«Коммунисты и Германия совместно напали на Польшу": эта фраза обошлась жителю Перми в 200 тысяч рублей

Аватар пользователя Kladus

 

 
 

ркка

В Перми вынесен первый в региональной практике приговор по уголовному делу о реабилитации нацизма: местный житель Владимир Лузгин приговорен к штрафу в 200 тыс. рублей (2800 евро) за репост на страничке «ВКонтакте» статьи «15 фактов о бандеровцах, или О чем молчит Кремль». Суд посчитал, что в статье содержатся заведомо ложные факты о совместном нападении СССР и Германии на Польшу в сентябре 1939 года и о развязывании этими государствами Второй мировой войны. Эти утверждения, как решил суд, противоречат фактам, изложенным в приговоре Нюрнбергского трибунала, сообщает «Коммерсантъ».

Житель Перми Владимир Лузгин признан виновным в публичном отрицании фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран «оси», и распространении заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны. Состав преступления следователи усмотрели в перепосте Владимиром Лузгиным материала «15 фактов о бандеровцах, или О чем молчит Кремль».

Статья была размещена Владимиром Лузгиным на личной страничке «ВКонтакте» 24 декабря 2014 года. С этого времени ее успели просмотреть 20 человек. Как посчитали следствие и суд, материал содержит «заведомо ложные сведения о деятельности Советского Союза», в частности фразу о том, что «коммунисты и Германия совместно напали на Польшу, развязав Вторую мировую войну, то есть коммунизм и нацизм честно сотрудничали». Эти утверждения, как говорится в приговоре, противоречат фактам, установленным Нюрнбергским трибуналом.

Сам Владимир Лузгин сначала признавал свою вину, но затем изменил позицию. Он не отрицал, что переопубликовал материал на свой страничке в соцсети, но указал, что с текстом приговора Международного трибунала в Нюрнберге незнаком, а упомянутых в материале коммунистов с СССР не отождествлял.

Как следует из текста приговора, подсудимому на допросах задавали вопросы по истории Второй мировой войны, в частности об обстоятельствах ее начала.

Отвечая, он пояснил, что в школе изучал историю и на уроках узнал, что 1 сентября 1939 года фашистская Германия напала на Польшу, а в восточную часть Польши вошли советские войска.

ркка польша 1939

В качестве свидетеля обвинения по делу был допрошен декан исторического факультета Пермского государственного гуманитарно-педагогического университета Александр Вертинский. Господин Вертинский сделал вывод, что в материале содержатся заведомо ложные сведения о деятельности СССР во время Второй мировой войны, а содержащиеся в ней «высказывания не соответствуют позиции, признанной на международном уровне».
 
В рамках расследования был допрошен и отец Владимира Лузгина, который среди прочего показал, что его сын критиковал политику России по отношению к Украине.

Защита Владимира Лузгина представила заключение специалиста, в котором указывалось, что у него не было прямого умысла на распространение «ложных сведений об СССР», поскольку речь в статье шла не об СССР, а о деятельности Степана Бандеры и коммунистов. Защита также еще раз подчеркнула, что подсудимый не читал Нюрнбергский приговор.

Тем не менее суд пришел к выводу, что уровня знаний Владимира Лузгина по истории должно было хватить для осознания ложности содержащихся в статье сведений: об этом, с точки зрения судей, свидетельствуют не только его показания об обстоятельствах начала Второй мировой войны, но и школьный аттестат, где его знания по истории оценены на «хорошо».

Также в приговоре упоминается вывод комплексной психолого-лингвистической экспертизы о том, что целевой аудиторией материала выступают «лица, негативно настроенные к официальной власти, сторонники националистических идей», а авторы «реализуют цель убедить» их в сотрудничестве СССР с фашистской Германией.

Суд указал, что Владимир Лузгин предвидел возможность наступления опасных последствий в виде воздействия на мировоззрение неограниченного круга лиц, в том числе несовершеннолетних, и формирования у них «стойкого убеждения о негативной деятельности СССР» во Второй мировой войне.

В итоге Владимир Лузгин был приговорен к штрафу в размере 200 тыс. руб.

