«Пакет Яровой» оказался отвлекающим маневром

Аватар пользователя Karney

23 июня подписан закон о профилактике правонарушений, отменяющий принцип презумпции невиновности

Федеральный закон № 182-ФЗ «Об основах системы профилактики правонарушений в Российской Федерации» был в пожарном порядке принят Государственной думой 10 июня, одобрен Советом Федерации 15 июня и подписан президентом 23 июня. Начинает он действовать с 22 сентября этого года. Пока общественность ломала копья в дискуссиях о хранении провайдерами телефонных разговоров и прочих, как теперь выяснилось, мелочах, парламентарии без лишнего шума приняли законопроект, который может существенным образом ограничить права каждого гражданина России.

Так называемый «профилактический подход» появился в юриспруденции сравнительно недавно и стал, по убеждению многих экспертов, тем «троянским конем», с помощью которого правоохранительные органы могут, минуя судебное разбирательство, ограничить или существенно изменить правовое и фактическое положение гражданина. Термин же «профилактика» до поры до времени использовался в медицине, эпидемиологии и техническом обслуживании. Юристы в ту пору предпочитали пользоваться термином «предупреждение преступности».

Но этого правоохранителям теперь мало, поэтому подавай им «профилактику преступлений». А одним из узких смыслов этого понятия являются «меры, направленные на выявление и ликвидацию причин и условий конкретных преступных деяний, а также на установление лиц, потенциально (заметьте: только лишь потенциально!) способных совершить преступление, для того чтобы осуществить направленное предупредительное воздействие». Вот об этом новый закон.

Теория говорит о том, что «в числе наиболее распространенных причин преступности» лежат такие качества, как «корыстолюбие, стяжательство, агрессивность, национализм, неуважительное отношение к общественным правилам и нормам, гедонизм, правовой нигилизм». Так что теперь любой милиционер, следователь сам может «установить», что такие качества у вас в наличии, и, пожалуйста, — вы уже на «профилактическом учете». В части шестой статьи 2 нового закона вводится замечательный термин «антиобщественное поведение», при наличии которого «принимают меры по устранению причин и условий, способствующих совершению правонарушений».

Так что же такое «антиобщественное поведение»? Согласно новому закону — «не влекущие за собой административную или уголовную ответственность действия физического лица, нарушающие общепринятые нормы поведения и морали, права и законные интересы других лиц». И это вся квалификация, больше никаких подробностей в законе нет. Уже многие эксперты отметили, что впервые в российской практике применен подход исламского шариата — то есть смешение правовых и чисто нравственных понятий. Таким образом, каждый человек может стать образчиком этого «антиобщественного поведения».

«Весь смысл этого закона в так называемом антиобщественном поведении, однако критерии этого общественного антиповедения не определены, — утверждает адвокат Дмитрий Аграновский. — Один из главных принципов права — это принцип правовой определенности. То есть каждый гражданин должен знать, что ему делать можно, что ему делать нельзя и что ему за это будет. То есть, грубо говоря, в 1930-е годы сажали за анекдот, а в cредние века — за богохульство. Так все знали, что это преступление. У человека был выбор: совершать эти преступления или не совершать. Во-вторых, наказания в отношении гражданина допускаются только по Уголовному или Административному кодексу, после того как его вина установлена соответствующими компетентными органами, как правило, судом. Кто-то из чиновников будет определять, антиобщественное у человека поведение или нет, причем по совершенно непонятным критериям. Возможно, это обеспечит произвол, следовательно, разовьет коррупцию и нарушит права человека».

Вообще в законе слово «суд» упоминается только один раз, и то своеобразно: основанием для применения специальных мер профилактики является решение суда либо решение одного из правоохранительных органов. А субъективно определять, «антиобщественное поведение» это или нет, если ли основание для применения «специальных мер профилактики», будут: «1) федеральные органы исполнительной власти; 2) органы прокуратуры Российской Федерации; 3) следственные органы Следственного комитета Российской Федерации; 4) органы государственной власти субъектов Российской Федерации; 5) органы местного самоуправления». То есть вся мощная масса чиновников России. 

