мир Луз­гин при­знан ви­нов­ным в пуб­лич­ном от­ри­ца­нии фак­тов, уста­нов­лен­ных при­го­во­ром Меж­ду­на­род­но­го во­ен­но­го три­бу­на­ла для суда и на­ка­за­ния глав­ных во­ен­ных пре­ступ­ни­ков ев­ро­пей­ских стран «оси», и рас­про­стра­не­нии за­ве­до­мо лож­ных све­де­ний о де­я­тель­но­сти СССР в годы Вто­рой ми­ро­вой войны. Со­став пре­ступ­ле­ния сле­до­ва­те­ли усмот­ре­ли в пе­ре­по­сте Вла­ди­ми­ром Луз­ги­ным ма­те­ри­а­ла «15 фак­тов о бан­де­ров­цах, или О чем мол­чит Кремль».

Ста­тья была раз­ме­ще­на Вла­ди­ми­ром Луз­ги­ным на лич­ной стра­нич­ке «ВКон­так­те» 24 де­каб­ря 2014 года. С этого вре­ме­ни ее успе­ли про­смот­реть 20 че­ло­век. Как по­счи­та­ли след­ствие и суд, ма­те­ри­ал со­дер­жит «за­ве­до­мо лож­ные све­де­ния о де­я­тель­но­сти Со­вет­ско­го Союза», в част­но­сти фразу о том, что «ком­му­ни­сты и Гер­ма­ния сов­мест­но на­па­ли на Поль­шу, раз­вя­зав Вто­рую ми­ро­вую войну, то есть ком­му­низм и на­цизм чест­но со­труд­ни­ча­ли». Эти утвер­жде­ния, как го­во­рит­ся в при­го­во­ре, про­ти­во­ре­чат фак­там, уста­нов­лен­ным Нюрн­берг­ским три­бу­на­лом.

Сам Вла­ди­мир Луз­гин сна­ча­ла при­зна­вал свою вину, но затем из­ме­нил по­зи­цию. Он не от­ри­цал, что пе­ре­опуб­ли­ко­вал ма­те­ри­ал на свой стра­нич­ке в соц­се­ти, но ука­зал, что с тек­стом при­го­во­ра Меж­ду­на­род­но­го три­бу­на­ла в Нюрн­бер­ге незна­ком, а упо­мя­ну­тых в ма­те­ри­а­ле ком­му­ни­стов с СССР не отож­деств­лял.

Как сле­ду­ет из тек­ста при­го­во­ра, под­су­ди­мо­му на до­про­сах за­да­ва­ли во­про­сы по ис­то­рии Вто­рой ми­ро­вой войны, в част­но­сти об об­сто­я­тель­ствах ее на­ча­ла.

От­ве­чая, он по­яс­нил, что в школе изу­чал ис­то­рию и на уро­ках узнал, что 1 сен­тяб­ря 1939 года фа­шист­ская Гер­ма­ния на­па­ла на Поль­шу, а в во­сточ­ную часть Поль­ши вошли со­вет­ские вой­ска.

ркка польша 1939

В ка­че­стве сви­де­те­ля об­ви­не­ния по делу был до­про­шен декан ис­то­ри­че­ско­го фа­куль­те­та Перм­ско­го го­су­дар­ствен­но­го гуманитарно-​педагогического уни­вер­си­те­та Алек­сандр Вер­тин­ский. Гос­по­дин Вер­тин­ский сде­лал вывод, что в ма­те­ри­а­ле со­дер­жат­ся за­ве­до­мо лож­ные све­де­ния о де­я­тель­но­сти СССР во время Вто­рой ми­ро­вой войны, а со­дер­жа­щи­е­ся в ней «вы­ска­зы­ва­ния не со­от­вет­ству­ют по­зи­ции, при­знан­ной на меж­ду­на­род­ном уровне».
 
В рам­ках рас­сле­до­ва­ния был до­про­шен и отец Вла­ди­ми­ра Луз­ги­на, ко­то­рый среди про­че­го по­ка­зал, что его сын кри­ти­ко­вал по­ли­ти­ку Рос­сии по от­но­ше­нию к Укра­ине.