«Конечно, в учебниках истории упоминалось и упоминается о Нюрнбергском трибунале — вопрос в том, насколько подробно. Упоминается и о том, что войну развязала фашистская Германия. Но, с другой стороны, сейчас никто не отрицает и существование пакта Молотова—Риббентропа и секретного протокола к нему,— отмечает доцент Пермского государственного университета Константин Сулимов.— Видимо, теперь всем нужно быть осторожнее в выражении своей позиции: не понятно, где “наступишь на мину”».

освободительный поход

http://www.ves.lv/zhitelya-permi-osudili-za-reabilitatsiyu-natsizma-nazv...

Комментарий автора: 

За двойку по истории могут и посадить:)

Комментарии

Аватар пользователя IgLa
IgLa(9 лет 3 месяца)

За двойку по истории могут и посадить:)

К сожалению, это - не двойка по истории:

 школьный аттестат, где его знания по истории оценены на «хорошо»

 Гораздо хуже...

 

Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 9 месяцев)

Странно. Должны были, как минимум, разобрать - а что там написано в учебниках, по которым учился этот поц, вызвать и допросить его школьного учителя. А то, может, его так и учили, что коммунисты и Германия напали на Польшу. Ну а чо, я не удивлюсь.
Наугад вытащил пару учебников по истории, за  2012 год по 9 класссу  и за 2016 год по 10 классу. Вот что там написано:


Вполне можно интерпретировать в стиле того, что написал бедолага поц.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя Kladus
Kladus(9 лет 3 месяца)

Нельзя, это суд России, и вы больше не постите эту фигню, вас могут посадить....

Комментарий администрации:  
*** Мешок дерьма с большой прорехой, из которой все сыпется ***
Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 9 месяцев)

Пусть сначала посадят тех, кто издаёт такие учебники.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 10 месяцев)

> никто не отрицает и существование пакта Молотова—Риббентропа и секретного протокола к нему,— отмечает доцент Пермского государственного университета Константин Сулимов

вот когда оригинал "секретного протокола" найдет, тогда и поговорим.

а текст "Договора о ненападении между Германией и Советским Союзом" не содержит ничего секретного, он был напечатан во всех газетах

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

А к утверждённому в современной исторической, с позволения сказать, науке тексту *должно* применить прогрессивно-рукопожатную технологию анализа тоталитарных источников.

ЗЫ: Я бы ему прописал ещё добровольно-принудительный курс лекций на тему истории обретения оного секретного протокола.
С посекундной тарификацией и трансляцией по тель-авидению.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Декана надо оформить следующим по этому делу. С некоторых пор экспертиза документов входит в круг моих интересов. Пусть предъявят оригиналы "секретных протоколов (дополнений). А затем пусть их изучат эксперты-криминалисты.  Также многие открытия нам сулят оригиналы документов по "Катынскому" делу.

Аватар пользователя Kladus
Kladus(9 лет 3 месяца)

  А что не так? Путин же признал, или у тебя есть все документы по Катыни на руках?

https://www.youtube.com/watch?v=WCt1egY3au0

 

Комментарий администрации:  
*** Мешок дерьма с большой прорехой, из которой все сыпется ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 10 месяцев)

> Путин же признал

да мало ли кто что признал? кто ввел оригинал в научный оборот?

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Путин - О, ужас! - и руку Борьке Окаянному жал, и даже хуже - гарантировал неприкосновенность ему и его семейке.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

На описания таких ситуаций я обычно отвечаю
RTFM на предмет «Демона власти».

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Есть мнение, что здесь неправильно ограничиваться штрафами.
Зело пользительный эффект окажет практика отзыва дипломов о высшем образовании и замена аттестатов о полном среднем на справки.

ЗЫ: «Катынское дело», кстати, как и натягивание археологического материала на норманнскую теорию, помимо прочего может поставить много примеров на тему трудоёмкости и качества классификации первичных данных (сколько советских граждан, убитых нацистами, посмертно отнесли к элите польской нации?).

