anlazz: О нелокальности сознания

Аватар пользователя kue

Может показаться, что локальность или нелокальность сознания представляет собой некую отвлеченную тему, интересную исключительно в познавательном смысле. Ну, типа, интересно узнать, сосредоточен ли разум исключительно в пределах пресловутых 1250-1600 кубических сантиметров, или он занимает всю Вселенную, соединяясь с телом посредством неких «космических каналов». Поскольку и в том, и в другом случае для среднего человека, собственно, ничего не меняется. Даже те или иные методы работы с данным сознанием и то прекрасно объяснимы и в случае той, и в случае другой концепции – скажем, в одном случае психотропное вещество прямо воздействует на нервные клетки, а в другом – «раскрывает каналы связи с космосом». Поэтому для обывателя может показаться неважным, какая из концепций является истинной – в конце концов, в течении тысяч лет было принято считать, что функции сознания выполняет некоторая нематериальная субстанция, т.е., душа. И ничего, жили. Правда, душа, как таковая – все-таки означает локальность сознания, пускай  и не заключенную в черепной коробке.

Однако существует одна тонкость, которая все меняет. Этим моментом, выводящим проблему из стороны «академического интереса» в сторону реальной жизни, является проблема изменения сознания. На самом деле очевидно, что подобное изменение в реальной жизни происходит – люди со временем меняются. Более того, при рассмотрении вопроса можно понять, что возможна направленная перестройка сознания – примером чего является хотя бы воспитание детей. Однако так как не существует значимого отличия между детской психикой и взрослой, то «перестроить» уже сформировавшуюся личность возможно – хотя, быть может, для этого и потребуется больше усилий.

Именно этот фактор превращает достаточно отвлеченный вопрос в жизненно важный. Ведь понятно, что если личность локализована в отдельно взятой головек, то для ее изменения «перестройщик» должен получить «физический» доступ к ней. Начиная с механического воздействия (лоботомия) и заканчивая более тонкими методами. К примеру, можно дать применить химический фактор. Или, скажем, столь любимый в бихевиоризме метод «стимул-подкрепление» (на самом деле - метод крайне древний, ведь известные «сто ударов палкой» на самом деле представляют такой же вид «стимула». Само слово «стимул» и означает - палка.) Впрочем, можно поступать и потоньше - например, использовать метод гипноза. Между прочим, вполне материалистический вариант. Важно тут одно - в случае верности концепции локальности единственной возможностью изменить личность является прямая работа с ней. 

«Нелокальный» же вариант изменения, напротив, отдает  мистикой на пару с эзотерикой. В самом деле, если сознание нелокально, то для того, чтобы произвести изменение личности, не требуется прямого контакта. Где-то что-то «повернули»  - и вот вам, конкретный «Иван Иванович» стал вести себя так, будто бы он не Иван Иванович, а Бенедикт Сигизмундович. Понятное дело, что для любого человека, считающего себя разумным, данная картина кажется относящейся исключительно к области детских сказок. Ну, на самом деле, получается прямой аналог «приворота по фотографии», столь любимого известной категорией мошенников. Ну, или не «снятия венца безбрачия» по факту оплаты соответствующего счета. Поэтому можно подумать, что для человека, старающегося остаться в рамках материалистического восприятия, «нелокальность» следует сразу же отбросить, как нелепую идею!

Однако на самом деле подобный «приворот», точнее, «переворот», вплоть до полного изменения личности без непосредственного контакта с ней, является совершенно обычным делом. Может быть, не сказать, чтобы частым – но зато способным охватить практически все население страны. Причем без использования фотографий, частей одежды, клочка волос, и прочих, столь любимых «магами» предметов. Это может показаться невероятным – однако давайте внимательно вспомним все, что произошло за последние три десятилетия. Вспомним, кем были советские (пусть и «поздне-») люди до 1991 года - и кем стали после этого. (Ну, может быть  немного раньше.) Откуда взялось такое огромное количество бандитов, проституток, продажных чиновников, «бизнесменов с большой дороги». Вспомним, какое количество сделок тогда заканчивалось банальным «кидаловом», причем, начиная с самых простейших (типа уличной торговли) и заканчивая делами общегосударственного значения. Вспомним, собственно, насколько обычными в те же 1990 годы стали банальные кражи, ограбления и убийства. Вспомним, как резко выросла наркомания и алкоголизм... Собственно, даже современная жизнь, при всех ее недостатках, не может сравниться с тем потоком Инферно, которые обрушились на жителей бывшей сверхдержавы. 