За­щи­та Вла­ди­ми­ра Луз­ги­на пред­ста­ви­ла за­клю­че­ние спе­ци­а­ли­ста, в ко­то­ром ука­зы­ва­лось, что у него не было пря­мо­го умыс­ла на рас­про­стра­не­ние «лож­ных све­де­ний об СССР», по­сколь­ку речь в ста­тье шла не об СССР, а о де­я­тель­но­сти Сте­па­на Бан­де­ры и ком­му­ни­стов. За­щи­та также еще раз под­черк­ну­ла, что под­су­ди­мый не читал Нюрн­берг­ский при­го­вор.

Тем не менее суд при­шел к вы­во­ду, что уров­ня зна­ний Вла­ди­ми­ра Луз­ги­на по ис­то­рии долж­но было хва­тить для осо­зна­ния лож­но­сти со­дер­жа­щих­ся в ста­тье све­де­ний: об этом, с точки зре­ния судей, сви­де­тель­ству­ют не толь­ко его по­ка­за­ния об об­сто­я­тель­ствах на­ча­ла Вто­рой ми­ро­вой войны, но и школь­ный ат­те­стат, где его зна­ния по ис­то­рии оце­не­ны на «хо­ро­шо».

Также в при­го­во­ре упо­ми­на­ет­ся вывод ком­плекс­ной психолого-​лингвистической экс­пер­ти­зы о том, что це­ле­вой ауди­то­ри­ей ма­те­ри­а­ла вы­сту­па­ют «лица, нега­тив­но на­стро­ен­ные к офи­ци­аль­ной вла­сти, сто­рон­ни­ки на­ци­о­на­ли­сти­че­ских идей», а ав­то­ры «ре­а­ли­зу­ют цель убе­дить» их в со­труд­ни­че­стве СССР с фа­шист­ской Гер­ма­ни­ей.

Суд ука­зал, что Вла­ди­мир Луз­гин пред­ви­дел воз­мож­ность на­ступ­ле­ния опас­ных по­след­ствий в виде воз­дей­ствия на ми­ро­воз­зре­ние неогра­ни­чен­но­го круга лиц, в том числе несо­вер­шен­но­лет­них, и фор­ми­ро­ва­ния у них «стой­ко­го убеж­де­ния о нега­тив­ной де­я­тель­но­сти СССР» во Вто­рой ми­ро­вой войне.

В итоге Вла­ди­мир Луз­гин был при­го­во­рен к штра­фу в раз­ме­ре 200 тыс. руб.

«Ко­неч­но, в учеб­ни­ках ис­то­рии упо­ми­на­лось и упо­ми­на­ет­ся о Нюрн­берг­ском три­бу­на­ле — во­прос в том, на­сколь­ко по­дроб­но. Упо­ми­на­ет­ся и о том, что войну раз­вя­за­ла фа­шист­ская Гер­ма­ния. Но, с дру­гой сто­ро­ны, сей­час никто не от­ри­ца­ет и су­ще­ство­ва­ние пакта Мо­ло­то­ва—Риббен­тро­па и сек­рет­но­го про­то­ко­ла к нему,— от­ме­ча­ет до­цент Перм­ско­го го­су­дар­ствен­но­го уни­вер­си­те­та Кон­стан­тин Су­ли­мов.— Ви­ди­мо, те­перь всем нужно быть осто­рож­нее в вы­ра­же­нии своей по­зи­ции: не по­нят­но, где “на­сту­пишь на мину”».

освободительный поход

http://www.ves.lv/zhitelya-​permi-osudili-za-reabilitatsiyu-natsizma-nazv...

Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

За двой­ку по ис­то­рии могут и по­са­дить:)

Комментарии

Аватар пользователя IgLa
IgLa (9 лет 8 месяцев)

За двой­ку по ис­то­рии могут и по­са­дить:)

К со­жа­ле­нию, это - не двой­ка по ис­то­рии:

 школь­ный ат­те­стат, где его зна­ния по ис­то­рии оце­не­ны на «хо­ро­шо»

 Го­раз­до хуже...