Аватар пользователя Kladus
Kladus(9 лет 3 месяца)

Комментарий администрации:  
*** Мешок дерьма с большой прорехой, из которой все сыпется ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 10 месяцев)

да, да. таких поделок много.

где хранится оригинал? русский? немецкий?

архив? папка? лист?

Аватар пользователя Kladus
Kladus(9 лет 3 месяца)

Подлинник секретного протокола к договору (Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34).

Где то есть.

Комментарий администрации:  
*** Мешок дерьма с большой прорехой, из которой все сыпется ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 8 месяцев)

Секретная книга президента

 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(10 лет 3 недели)

С тех пор, как они проглумились на Звездными Войнами, к ВолтДиснею у меня исключительно отвращение(

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 10 месяцев)

> Где то есть.

нигде нет, и никто не видел. в научный оборот не введен.

кстати, "подлинник" -- это картина, а в документообороте есть "оригинал" и "заверенная копия". остальное -- макулатура.

Ликбез:

Впервые "копия секретного протокола" была напечатана в книжке «Nazi-Soviet Relations 1939-1941», Washington, 1948, изд. Госдеп США

Остальное -- либо перепечатки, либо поделки разной степени топорности. Оригинал не предъявлен.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(12 лет 1 месяц)

   Не может быть никакого секретного протокола в принципе. Германия и СССР союзниками не были это раз. А во-вторых, секретный протокол мог существовать лишь в том случае, если был бы обеспечен действенный контроль над ознакомившимися и теми кто его составлял. Действенный контроль - это возможность привлечь разгласившего секретные сведения к ответственности. СССР не мог бы привлечь Гитлера к ответственности за оглашение государственной тайны, аналогично и Гитлер не смог бы спросить со Сталина. Все это прекрасно понимали.

 В-третьих, если бы была бы даже гипотетическая возможность существования подобного документа, то Гитлер неминуемо его бы обнародовал, изобличая "коварную Россию". Но ничего подобного сделано не было, зато были тонны геббельсовской лжи.

 

 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 2 месяца)

печать канцелярии? гриф? номера документа (исх/вх)? я может конечно и не специалист, но документ это не только то, что написано, но и масса другой информации, которая в большинстве случаев позволяет идентифицировать его утрату, буде таковая случится, ответственных за него, за хранение и за исполнение. документы оставляют следы, даже самые секретные, так задумано, а какой след может оставить этот, с позволения сказать, документ?

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 8 месяцев)

И где вы это взяли?

Аватар пользователя Асгл
Асгл(12 лет 1 месяц)

Не считается, в заголовке не написано "Суперсекретный"

А в конце "По прочтению сжечь".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Автор поделки не знаком с секретным делопроизводством от слова "совсем". ЯплакалЪ от умиления.

P.S. Документ уничтожается (сжигается) комиссией, обычно из 3-х человек. О чём делается запись в специальном журнале. Резюмируя: "Документ по прочтению сжечь. Комиссию - расстрелять. Исполнителей приговора, судей, прокурора, адвоката наградить и тоже расстрелять. Материалы уголовного дела - уничтожить. Журнал уничтожения документов - уничтожить. Комиссию по уничтожению документов...

Аватар пользователя Асгл
Асгл(12 лет 1 месяц)

Вооот, и я об этом же, где документ из 35-ой суперсекретной папки где всё вышеперечисленное написанно, и подписано лично кровавым тираном, кровью убитых.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя Kladus
Kladus(9 лет 3 месяца)

Ладно, СССР вошел в Польшу что бы помочь полякам, а американцы не бомбили Хиросиму и Нагасаки. Можно даже в Японию съездить и посмотреть, города целые.

Комментарий администрации:  
*** Мешок дерьма с большой прорехой, из которой все сыпется ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 10 месяцев)

демагогия. прием "доведение до абсурда". используется, когда кончаются аргументы по существу.

Аватар пользователя Kladus
Kladus(9 лет 3 месяца)

где тут демагогия? СССР ввел войска? США бомбили Японию атомным оружием? Все это во имя справедливости? Нечего ответить? Жду аргументов!!!