 

Причем вся эта радость будет применяться чиновниками при «выявлении правонарушений либо причин и условий, способствующих их совершению, а также лиц, поведение которых носит противоправный или антиобщественный характер, — а теперь максимальное внимание! — или лиц, намеревающихся совершить правонарушение». Приходит к тебе в один прекрасный день компания полицейских и говорит: «Вы любезный, по нашему мнению, собираетесь совершить правонарушение, посему следуйте за нами, мы будем проводить с вами профилактику».

 

В законе присутствуют такие формы профилактического воздействия, как профилактический учет. Это когда производится «сбор, регистрация, обработка, хранение и предоставление информации, в том числе с использованием автоматизированных информационных систем». То есть это допросы тебя и родственников, сослуживцев, друзей. Поиск любого грязного белья, которое потом может использоваться как угодно. И главное по новому закону — ты не можешь отвертеться от проверок: «Лица, участвующие в профилактике правонарушений, не вправе своими действиями создавать препятствия деятельности субъектов профилактики правонарушений и их должностных лиц». Если при уголовном процессе обвиняемый может не отвечать на вопросы, то здесь ты как миленький должен рассказать все, что знаешь и, видимо, не знаешь.

«Если у нас фактически служба безопасности любой компании, да и любые граждане имеют доступ к этим базам данных, — обращает внимание адвокат Алексей Михальчик, — то, соответственно, человека, который поставлен на профилактический учет, пусть с благими намерениями, фактически табуируют и ставят на нем отметку, которая для потенциальных работодателей становится препятствием для того, чтобы взять его на соответствующую должность или работу. Или банкиры могут отказать в кредите. Практически мы опять будем значительную часть общества "отправлять на 101-й километр", как это было в советские годы. Опять мы возвращаемся к отдельному институту, в котором значительная часть общества будет таким образом противопоставляться другой части».

Особо хочется поздравить поклонников ювенальной юстиции. Они тоже могут праздновать большую победу. Похоже, фортуна теперь на их стороне: только-только Госдума приняла поправки к статье «Побои», увеличивающие риск отъема детей. Новый же закон вводит профилактику среди лиц, «находящихся в трудной жизненной ситуации: безнадзорные и беспризорные несовершеннолетние». Причем что такое «безнадзорные», не раскрывается нигде. «Мальчик! Где твои папа и мама?» — спросит полицейский у гуляющего во дворе своего дома 11-летнего мальчика. «Не знаю» — ответит он, чистосердечно полагая, что родители могут быть и дома, но вроде собирались сходить в соседний магазин. И все — парень беспризорный. И это не журналистское преувеличение. Родительскими комитетами была уже зарегистрирована масса именно таких случаев.

В новом законе много еще интересного. И возникает вопрос: а можно ли где-то оспорить применяемые к тебе профилактические меры? Отбросим ненужное жонглирование словами — представляется очевидным, что «профилактика» практически равна «обвинению». Таким образом и уничтожается веками утверждаемая в качестве главнейшего принципа юстиции презумпция невиновности. А жаловаться можно — да пожалуйста, вышестоящему начальству «в соответствии с законодательством страны». Только в этой 28-й статье почему-то не указан суд.

«Если мы говорим об уголовной административной ответственности, то мы, по крайней мере, понимаем, что есть соответствующее хотя бы законодательство — Уголовно-процессуальный кодекс, Кодекс об административных правонарушениях, которые регламентируют четко все эти процедуры как бы в рамках, в которых мы хотя бы номинально можем говорить о том, что человек может реализовать возможность: доказать свою невиновность, обжаловать решение неоднократно или доказательства какие-то предоставлять, ведь есть и вышестоящие суды для контроля, — считает Алексей Михальчик. — А здесь получается, что у нас лазейка открывается явочным порядком. Любого неугодного, скажем так, можно напугать и наказать. Ну и я, понятное дело, сейчас даже говорю не о политической составляющей». Действительно, по этому закону сосед сможет отомстить соседу, один бизнесмен другому, руководитель управляющей компании — слишком активному жильцу дома, решившему проверить счета.