 

Аватар пользователя Arandr
Arandr (10 лет 1 месяц)

Стран­но. Долж­ны были, как ми­ни­мум, разо­брать - а что там на­пи­са­но в учеб­ни­ках, по ко­то­рым учил­ся этот поц, вы­звать и до­про­сить его школь­но­го учи­те­ля. А то, может, его так и учили, что ком­му­ни­сты и Гер­ма­ния на­па­ли на Поль­шу. Ну а чо, я не удив­люсь.
На­угад вы­та­щил пару учеб­ни­ков по ис­то­рии, за  2012 год по 9 класс­су  и за 2016 год по 10 клас­су. Вот что там на­пи­са­но:


Вполне можно ин­тер­пре­ти­ро­вать в стиле того, что на­пи­сал бе­до­ла­га поц.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ре­транс­ля­ции пред­вы­бор­ной по­ли­то­ты ***
Аватар пользователя Kladus
Kladus (9 лет 8 месяцев)

Нель­зя, это суд Рос­сии, и вы боль­ше не по­сти­те эту фигню, вас могут по­са­дить....

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Мешок дерь­ма с боль­шой про­ре­хой, из ко­то­рой все сы­пет­ся ***
Аватар пользователя Arandr
Arandr (10 лет 1 месяц)

Пусть сна­ча­ла по­са­дят тех, кто из­да­ёт такие учеб­ни­ки.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ре­транс­ля­ции пред­вы­бор­ной по­ли­то­ты ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 3 месяца)

> никто не от­ри­ца­ет и су­ще­ство­ва­ние пакта Мо­ло­то­ва—Риббен­тро­па и сек­рет­но­го про­то­ко­ла к нему,— от­ме­ча­ет до­цент Перм­ско­го го­су­дар­ствен­но­го уни­вер­си­те­та Кон­стан­тин Су­ли­мов

вот когда ори­ги­нал "сек­рет­но­го про­то­ко­ла" най­дет, тогда и по­го­во­рим.

а текст "До­го­во­ра о нена­па­де­нии между Гер­ма­ни­ей и Со­вет­ским Со­ю­зом" не со­дер­жит ни­че­го сек­рет­но­го, он был на­пе­ча­тан во всех га­зе­тах

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

А к утвер­ждён­но­му в со­вре­мен­ной ис­то­ри­че­ской, с поз­во­ле­ния ска­зать, науке тек­сту *долж­но* при­ме­нить прогрессивно-​рукопожатную тех­но­ло­гию ана­ли­за то­та­ли­тар­ных ис­точ­ни­ков.

ЗЫ: Я бы ему про­пи­сал ещё добровольно-​принудительный курс лек­ций на тему ис­то­рии об­ре­те­ния оного сек­рет­но­го про­то­ко­ла.
С по­се­кунд­ной та­ри­фи­ка­ци­ей и транс­ля­ци­ей по тель-​авидению.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 11 месяцев)

Де­ка­на надо офор­мить сле­ду­ю­щим по этому делу. С неко­то­рых пор экс­пер­ти­за до­ку­мен­тов вхо­дит в круг моих ин­те­ре­сов. Пусть предъ­явят ори­ги­на­лы "сек­рет­ных про­то­ко­лов (до­пол­не­ний). А затем пусть их изу­чат эксперты-​криминалисты.  Также мно­гие от­кры­тия нам сулят ори­ги­на­лы до­ку­мен­тов по "Ка­тын­ско­му" делу.

Аватар пользователя Kladus
Kladus (9 лет 8 месяцев)

  А что не так? Путин же при­знал, или у тебя есть все до­ку­мен­ты по Ка­ты­ни на руках?

https://www.youtube.com/watch?v=WCt1egY3au0

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Мешок дерь­ма с боль­шой про­ре­хой, из ко­то­рой все сы­пет­ся ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 3 месяца)

> Путин же при­знал

да мало ли кто что при­знал? кто ввел ори­ги­нал в на­уч­ный обо­рот?

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Путин - О, ужас! - и руку Борь­ке Ока­ян­но­му жал, и даже хуже - га­ран­ти­ро­вал непри­кос­но­вен­ность ему и его се­мей­ке.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

На опи­са­ния таких си­ту­а­ций я обыч­но от­ве­чаю
RTFM на пред­мет «Де­мо­на вла­сти».

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Есть мне­ние, что здесь непра­виль­но огра­ни­чи­вать­ся штра­фа­ми.
Зело поль­зи­тель­ный эф­фект ока­жет прак­ти­ка от­зы­ва ди­пло­мов о выс­шем об­ра­зо­ва­нии и за­ме­на ат­те­ста­тов о пол­ном сред­нем на справ­ки.