Комментарий администрации:  
*** Мешок дерьма с большой прорехой, из которой все сыпется ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

В Брестком мирном договоре, по которому Польша и оттяпала российские территории воспользовавшись тяжелой ситуации в молодой советской республике, Россия указала  при заключении договора факт его заключения под принуждением. Поэтому в соответствии с международным правом, имела право занять свои отторгнутые территории, особенно, учитывая тот факт, что к моменту их занятия правительство Польши бежало в Лондон и государства Польше уже не существовало. СССР все действия произвел в соответствии с международным правом (поэтому и ждал 17-го числа), и этот факт подтверждает то, что со стороны остальных стран, в частности будущих союзников  по антигитлеровской коалиции претензий  к Союзу не было и агрессором тогда СССР, в отличие от той же Германии признан не был.

Ну а теперь, манипуляторы в расчете на безграмотность и незнание истории изголяются в домыслах и  примитивной демагогоии.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Хм.... тонко. Вячеслав Молотов своё дело делал добротно. Ну и большевики сделали неплохую "закладку" для потомков.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

> СССР вошел в Польшу что бы помочь полякам

Польское правительство бросило свой народ. Польша, как государство на момент ввода наших войск по факту не существовало. Просто территория с людьми. Так не бывает долго - кто-то да займёт пустое место. Мы на это имели все основания.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Не... нуачо?! Вернём Львов и Вильнюс поленьям! Имхую что зарево подгорающих пуканов местных наци будет видно далеко за Уралом. Заодно поставим вопрос о выплатах за "Волынский холокост".

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Лучше поленьям сбагрить всю фауну - сами породили, сами пусть и возятся; а территории самим нужны.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Фауна и так уже у них - заробитчане. wink Ннада чтобы они семьи забрали, а свои "хатаскраи" - продали. Если развитие ситуации по текущему сценарию продолжится, то так всё и будет.

Аватар пользователя Kladus
Kladus(9 лет 3 месяца)

Ну да вы арийцы, которые решаю. По мне так ты просто тварь возомнившая о себе что то.

Комментарий администрации:  
*** Мешок дерьма с большой прорехой, из которой все сыпется ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Вот именно, чтобы не только "зароблять", а всю свою фауну увезли.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

Хватит разбазаривать "Кемску волость". Польша вроде как в нато, оно нам зачем - натовцев в Львове?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

С местным населением нам эта территория будет поперёк. Вы готовы к осуществлению геноцида? Оно нам надо?! В идеале там надо создать мелкий вонючий свидомый анклав без выхода к морю и с высоким глухим забором с минными полями с нашей стороны.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

Любой вариант лучше, чем отдать полякам.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Kladus
Kladus(9 лет 3 месяца)

ООо, фашист, потом еще удивляетесь почему русских не любят. Вы главное смелей, ммдее...

Комментарий администрации:  
*** Мешок дерьма с большой прорехой, из которой все сыпется ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Это в Трибалтике и 404 маршируют нацики. Это у Вас происходит героизация нацистских преступников и их местнвх пособников. А мы здесь лишь рассуждаем о последствиях. Укронацики вполне себя показали на Донбассе. Вплоть до нацистской символики и традиций. Почему в этот раз последствия должны отличаться от 1945?

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Оно этим только в закукленное зерно отравы превратится, и при случае "рванёт".

Надо выпинывать фауну в Ржачьпосполиту.

Аватар пользователя Kladus
Kladus(9 лет 3 месяца)

Да кто с вами хочет. Страна -  дам газ или не дам газ, вам предложить нечего, живите со своими чубайсами сердюковыми и прочими друзьями. В Польше средняя зарплата 85-90 тысяч рублей, охренные дороги и нет низовой коррупции, хлебайте щи лаптем дальше.... Может Германию присоедините к Псковсой области, назначите губернатором Чубайса, пускай передаст опыт в нанотехнологиях. Вы там главное не унывайте:)))

Комментарий администрации:  
*** Мешок дерьма с большой прорехой, из которой все сыпется ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

Все большие страны действуют как бандиты, а маленькие как проститутки. И это сказал совсем не Сталин. Пока проститутка востребована, она выглядит неплохо. Но конец всегда один. Сколько раз Польшу делили? И не раз ещё поделят, она для этого делает всё возможное.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(8 лет 9 месяцев)

ни черта Вы не понимаете: у них зарплаты по 85-90 тысяч рублей и охрененные дороги!