Наконец, вспомним про невероятное количество разнообразных религий и сект, захлестнувших страну – от безобидных, в общем-то, кришнаитов (это там, где до этого о подобной религии даже и не подозревали!) и заканчивая зловещими фундаменталистами, с их проповедями «резни неверных». (Впрочем, эта самая резня могла иметь и вполне «светский» характер – на основании «межнациональной розни», когда люди, десятилетиями жившие, как мирные соседи, неожиданно восприняли друг друга, как злейших врагов.) Подобные изменения с точки зрения «локальности» выглядят более чем странно. Ведь, по сути, бывших советских людей никто не лоботомировал, не «наркотизировал», не гипнотизировал. И даже насилия, как такового, практических не применялось – расстрел Белого Дома относится уже к «новейшей истории». 

Собственно, именно поэтому в те же 1990 годы возникла популярная теория о «массовом зомбировании» граждан через телевиденье – в качестве примера подобного приводили пресловутые сеансы «телегипноза» Кашпировского и Чумака. Эта же самая теория дала нам известный «мем» «зомбоящик», означающий телевизор. А так же пускай утратившее былую популярность, но все еще распространенную идею о телевидении, как об «абсолютном оружии». В 1990 годах «патриоты» очень любили страдать, что их не допускают «к кнопке». Дескать, стоит им появиться на экране - и население страны магическим образом изменит свое мнение. Сейчас же подобные мысли высказывают «либералы» - что смотрится уже смешно, ибо как раз данная категория и имела господство на ТВ лет пятнадцать назад.Что не особенно им помогло...

Впрочем, это уже отход от выбранной темы. В ее же рамках для нас важно то, что в подобном случае прекрасно видно как тот факт, что обыватель до самого последнего стремиться сохранить «локальную модель» сознания. Он соглашается признать существование самой откровенной чертовщины, вроде «массового зомбирования» (что это такое – никто не знает, но все на него ссылаются), лишь бы защитить свою «индивидуальность». Но еще важнее то, что в стране действительно происходило массовое изменение сознания, причем во многих случаях, речь шла о самых что ни на есть базовых его составляющих. Этика, эстетика, представление о добре и зле, даже такие, казалось бы незыблемые вещи, как родственные связи - все летело в тартарары...

Человек, из, скажем, слесаря, становящийся бандитом – а подобных случаев было немало – на самом деле отбрасывал большую часть своей личности и формировал ее заново. Что же тогда говорить о таких людях, как, например, Аслан Масхадов, который из бывшего советского офицера превратился не просто во врага России, но и стал одним из сторонников ваххабитского движения! Да, собственно, практически все сторонники «джихада» в детстве-юности были пионерами-комсомольцами, и вряд ли в самом страшном сне могли представить, что будут убивать своих бывших соседей за «неправильную веру». (Кстати, то же самое можно сказать и про участников запрещенной в РФ группировки ИГИЛ, если только «пионеров» и «комсомольцев» заменить на «граждан Сирийской республики», или, скажем, Ирака.) 

При этом следует понимать, что данные изменения были абсолютно неслучайными – скажем так, шли они исключительно в одном направлении, в направлении усиления деструктивных свойств личности (и бандиты, и проститутки, и фундаменталисты есть деструкторы по сравнению с предшествующими им типами личности). Ни одного значительного ученого, инженера или, скажем, художника данное изменение не принесло (всякую мразь, рисующую гавном и прибивающую гениталии художниками считать вообще нельзя).

Т.е., получается, что сознание познесоветского человека в конце 1980 – 1990 годах было изменено вполне определенным образом. Да, собственно, никакой тайны во всем этом нет: дело в том, что с изменением типа общественного устройства изменились и оптимальные модели поведения в данном обществе. Что, в свою очередь, привело к возникновению таковых психических структур, которые оказались бы актуальны для данных моделей. Однако самым важным тут является легкость, с которым происходит данный процесс – дело в том, что если для целенаправленного изменения конкретной личности, как правило, требуются огромные усилия (именно эта особенность является «питательной средой» для существования массы психологов, психоаналитиков, тренеров и всевозможных шарлатанов), то в случае «общего» изменения подобный процесс протекает практически незаметно. В большинстве случаев человек даже не замечает, что изменился – даже в случае превращения из рабочего в бандита или из учителя в религиозного фундаменталиста. Он до конца уверен, что является «таким же», возможно только «чуть-чуть сменившим манеры поведения». Даже тогда, когда оказывается способным всадить пулю в человека или перерезать ему горло.