«Я на 100% уверен, судебный контроль за такого рода вещами необходим, — завершает Алексей Михальчик, — причем прописанный контроль. Суд в полном объеме должен исследовать обстоятельства возникшей профилактической работы. Чтобы суды не отвечали какими-то формальными отписками по жалобам, а в полном объеме исследовали происшедшее, если гражданин посчитал, что его права нарушены и необоснованно предприняты меры профнадзора. Тогда суд обязан проверить, что стало причиной постановки на профучет, подтверждено ли соответствующими документами, соответствующими доказательствами отношение лица к этому и наличие законных оснований. Иначе это может превратиться в произвол».

«Логично поставить на учет все 146 миллионов населения нашей страны, потому что каждый может что-то да совершить, — подводит итог Дмитрий Аграновский. — По-моему, периодически МВД предлагает вот такого рода инициативы. В свое время, я помню, была инициатива о всеобщем дактилоскопировании. К счастью, она не прошла. Но это нормально — то, что МВД и вообще все спецслужбы во всем мире предлагают бог знает что, так у них работа такая, гайки закручивать. Но для этого и существуют другие власти, чтобы их как-то контролировать. Поэтому в таком виде закон, конечно, недоработанный, он оставляет большие возможности для произвола, для коррупции, для нарушений прав человека».

Источник: http://rusplt.ru/society/zakon-o-profilaktike-pravonarusheniy-26866.html

Комментарии

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 9 месяцев)

" Теория говорит о том, что «в числе наиболее распространенных причин преступности» лежат такие качества "

Теория говорит об одном, а о чем говорит закон ? Профилактика вообще то всегда существовала, ну кроме 90х когда вообще всем на все пофиг было.

А вообще конечно закон с бредовыми положениями как у нас любят принимать -

6) антиобщественное поведение - не влекущие за собой административную или уголовную ответственность действия физического лица, нарушающие общепринятые нормы поведения и морали, права и законные интересы других лиц;

Где эти нормы прописаны, тоже будут принимать закон ?

 

Аватар пользователя vleo
vleo(10 лет 3 месяца)

Не усложняйте - например, не гадить и не мочиться в лифте и подъезде.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 9 месяцев)

Так не я усложняю, а госдура. Против перечисленных вами действий достаточно других законов, которые штрафы предусматривают.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 9 месяцев)

P.S. Да и я не против этого закона как такого, там много полезных вещей, но я против того что бы к нормальным и полезным положениям, приписывать бесполезные и неоднозначные вещи, и не четкие формулировки типа - " реализуют иные права в сфере профилактики правонарушений. " , какие еще иные, там в законе только это слово 6 раз встречается.

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(8 лет 6 месяцев)

Гадить в лифте и подъезде - это совершенно чётко определённое правонарушение, за которое полагается соответствующее наказание. А вот под "аморалку" можно что угодно подогнать. Типа, то не так летишь, то не так свистишь. 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(10 лет 3 месяца)

всё-таки всякие Навальные и Ко - проекты Кремля, а не агенты Госдепа
так самодискредитировать оппозицию никому бы в голову не пришло в здравом уме, если бы целью не была именно дискредитация

вот теперь пойду на выборы и вообще голосовать не за кого: либо отмороженные на всю голову либерасты, которые хотят продать страну, либо отмороженные же на всю голову провластные партии, которые принимают законы из-за которых поднимаются цены, не будут доступны многие иностранные сервисы, а каждого человека есть за что посадить или хотя бы чем припугнуть

пора создавать партию "Адекватная Россия", чесслово
где не будет места никакому экстремизму - ни антигосдарственному ни прогосударственному

 

Аватар пользователя vajtek
vajtek(11 лет 9 месяцев)

Куча пугалок приведено на словах, а теперь можно их повторить только с цитатами из закона?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)
Аватар пользователя vleo
vleo(10 лет 3 месяца)

Просмотрел - все очень неплохо - можно БОМЖИКОВ теперь прессовать по этому закону. Это одно многого стоит.