Поляки привыкли быть подручными заробитчанами  в ЕС. их устраивает такой расклад, насколько это видно.

Трибалтов тоже устраивает...

Вот только это с нашей колокольни видно, что "отсосавший" член раз сосет и сейчас.

И, чем меньше и беднее страна при ЕС, тем сильнее народ готов обслуживать интересы иностранных государств ради сиюминутной выгоды.

Евгеников на них не хватает, имхо...

Мое видение складывается в виде: США стараются сделать из людей тупорылый сброд, не видящий дальше горизонта в 2-3 года. Людей приучивают не думать о будущем и о нации, заставляют потреблять сегодня и сейчас. Такое ощущение, что США стремятся выбить желание людей и других стран развивать долгосрочное планирование. 

 

Ой, точно, при долгосрочном планировании, государства и люди будут думать о своих странах, а не о сиюминутной выгоде. Т.е., придет понимание, что не все так просто в этом мире: РФ при всей своей "нищебродности" в лице богатых трибалтов и Поляков, почему то имеет свою космическую программу, мощный ВПК и претендует на суверенитет.

А польша и трибалты что? А им такое не нужно, им денег в долг дают, пока те обслуживают интересы иностранных государств.

Вспомнилось выражение Влада Путина: "нужно развивать в стране те виды деятельности, которые традиционно развиты и имеют спрос на рынке".

Правильно понимая его слова, считаю что поляки и трибалты занимаются обслуживанием интересов чуждых им государств вполне осознанно, т.к. это у них развито и на это имеется спрос со стороны тех же, иностранных государств.

А что еще им нужно?  з.п. 85-90 т.р., хорошие дороги, и, и все! Остальное для этих стран не нужно, т.к. на остальные сферы деятельности, подтипа АЭС, ВПК спроса нет. а вот на политических проституток, сантехников, нянь и посудомоек спрос есть! вот это и развито в этих задворных странах ЕС :)

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

> стараются сделать из людей тупорылый сброд, не видящий дальше горизонта в 2-3 года.

Весьма популярный вопрос у британцев к гуглу на утро после референдума по брекситу был - брексит это ваще что такое, и что потом будет? Ни про какие горизонты в 2-3 года речь не идёт уже. Скоро люди окончательно поделятся на "золотых рыбок" с памятью в 10 секунд, и "слонов" которые помнят всё.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

чуть ниже я нашёл другие цифры по з/п в Польше.

смех в том что ВВП на душу населения у поленьев 12146, а государственный долг на душу населения 12000.

Вот и получаем разницу в 146 долларов. Хе-хе... Когда они отдадут должок? Никогда!!!! "Золотые рыбки" как они есть.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Вау! Круто! Вот здесь http://zarplatyinfo.ru/v_mire/skolko-zarabatyvayut-zhiteli-polshi.htmlпишут что средняя з/п в 2014-м была 1000 долларов (64-65 тысяч по курсу на сейчас).  А вот здесьhttp://hrm.ru/db/hrm/0EC266185B7C1224C32572DC00676B19/category.html пишут о 3,5 млн. безработных на 30 млн. трудоспособных. Это при том что ЕС забит польскими гастерами. Ну и можем мы не только газ - у игил с Саакой спросите.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

Ещё надо глянуть кому должны, а то ВВП же внутренний продукт. А чем отдавать долг иностранцам? Яблоками? Говенными стиральными машинками польской сборки?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

После победы над строительством  АЭС и социалистической промышленностью (верфи, например), имхую что кроме "мохнатого золота" на внешний рынок поставить нечего ибо кЕтайцы и лучше и дешевле! Но там жОсткая конкуренция от трибалтов, каклов с молдаванами и болгар с греками.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Прекрасная оговорка.
Демократические пропагаторы выучили оговорки про область распространения коррупции.
И внезапно выясняется, что коррупция на благословенном заокраинном есть.

Страницы