Собственно, понять произошедшие изменения возможно только со стороны – однако и в этом случае «порог» данного понимания достаточно высок. Для многих в 1990 годы становилось ясным, что их друзья или родственники «уже не те» только после того, как последние «кидали» субъекта «на бабки» или делали чего похуже. До этого бытовала уверенность, что ничего особо не изменилось. Более того, даже сейчас многие из живущих уверены, что они остались такими же, что и тридцать лет назад – несмотря на то, что ведут себя они совершенно иным образом. Интересно при этом, что они не понимают и изменения общества, как такового – к примеру, широко распространена уверенность, что «вокруг все тот же совок». Это при том, что и современное общество, и современные люди ведут себя в большинстве случаем противоположно советским «паттернам». 

Впрочем, это уже другая тема. Нам же важнее всего тут то, что изменение казалось бы совершенно не затрагивающих личность человека социальных отношений может полностью изменить его жизнь. Для этого не требуется никакой «великий манипулятор», никакие «тайные методики КГБ» и прочий конспирологический бред. Тут даже банальная пропаганда имеет, скорее второстепенное значение – на самом деле, в 1990 годах прямо «за бандитизм» или «за ваххабизм» особо не агитировали. Даже наркомания с алкоголизмом официально в это время рассматривалась, как исключительно отрицательное явление. Важнее было другое – массированный курс на «красивую жизнь», получаемую за счет окружающих (конкуренцию). Собственно, именно ее внедрение – с совершенно благими последствиями – и привело к деградации социума и распространению деструктивных типов личности. Причем, даже тех, кто в данной конкуренции не участвовал.

В общем, можно сказать, что свойственная личности нелокальность имеет крайне важное для каждого человека значение. Непрерывная связь каждой отдельно взятой психики с общественным сознанием приводит к тому, что изменение этого самого сознания ведет к изменению и всех лиц, в него входящих. Разумеется, можно сказать, что данную закономерность можно нарушить, полностью изолировав свою «внутреннюю информационную среду» от внешней. Выключить телевизор и радио, не читать газет и т.д. Однако этот вариант является чистым «сферическим конем в вакууме»: человек не может быть выключен из системы общественного производства. Ну, можно, конечно, уйти в тайгу и жить там в изоляции ото всех – но это временное решение: достаточно долго жить без товарообмена с иными людьми невозможно. Рано или поздно, но придется «идти в люди» - с соответствующими последствиями.

А значит – невозможно говорить о каком-либо совершенствовании отдельной личности вне связи с обществом, как таковым. К сожалению – или счастью – модель «отшельник в ашраме» является невозможной. Никакое «отдельно взятое совершенство» невозможно в несовершенном обществе – и в большей части является ни чем иным, как банальным обманом. (А в меньшей части – просто локальным «всплеском», рано или поздно, но обязанным вернуться к «общему знаменателю».) А значит, любое, кажущееся не касающимся конкретной личности изменение общества весьма вероятно способно затронуть ее полностью. Собственно, именно это показывает вся человеческая история – при почти полном игнорировании данного феномена со стороны «официальной науки». Впрочем, что с последней взять – она, как говориться, «служанка» господствующего класса, и не способна вырваться за пределы идеи «индивидуума», уже столетия властвующего над миром.

К сожалению, тогда, тридцать лет назад, практически все были уверены в обратном – в том, что любые социальные пертурбации не их «суть», «природу», «основу», что они и их окружение останутся прежними, несмотря на все происходящие перемены. Собственно, если бы они увидели, что произойдет на самом деле, то скорее всего, по иному отнеслись бы к происходящим событиям. И «первый майдан», произошедший в августе 1991 в Москве вызвал бы совершенно иную реакцию, нежели тогда. (Когда большая часть населения решила, что все это какая-то «мышиная возня» и направилась в сады и огороды «бороться за урожай».) Впрочем, это же можно сказать и про все последующие «майданы» (включая последний украинский). Собственно, основа данных мероприятий и лежит в огромной уверенности обывателей в неважности для них всех данных действ. Что обязательно приводит к крайне неприятным последствиям для данных обывателей. 

Впрочем, не стоит думать, что нелокальность сознания имеет исключительно деструктивное значение. На самом деле, положительные эффекты, вызываемые этой особенностью, гораздо важнее. Именно они, к примеру, позволяют социумам крайне быстро восстанавливаться после катастроф – когда общий «деструктивный дрейф» сменяется конструктивным подъемом. На самом деле, именно с нелокальностью связан, например, быстрый переход от состояния Гражданской войны к мирному строительству в нашей стране 1920 годов. Причем, во многом это связано как раз с тем, что указанная нелокальность в это время была практически осознаваемой – пускай и не в явной форме – и широко использовалась новой властью. Собственно, именно поэтому отказ от идеи «индивида» является одним из важнейших действий, необходимых для перехода от катастрофы к развитию. Но это, разумеется, совершенно иная тема…


Источник - тут..