Можно возрождать ДНД.

Помню, как в молодости ходили - прикольно было и порядку от этого на улицах прибавлялось ощутимо.

Аватар пользователя Karney
Karney(9 лет 4 месяца)

Всех подряд можешь пресовать

Статья 16. Основания для осуществления профилактики правонарушений
 
1. Профилактика правонарушений осуществляется при возникновении социальных, экономических, правовых и иных причин и условий, способствующих совершению правонарушений.
2. Специальные меры профилактики правонарушений, предусмотренные законодательством Российской Федерации, применяются субъектами профилактики правонарушений, указанными в части 3 статьи 6 настоящего Федерального закона, и их должностными лицами при выявлении правонарушений либо причин и условий, способствующих их совершению, а также лиц, поведение которых носит противоправный или антиобщественный характер, или лиц, намеревающихся совершить правонарушение.
3. Основанием для применения специальных мер профилактики правонарушений является решение суда или решение одного из субъектов профилактики правонарушений, указанных в части 3 статьи 6 настоящего Федерального закона.
4. Порядок применения специальных мер профилактики правонарушений определяется настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими деятельность субъектов профилактики правонарушений, указанных в части 3 статьи 6 настоящего Федерального закона.
Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя vleo
vleo(10 лет 3 месяца)

Слушайте, я тут управу на соседа не могу найти который а) гадит на лестницу б) шприцы на лестнице оставляет в) ломится ко мне в дверь с ножом г) по ночам ломает мебель и железками лупит по стенам

А Вы мне тут про "слезинку бомжа и алкаша" рассказываете.

А участковому - без жалобы наверх - не охота с ним возиться. 

А теперь - с этим законом легче будет шум поднимать. Теперь я могу, например, серьезно прессовать детишек, которые фломастером пишут в лифте на стенах.

Аватар пользователя Karney
Karney(9 лет 4 месяца)

Вы думаете только бомжей закон коснется? Тоже попадете под раздачу

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя VAL
VAL(8 лет 7 месяцев)

угу, а особенно попадет категория пиплов под названием " *** Личинка гнома *** " да!

Аватар пользователя Karney
Karney(9 лет 4 месяца)

Виновен, в том что поддерживал решение Сталина в накопление золота. Алекс и Сталина считает личинкой гнома

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 9 месяцев)

Виновен, в том что поддерживал решение Сталина в накопление золота.

Да уж, мне тут тогда не долго без подписи ходить. laugh  А почему в прошедшем роде? Сейчас уже что, не поддерживаете? laugh А Путин вот поддерживает - всё накапливает золотой запас и накапливает.

Что касается закона - всё понятно, власть не желает иметь ни малейших помех для уконтропупивания любого, кого необходимо (по их мнению) уконтропупить.
Недавняя речь Путина о лобызании власти и народа на этом фоне - откровенная издёвка.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 9 месяцев)

Ну и попадете под профилактику..... 

Аватар пользователя Обуватель
Обуватель(8 лет 6 месяцев)

Будете прессовать детишек, хоть чужих хоть своих, то вскоре получите штамп "беспричинно агрессивен, склонен к педофилии, подлежит принудительной профилактике на пять лет".  И участковый больше не будет париться из-за ваших заявлений на соседа.