ЗЫ: «Ка­тын­ское дело», кста­ти, как и на­тя­ги­ва­ние ар­хео­ло­ги­че­ско­го ма­те­ри­а­ла на нор­манн­скую тео­рию, по­ми­мо про­че­го может по­ста­вить много при­ме­ров на тему тру­до­ём­ко­сти и ка­че­ства клас­си­фи­ка­ции пер­вич­ных дан­ных (сколь­ко со­вет­ских граж­дан, уби­тых на­ци­ста­ми, по­смерт­но от­нес­ли к элите поль­ской нации?).

Аватар пользователя Kladus
Kladus (9 лет 8 месяцев)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Мешок дерь­ма с боль­шой про­ре­хой, из ко­то­рой все сы­пет­ся ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 3 месяца)

да, да. таких по­де­лок много.

где хра­нит­ся ори­ги­нал? рус­ский? немец­кий?

архив? папка? лист?

Аватар пользователя Kladus
Kladus (9 лет 8 месяцев)

Под­лин­ник сек­рет­но­го про­то­ко­ла к до­го­во­ру (Архив Пре­зи­ден­та РФ, Осо­бая папка, пакет № 34).

Где то есть.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Мешок дерь­ма с боль­шой про­ре­хой, из ко­то­рой все сы­пет­ся ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит (11 лет 1 месяц)

Сек­рет­ная книга пре­зи­ден­та

 

Аватар пользователя Smogg
Smogg (10 лет 5 месяцев)

С тех пор, как они про­глу­ми­лись на Звезд­ны­ми Вой­на­ми, к Волт­Дис­нею у меня ис­клю­чи­тель­но от­вра­ще­ние(

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, вы­ска­зы­ва­ния типа "РИ была таким же ублюд­ком, как СССР и как РФ. Это ге­не­ти­че­ское, неиз­ле­чи­мое)" ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 3 месяца)

> Где то есть.

нигде нет, и никто не видел. в на­уч­ный обо­рот не вве­ден.

кста­ти, "под­лин­ник" -- это кар­ти­на, а в до­ку­мен­то­обо­ро­те есть "ори­ги­нал" и "за­ве­рен­ная копия". осталь­ное -- ма­ку­ла­ту­ра.

Лик­без:

Впер­вые "копия сек­рет­но­го про­то­ко­ла" была на­пе­ча­та­на в книж­ке «Nazi-Soviet Relations 1939-1941», Washington, 1948, изд. Госдеп США

Осталь­ное -- либо пе­ре­пе­чат­ки, либо по­дел­ки раз­ной сте­пе­ни то­пор­но­сти. Ори­ги­нал не предъ­яв­лен.

Аватар пользователя Remixov
Remixov (12 лет 6 месяцев)

   Не может быть ни­ка­ко­го сек­рет­но­го про­то­ко­ла в прин­ци­пе. Гер­ма­ния и СССР со­юз­ни­ка­ми не были это раз. А во-​вторых, сек­рет­ный про­то­кол мог су­ще­ство­вать лишь в том слу­чае, если был бы обес­пе­чен дей­ствен­ный кон­троль над озна­ко­мив­ши­ми­ся и теми кто его со­став­лял. Дей­ствен­ный кон­троль - это воз­мож­ность при­влечь раз­гла­сив­ше­го сек­рет­ные све­де­ния к от­вет­ствен­но­сти. СССР не мог бы при­влечь Гит­ле­ра к от­вет­ствен­но­сти за огла­ше­ние го­су­дар­ствен­ной тайны, ана­ло­гич­но и Гит­лер не смог бы спро­сить со Ста­ли­на. Все это пре­крас­но по­ни­ма­ли.

 В-​третьих, если бы была бы даже ги­по­те­ти­че­ская воз­мож­ность су­ще­ство­ва­ния по­доб­но­го до­ку­мен­та, то Гит­лер неми­ну­е­мо его бы об­на­ро­до­вал, изоб­ли­чая "ко­вар­ную Рос­сию". Но ни­че­го по­доб­но­го сде­ла­но не было, зато были тонны геб­бель­сов­ской лжи.