Комментарий автора: 

Данный текст мне кажется набором отличных тезисов дополнительно раскрывающих комментарии Ильи Шпанькова в среде дискуса КомпьюТерры в ответ на происки более-менее постоянно дежурящих там "црулей" (Кстати, дискусы КТ намного более остры, чем АШ, имхо, т.к. "црули" там работают гораздо более открыто ))  

Комментарии

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 5 месяцев)

Монахи легко изолируют себя от общества. Также закрытые общества например староверы тоже держат свое сознание на поводке. Не обязательно в тайге жить.

Аватар пользователя kue
kue(10 лет 6 дней)

Про монаха изолированного от общества есть одна очень хорошая притча в дзен, но пересказывать лень. Суть в том, что хороший монах этот тот, который вернулся потом в общество, чтобы передать знание, а не тот, который тихо смылся )

Аватар пользователя Sitius
Sitius(9 лет 2 недели)

Вы путаете знания и политпросвет. Знание не будет усвоено тем кто к нему не готов. В реале такого монаха в лучшем случае обсмеют обыватели. Принудительно вдолбленное - так же легко выходит, это видно на примере одичания после СССР.

А цель монаха (не путать с шарлатанскими сектами, зацикленными на деньгах) - в первую очередь сохранить знания, а не осчастиливить ими мир насильно, принудительным вдалбливанием и упрощением до уровня зрителя Дом-2.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 2 месяца)

ничего удивительного. РассыпАлось, на глазах, Большое племя, с его законами, правилами, структурами. Люди спешно подыскивали себе маленькие "племена", в которых боролись за блага, украшающие норку и насыщающие живот.
Причем, Большое племя табуировало некоторые вещи, часто в обязательном порядке, не крепя нравственные якоря к душе.

Табу рассыпались и лодки душ устремились туда, куда поволок их случай, склонности, окружение.

Давно замечено, что культура, нравственность легко сдуваются мощными порывами, пришедшими с глобальными событиями в социуме - война, переворот, мор...В человеках просыпаются обезьяньи инстинкты, которые если и были социальны, то только в пределах небольшого племени-стада. Если Большое племя не сможет обеспечить сохранение своих, скажем так, ценностей, силовым или иным путем, обезьян становится все больше и больше (наверно есть тут, кто помнит люберов еще вполне советского времени). Если рушится, обезьяны захватывают зоопарк.

Пытаясь рассказать как-нибудь о вчерашнем дне.
Царапая бессмысленно пацифик ключом на кирпичной стене,
С известной долей гордости вспомнить кулаки люберов.
Глядя на потрепанный бас в поношенном старом чехле,
Хочется напиться в говно и выдать пару старых хитов. 
      Такие дела, брат: Любовь...
Мы уходили в подвалы, мы играли глубоко под землей,
Нам снилась траверза, мы пили электрический чай.
Мы посылали наверх парламентера за вином, за хлебом и за травой,
Он возвращался назад, он говорил: "У них опять Первомай".
И наш бледный и здоровый вид кому-то мешал заснуть,
Нам взламывали двери и - с погонами в наш underground.
И у кого-то оказался уж слишком коротким его творческий путь...
Но мы верили в то, что за нами - последний раунд.
    Такие дела, брат: Любовь...
А времена менялись - и сменились вконец.
Мы вышли наверх - мы разбрелись кто куда.
И стал делать деньги вчерашний бунтарь и вчерашний певец,
В его уютной квартире есть газ, телефон и вода.
Он не жалеет ни о чем, он держит дома шесть альбомов Г.О.
(и пять альбомов БГ),
И вроде бы он не предатель, он по-своему прав.
Ведя мемуары за чашечкой кофе - "Моим детям о вчерашнем дне" -
Каждый ловит свой собственный кайф.
    Такие дела, брат: Любовь...

Аватар пользователя kue
kue(10 лет 6 дней)

По-всякому.. Лично я все 90-е упорно пытался "автоматизировать хаос", хотя успехов и не добился. Ну, зато хоть сейчас смотрю телевизор только по третьему буддийскому методу )

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 4 месяца)

Имени Виктора Олеговича? :)))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 месяц)

Имени Натана Щарановича. По окончании просмотра всех поставим к стенке и разбудим.

devil

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 4 месяца)
 

...
Поправ сухой закон, дождь в мраморную чашу
Льет черный и густой осенний самогон.
Мой друг "Отечество" твердит, как "Отче наш",
Но что-то от себя послав ему вдогон.