Комментарий администрации:  
*** Оранжоид обыкновенный ***
Аватар пользователя kab249
kab249(12 лет 8 месяцев)

все очень неплохо - можно БОМЖИКОВ теперь прессовать по этому закону

Лишишься работы, выгонят из дома за долги и на себе, любимом, почувствуешь всю силу "очень неплохого" закона. Так что, держу за тебя кулаки :)

Аватар пользователя vleo
vleo(10 лет 3 месяца)

Ну - ЕСЛИ я такой дебил, то и должен отвечать по ДАРВИНУ :-)

Не волнуйтесь, я сам буду ходить и выявлять подозрительный элемент :-)

Аватар пользователя Karney
Karney(9 лет 4 месяца)

Вы не один будете, смотрите, тоже объявит вас подозрительным элементом

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя vleo
vleo(10 лет 3 месяца)

Не смешите - у меня биография чистая, образование приличное высшее, место работы серьезное (государева служба), живу в своей квартире более 30 лет прописка на одном месте. С милицией/полицией работаю постоянно - вот недавно осудили подонка, который велосипед у меня украл, на 5 лет :-)

Напомню - "Сначала ты работаешь на репутацию, а потом репутация работает на тебя"

БЫДЛО ДОЛЖНО НАЧИНАТЬ ПОНИМАТЬ СВОЕ МЕСТО.

Этот закон - шаг в совершенно правильном направлении.

Кстати - даже и без этого БОМЖИКОВ стало значительно меньше в окрестностях - работает полиция, похоже по этой теме. А с этим законом - еще легче будет.

Аватар пользователя Karney
Karney(9 лет 4 месяца)

Специальные меры профилактики правонарушений, предусмотренные законодательством Российской Федерации, применяются субъектами профилактики правонарушений, указанными в части 3 статьи 6 настоящего Федерального закона, и их должностными лицами при выявлении правонарушений либо причин и условий, способствующих их совершению, а также лиц, поведение которых носит противоправный или антиобщественный характер, или лиц, намеревающихся совершить правонарушение.

Прочтите внимательно вот это, особенно в конце

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя vajtek
vajtek(11 лет 9 месяцев)

И что из этого нужно бояться?

Аватар пользователя Karney
Karney(9 лет 4 месяца)

Вы сейчас сидите и намереваетесь совершить преступление. Доказательств у меня нет, но они и не нужны по этому закону

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя vajtek
vajtek(11 лет 9 месяцев)

А теперь без ваших фантазий, возвращаясь к тексту закона и моему предыдущему вопросу. Я жду.

Аватар пользователя Karney
Karney(9 лет 4 месяца)

Основанием для применения специальных мер профилактики правонарушений является решение суда или решение одного из субъектов профилактики правонарушений, указанных в части 3 статьи 6 настоящего Федерального закона.

Вам просто лень читать даже то что я привел.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя vajtek
vajtek(11 лет 9 месяцев)

Так и что из этого должно напугать?

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 9 месяцев)

Так вы про меры сами то прочитайте, про специальные, там в том числе -

1) стимулирования деятельности организаций, предоставляющих рабочие места лицам, нуждающимся в социальной адаптации, а также лицам, прошедшим курс лечения от наркомании, алкоголизма и токсикомании и реабилитацию;

2) предоставления лицам, нуждающимся в социальной адаптации, в том числе лицам, находящимся в трудной жизненной ситуации, социальных услуг в организациях социального обслуживания в соответствии с Федеральным законом

 

Ну и на счет бомжей, что бы два раза не вставать -

3) содействия в восстановлении утраченных документов, социально-полезных связей.

Аватар пользователя Karney
Karney(9 лет 4 месяца)

Фишка вот еще в чем

Статья 23. Профилактический надзор
 
Профилактический надзор состоит в наблюдении за поведением лица, состоящего на профилактическом учете, и соблюдением им ограничений, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Фактически обоснование чтобы поставить под надзор не требуется
Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 9 месяцев)

И ? От этого надзора ни холодно ни жарко, последствия правовые от него какие будут ? Какие ограничения, в соответствии с законодательством Российской Федерации на него могут наложить ?

Аватар пользователя Karney
Karney(9 лет 4 месяца)

Например будут собирать все данные о тебе.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 9 месяцев)

Простите но это не серьезно.

Аватар пользователя Karney
Karney(9 лет 4 месяца)

Просто вы не знаете как можно информацию использовать)

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 9 месяцев)

Я это прекрасно знаю, я с информацией работаю.