 

 

Аватар пользователя v.p.
v.p. (12 лет 7 месяцев)

пе­чать кан­це­ля­рии? гриф? но­ме­ра до­ку­мен­та (исх/вх)? я может ко­неч­но и не спе­ци­а­лист, но до­ку­мент это не толь­ко то, что на­пи­са­но, но и масса дру­гой ин­фор­ма­ции, ко­то­рая в боль­шин­стве слу­ча­ев поз­во­ля­ет иден­ти­фи­ци­ро­вать его утра­ту, буде та­ко­вая слу­чит­ся, от­вет­ствен­ных за него, за хра­не­ние и за ис­пол­не­ние. до­ку­мен­ты остав­ля­ют следы, даже самые сек­рет­ные, так за­ду­ма­но, а какой след может оста­вить этот, с поз­во­ле­ния ска­зать, до­ку­мент?

Аватар пользователя Замполит
Замполит (11 лет 1 месяц)

И где вы это взяли?

Аватар пользователя Асгл
Асгл (12 лет 6 месяцев)

Не счи­та­ет­ся, в за­го­лов­ке не на­пи­са­но "Су­пер­сек­рет­ный"

А в конце "По про­чте­нию сжечь".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в по­мой­ном стиле об­ще­ния и сраче ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 11 месяцев)

Автор по­дел­ки не зна­ком с сек­рет­ным де­ло­про­из­вод­ством от слова "со­всем". Япла­калЪ от уми­ле­ния.

P.S. До­ку­мент уни­что­жа­ет­ся (сжи­га­ет­ся) ко­мис­си­ей, обыч­но из 3-х че­ло­век. О чём де­ла­ет­ся за­пись в спе­ци­аль­ном жур­на­ле. Ре­зю­ми­руя: "До­ку­мент по про­чте­нию сжечь. Ко­мис­сию - рас­стре­лять. Ис­пол­ни­те­лей при­го­во­ра, судей, про­ку­ро­ра, ад­во­ка­та на­гра­дить и тоже рас­стре­лять. Ма­те­ри­а­лы уго­лов­но­го дела - уни­что­жить. Жур­нал уни­что­же­ния до­ку­мен­тов - уни­что­жить. Ко­мис­сию по уни­что­же­нию до­ку­мен­тов...

Аватар пользователя Асгл
Асгл (12 лет 6 месяцев)

Вооот, и я об этом же, где до­ку­мент из 35-ой су­пер­сек­рет­ной папки где всё вы­ше­пе­ре­чис­лен­ное на­пи­сан­но, и под­пи­са­но лично кро­ва­вым ти­ра­ном, кро­вью уби­тых.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в по­мой­ном стиле об­ще­ния и сраче ***
Аватар пользователя Kladus
Kladus (9 лет 8 месяцев)

Ладно, СССР вошел в Поль­шу что бы по­мочь по­ля­кам, а аме­ри­кан­цы не бом­би­ли Хи­ро­си­му и На­га­са­ки. Можно даже в Япо­нию съез­дить и по­смот­реть, го­ро­да целые.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Мешок дерь­ма с боль­шой про­ре­хой, из ко­то­рой все сы­пет­ся ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 3 месяца)

де­ма­го­гия. прием "до­ве­де­ние до аб­сур­да". ис­поль­зу­ет­ся, когда кон­ча­ют­ся ар­гу­мен­ты по су­ще­ству.

Аватар пользователя Kladus
Kladus (9 лет 8 месяцев)

где тут де­ма­го­гия? СССР ввел вой­ска? США бом­би­ли Япо­нию атом­ным ору­жи­ем? Все это во имя спра­вед­ли­во­сти? Нече­го от­ве­тить? Жду ар­гу­мен­тов!!!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Мешок дерь­ма с боль­шой про­ре­хой, из ко­то­рой все сы­пет­ся ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 6 месяцев)

В Брест­ком мир­ном до­го­во­ре, по ко­то­ро­му Поль­ша и от­тя­па­ла рос­сий­ские тер­ри­то­рии вос­поль­зо­вав­шись тя­же­лой си­ту­а­ции в мо­ло­дой со­вет­ской рес­пуб­ли­ке, Рос­сия ука­за­ла  при за­клю­че­нии до­го­во­ра факт его за­клю­че­ния под при­нуж­де­ни­ем. По­это­му в со­от­вет­ствии с меж­ду­на­род­ным пра­вом, имела право за­нять свои от­торг­ну­тые тер­ри­то­рии, осо­бен­но, учи­ты­вая тот факт, что к мо­мен­ту их за­ня­тия пра­ви­тель­ство Поль­ши бе­жа­ло в Лон­дон и го­су­дар­ства Поль­ше уже не су­ще­ство­ва­ло. СССР все дей­ствия про­из­вел в со­от­вет­ствии с меж­ду­на­род­ным пра­вом (по­это­му и ждал 17-го числа), и этот факт под­твер­жда­ет то, что со сто­ро­ны осталь­ных стран, в част­но­сти бу­ду­щих со­юз­ни­ков  по ан­ти­гит­ле­ров­ской ко­а­ли­ции пре­тен­зий  к Союзу не было и агрес­со­ром тогда СССР, в от­ли­чие от той же Гер­ма­нии при­знан не был.

Ну а те­перь, ма­ни­пу­ля­то­ры в рас­че­те на без­гра­мот­ность и незна­ние ис­то­рии из­го­ля­ют­ся в до­мыс­лах и  при­ми­тив­ной де­ма­го­го­ии.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 11 месяцев)

Хм.... тонко. Вя­че­слав Мо­ло­тов своё дело делал доб­рот­но. Ну и боль­ше­ви­ки сде­ла­ли неплохую "за­клад­ку" для по­том­ков.

Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 8 месяцев)

> СССР вошел в Поль­шу что бы по­мочь по­ля­кам

Поль­ское пра­ви­тель­ство бро­си­ло свой народ. Поль­ша, как го­су­дар­ство на мо­мент ввода наших войск по факту не су­ще­ство­ва­ло. Про­сто тер­ри­то­рия с людь­ми. Так не бы­ва­ет долго - кто-​то да зай­мёт пу­стое место. Мы на это имели все ос­но­ва­ния.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 11 месяцев)

Не... нуачо?! Вер­нём Львов и Виль­нюс по­ле­ньям! Имхую что за­ре­во под­го­ра­ю­щих пу­ка­нов мест­ных наци будет видно да­ле­ко за Ура­лом. За­од­но по­ста­вим во­прос о вы­пла­тах за "Во­лын­ский хо­ло­кост".

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Лучше по­ле­ньям сбаг­рить всю фауну - сами по­ро­ди­ли, сами пусть и во­зят­ся; а тер­ри­то­рии самим нужны.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 11 месяцев)

Фауна и так уже у них - за­ро­бит­чане. wink Ннада чтобы они семьи за­бра­ли, а свои "ха­тас­краи" - про­да­ли. Если раз­ви­тие си­ту­а­ции по те­ку­ще­му сце­на­рию про­дол­жит­ся, то так всё и будет.

Аватар пользователя Kladus
Kladus (9 лет 8 месяцев)

Ну да вы арий­цы, ко­то­рые решаю. По мне так ты про­сто тварь возо­мнив­шая о себе что то.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Мешок дерь­ма с боль­шой про­ре­хой, из ко­то­рой все сы­пет­ся ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Вот имен­но, чтобы не толь­ко "за­роб­лять", а всю свою фауну увез­ли.

Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 8 месяцев)

Хва­тит раз­ба­за­ри­вать "Кем­ску во­лость". Поль­ша вроде как в нато, оно нам зачем - на­тов­цев в Льво­ве?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 11 месяцев)

С мест­ным на­се­ле­ни­ем нам эта тер­ри­то­рия будет по­пе­рёк. Вы го­то­вы к осу­ществ­ле­нию ге­но­ци­да? Оно нам надо?! В иде­а­ле там надо со­здать мел­кий во­ню­чий сви­до­мый ан­клав без вы­хо­да к морю и с вы­со­ким глу­хим за­бо­ром с мин­ны­ми по­ля­ми с нашей сто­ро­ны.

Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 8 месяцев)

Любой ва­ри­ант лучше, чем от­дать по­ля­кам.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя Kladus
Kladus (9 лет 8 месяцев)

ООо, фа­шист, потом еще удив­ля­е­тесь по­че­му рус­ских не любят. Вы глав­ное сме­лей, ммдее...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Мешок дерь­ма с боль­шой про­ре­хой, из ко­то­рой все сы­пет­ся ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 11 месяцев)

Это в Три­бал­ти­ке и 404 мар­ши­ру­ют на­цики. Это у Вас про­ис­хо­дит ге­ро­иза­ция на­цист­ских пре­ступ­ни­ков и их местн­вх по­соб­ни­ков. А мы здесь лишь рас­суж­да­ем о по­след­стви­ях. Укро­на­цики вполне себя по­ка­за­ли на Дон­бас­се. Вплоть до на­цист­ской сим­во­ли­ки и тра­ди­ций. По­че­му в этот раз по­след­ствия долж­ны от­ли­чать­ся от 1945?