Аватар пользователя Karney
Karney(9 лет 4 месяца)

Ну и подумайте, как можно использовать информацию.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 10 месяцев)

Пять лет за кражу велосипеда? Если не секрет, сумма ущерба?, или еще какие-то отягощающие?

Аватар пользователя vleo
vleo(10 лет 3 месяца)

Это был далеко не первый велосипед у сабжа.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 10 месяцев)

Ок, а то прям как саранча понавылазали.

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 9 месяцев)

Ну раз государева служба, то понятно...

 

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 9 месяцев)

Не работает полиция по теме "БОМЖИКОВ", они безобидные, разве что вонючие, и просто помирают, а так как счас не 90ые, и квартиры отнимают в меньших количествах, то и появляется бомжей меньше.

Аватар пользователя vleo
vleo(10 лет 3 месяца)

квартиры отнимают

Отнимают или ПРОПИВАЮТ?

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 9 месяцев)

Очень по разному, но алкашам всегда помогают.

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 10 месяцев)

А так же у добросовестного покупателя появившийся откуда-нибудь неучтенный наследник может оспорить сделку в суде, суды сейчас легко признают сделки недействительными и вуаля, вы без квартиры и без компенсации. А вроде по документам все было просто замечательно, но кто же знал, что обнаружится ещё какой то обделенный наследством родственник. Это как пример, вариантов лишиться жилья в сегодняшних реалиях превеликое множество. Например, мошенники подделывают ваши документы и осуществляют продажу вашей недвижимости, а оспаривать эту сделку не так то просто и это только ваша головная боль, которая никого больше не интересует, факт мошенничества ещё надо доказать, в том числе и для полиции. Так и что Вы себе хотели бы получить от государства в такой ситуации? Пинок под зад? Оригинально.

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(8 лет 6 месяцев)

у меня биография чистая, образование приличное высшее, место работы серьезное (государева служба), живу в своей квартире более 30 лет прописка на одном месте. С милицией/полицией работаю постоянно - вот недавно осудили подонка, который велосипед у меня украл, на 5 лет :-)

Прелестно, прелестно... А вот представьте, захочет вас, такого белого и пушистого кто-то подсидеть. Кто-то с достаточными связями. И сделает вам баааальшущую пакость. А к чему придраться - найдут. В 37-м был очень популярный лайфхак: как убрать человека, пользуясь сбоем в системе. 

Аватар пользователя vleo
vleo(10 лет 3 месяца)

Оружие обоюдоострое.

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(8 лет 6 месяцев)

Вот-вот! И очень в таком виде пригодное для сведения личных счётов. Вернее, более пригодное для убирания неугодных, нежели для борьбы с преступностью.

Бомжей, алкашей и хулиганьё вполне можно окорачивать и при нынешнем законодательстве, с минимальными его изменениями. 

А вот систему ЛТП для калдырей и торчков я бы возродил. 

Аватар пользователя Обуватель
Обуватель(8 лет 6 месяцев)

"Не смешите - у меня биография чистая, образование приличное... . С милицией/полицией работаю постоянно".

Э-э-э-х, мил человек, возгордился ты под личиной скрываясь, однако же, судьба стукача и сексота всегда греховна, злокозненна и печальна в своем конце. И как бы ты не старался подпрыгнуть и быть выше быдла, падешь ты куда более ниже его.

Комментарий администрации:  
*** Оранжоид обыкновенный ***
Аватар пользователя luisfigo
luisfigo(9 лет 9 месяцев)

БЫДЛО ДОЛЖНО НАЧИНАТЬ ПОНИМАТЬ СВОЕ МЕСТО.

Да вы фашист, барин.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(12 лет 9 месяцев)

От сумы да тюрьмы не зарекайся.

Аватар пользователя vleo
vleo(10 лет 3 месяца)

Тут  согласен на 100% - но я готов увеличить и свои риски, чтобы вокруг меня было чище :-)

Страницы