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Оно этим толь­ко в за­кук­лен­ное зерно отра­вы пре­вра­тит­ся, и при слу­чае "рва­нёт".

Надо вы­пи­ны­вать фауну в Ржа­чь­поспо­ли­ту.

Аватар пользователя Kladus
Kladus (9 лет 8 месяцев)

Да кто с вами хочет. Стра­на -  дам газ или не дам газ, вам пред­ло­жить нече­го, жи­ви­те со сво­и­ми чу­бай­са­ми сер­дю­ко­вы­ми и про­чи­ми дру­зья­ми. В Поль­ше сред­няя зар­пла­та 85-90 тысяч руб­лей, охрен­ные до­ро­ги и нет ни­зо­вой кор­руп­ции, хле­бай­те щи лап­тем даль­ше.... Может Гер­ма­нию при­со­еди­ни­те к Псков­сой об­ла­сти, на­зна­чи­те гу­бер­на­то­ром Чу­бай­са, пус­кай пе­ре­даст опыт в на­но­тех­но­ло­ги­ях. Вы там глав­ное не уны­вай­те:)))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Мешок дерь­ма с боль­шой про­ре­хой, из ко­то­рой все сы­пет­ся ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 8 месяцев)

Все боль­шие стра­ны дей­ству­ют как бан­ди­ты, а ма­лень­кие как про­сти­тут­ки. И это ска­зал со­всем не Ста­лин. Пока про­сти­тут­ка вос­тре­бо­ва­на, она вы­гля­дит непло­хо. Но конец все­гда один. Сколь­ко раз Поль­шу де­ли­ли? И не раз ещё по­де­лят, она для этого де­ла­ет всё воз­мож­ное.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя oziorsk
oziorsk (9 лет 2 месяца)

ни черта Вы не по­ни­ма­е­те: у них зар­пла­ты по 85-90 тысяч руб­лей и охре­нен­ные до­ро­ги!

По­ля­ки при­вык­ли быть под­руч­ны­ми за­ро­бит­ча­на­ми  в ЕС. их устра­и­ва­ет такой рас­клад, на­сколь­ко это видно.

Три­бал­тов тоже устра­и­ва­ет...

Вот толь­ко это с нашей ко­ло­коль­ни видно, что "от­со­сав­ший" член раз сосет и сей­час.

И, чем мень­ше и бед­нее стра­на при ЕС, тем силь­нее народ готов об­слу­жи­вать ин­те­ре­сы ино­стран­ных го­су­дарств ради сию­ми­нут­ной вы­го­ды.

Ев­ге­ни­ков на них не хва­та­ет, имхо...

Мое ви­де­ние скла­ды­ва­ет­ся в виде: США ста­ра­ют­ся сде­лать из людей ту­по­ры­лый сброд, не ви­дя­щий даль­ше го­ри­зон­та в 2-3 года. Людей при­учи­ва­ют не ду­мать о бу­ду­щем и о нации, за­став­ля­ют по­треб­лять се­го­дня и сей­час. Такое ощу­ще­ние, что США стре­мят­ся вы­бить же­ла­ние людей и дру­гих стран раз­ви­вать дол­го­сроч­ное пла­ни­ро­ва­ние. 

 

Ой, точно, при дол­го­сроч­ном пла­ни­ро­ва­нии, го­су­дар­ства и люди будут ду­мать о своих стра­нах, а не о сию­ми­нут­ной вы­го­де. Т.е., при­дет по­ни­ма­ние, что не все так про­сто в этом мире: РФ при всей своей "ни­ще­брод­но­сти" в лице бо­га­тых три­бал­тов и По­ля­ков, по­че­му то имеет свою кос­ми­че­скую про­грам­му, мощ­ный ВПК и пре­тен­ду­ет на су­ве­ре­ни­тет.

А поль­ша и три­бал­ты что? А им такое не нужно, им денег в долг дают, пока те об­слу­жи­ва­ют ин­те­ре­сы ино­стран­ных го­су­дарств.

Вспом­ни­лось вы­ра­же­ние Влада Пу­ти­на: "нужно раз­ви­вать в стране те виды де­я­тель­но­сти, ко­то­рые тра­ди­ци­он­но раз­ви­ты и имеют спрос на рынке".

Пра­виль­но по­ни­мая его слова, счи­таю что по­ля­ки и три­бал­ты за­ни­ма­ют­ся об­слу­жи­ва­ни­ем ин­те­ре­сов чуж­дых им го­су­дарств вполне осо­знан­но, т.к. это у них раз­ви­то и на это име­ет­ся спрос со сто­ро­ны тех же, ино­стран­ных го­су­дарств.

А что еще им нужно?  з.п. 85-90 т.р., хо­ро­шие до­ро­ги, и, и все! Осталь­ное для этих стран не нужно, т.к. на осталь­ные сферы де­я­тель­но­сти, под­ти­па АЭС, ВПК спро­са нет. а вот на по­ли­ти­че­ских про­сти­ту­ток, сан­тех­ни­ков, нянь и по­су­до­мо­ек спрос есть! вот это и раз­ви­то в этих за­двор­ных стра­нах ЕС :)

Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 8 месяцев)

> ста­ра­ют­ся сде­лать из людей ту­по­ры­лый сброд, не ви­дя­щий даль­ше го­ри­зон­та в 2-3 года.

Весь­ма по­пу­ляр­ный во­прос у бри­тан­цев к гуглу на утро после ре­фе­рен­ду­ма по брек­си­ту был - брек­сит это ваще что такое, и что потом будет? Ни про какие го­ри­зон­ты в 2-3 года речь не идёт уже. Скоро люди окон­ча­тель­но по­де­лят­ся на "зо­ло­тых рыбок" с па­мя­тью в 10 се­кунд, и "сло­нов" ко­то­рые пом­нят всё.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 11 месяцев)

чуть ниже я нашёл дру­гие цифры по з/п в Поль­ше.

смех в том что ВВП на душу на­се­ле­ния у по­ле­ньев 12146, а го­су­дар­ствен­ный долг на душу на­се­ле­ния 12000.

Вот и по­лу­ча­ем раз­ни­цу в 146 дол­ла­ров. Хе-хе... Когда они от­да­дут дол­жок? Ни­ко­гда!!!! "Зо­ло­тые рыбки" как они есть.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 11 месяцев)

Вау! Круто! Вот здесь http://zarplatyinfo.ru/v_mire/skolko-​zarabatyvayut-zhiteli-polshi.htmlпишут что сред­няя з/п в 2014-м была 1000 дол­ла­ров (64-65 тысяч по курсу на сей­час).  А вот здесьhttp://hrm.ru/db/hrm/0EC266185B7C1224C32572DC00676B19/category.html пишут о 3,5 млн. без­ра­бот­ных на 30 млн. тру­до­спо­соб­ных. Это при том что ЕС забит поль­ски­ми га­сте­ра­ми. Ну и можем мы не толь­ко газ - у игил с Са­а­кой спро­си­те.

Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 8 месяцев)

Ещё надо гля­нуть кому долж­ны, а то ВВП же внут­рен­ний про­дукт. А чем от­да­вать долг ино­стран­цам? Яб­ло­ка­ми? Го­вен­ны­ми сти­раль­ны­ми ма­шин­ка­ми поль­ской сбор­ки?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 11 месяцев)

После по­бе­ды над стро­и­тель­ством  АЭС и со­ци­а­ли­сти­че­ской про­мыш­лен­но­стью (верфи, на­при­мер), имхую что кроме "мох­на­то­го зо­ло­та" на внеш­ний рынок по­ста­вить нече­го ибо кЕ­тай­цы и лучше и де­шев­ле! Но там жОст­кая кон­ку­рен­ция от три­бал­тов, ка­клов с мол­да­ва­на­ми и бол­гар с гре­ка­ми.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Пре­крас­ная ого­вор­ка.
Де­мо­кра­ти­че­ские про­па­га­то­ры вы­учи­ли ого­вор­ки про об­ласть рас­про­стра­не­ния кор­руп­ции.
И вне­зап­но вы­яс­ня­ет­ся, что кор­руп­ция на бла­го­сло­вен­ном за­окра­ин­ном есть.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год