За окнами — салют. Царь-Пушкин в новой раме.
Покойные не пьют, да нам бы не пролить.
Двуглавые орлы с побитыми крылами
Не могут меж собой корону поделить.

Подобие звезды по образу окурка,
Прикуривай, мой друг, спокойней, не спеши...
Мой бедный друг, из глубины твоей души
Стучит копытом сердце Петербурга.

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(9 лет 1 день)

Тему нелокальности мышления малого процента людей поднимали Лири и Уилсон, помнится. Такие люди якобы находятся в связи со всеми элементарными частицами Вселенной.

Аватар пользователя kue
kue(10 лет 6 дней)

Интересно, не встречал. Дадите ссылки?

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 8 месяцев)
Роберт Антон Уилсон. Прометей восставший. Психология эволюции
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 9 месяцев)

Тимоти Лири только за идею импринтов и работу с ними надо памятник поставить. Потому как случившееся со вчера ещё советскими людьми оно и есть - масштаб сработавшего механизма воображение поражает. Причем, непохоже, чтобы это было внешнее воздействие. Какие-то внутренние причины, до сих пор целостной картины собрать не могу.

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(8 лет 10 месяцев)

Не увидел противоречия, в чем вопрос?

Локальность сознания одного человека - в пределах "мозга" или "тела".

Нелокальность сознания одного человека - расширенное за пределы физического тела.

Сознание социальной группы - подчинение сознания каждого члена неким общим групповым правилам по типу "свой - чужой". Действуя в составе социальной группы индивидуум действует "от лица группы", делегируя ответственность за свои поступки всей группе. Здесь расширения, как мне кажется нет.

Аватар пользователя kue
kue(10 лет 6 дней)

По этому поводу кое-что есть у Ильча по поводу демократического централизма, но там термины гораздо более точные и жесткие. 

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(8 лет 10 месяцев)

Кроме социальных групп, также можно объяснить (конечно, очень упрощенно) и поведение толпы, для которой правила формируются стихийно и могут быстро меняться. Кроме этого, в толпе действует фактор конкуренции за своеобразное "лидерство". Ну я, конечно, не Ленин..., поэтому не настаиваю.

P.S. Слегка подумав  )), можно понять, что это же можно сказать и о устоявшихся группах со сложившейся внутренней иерархией. Те же процессы, что и у толпы, только более растянутые (замедленные) во времени.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 6 месяцев)

Расширение сознания за пределы Ваших тел легко может подтвердить любой военкомат.

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Нелокальное сознание - это и есть архетипы Юнга.

"Нелокальное сознание" и архетипы - это абстракции высокого порядка, сконструированные для объяснения жизни сообществ.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 5 месяцев)

АнТюр Нелокальное сознание - это и есть архетипы Юнга.

Архетипов оказалось недостаточно. Понадобились ЭГРЕГОРЫ.

ЗА ПРЕДЕЛАМИ МОЗГА. Станислав Гроф

Автор поднял действительно нетривиальную тему.  В истории известны и описаны случаи насколько быстро происходит расчеловечивание.... Но не всех.

Все большие художники и философы "пробовали на зуб" эту проблематику. Несколько ссылок могу предложить.

 

Летом 1971 года психолог Филипп Зимбардо провел в Стэнфорде «тюремный эксперимент»: набрал по объявлению 24 молодых мужчин и назначил половину из них заключенными, а половину — охранниками в импровизированной тюрьме, утроенной прямо в университетском кампусе. Эксперимент пришлось закрыть на седьмой день, потому что его участники в самом деле стали относиться друг к другу, как в тюрьме. Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев

О. КАБАНЕС, Л. НАСС РЕВОЛЮЦИОННЫЙ НЕВРОЗ. 1905 год

 Третья волна — психологический эксперимент над учащимися американской средней школы  В начале апреля 1967 года Джонс потратил неделю занятий одного из классов школы Пало-Альто на попытку осмыслить поведение немецкого народа при репрессивном национал-социализме. Установив жёсткие правила для школьников и став создателем молодёжной группировки, он, к своему удивлению, не встретил сопротивления ни учащихся, ни взрослых. На пятый день Джонс прекратил эксперимент, объяснив учащимся, как легко они поддаются манипуляциям, и что их послушное поведение в эти дни кардинально не отличается от поступков рядовых граждан Третьего рейха.

Повелитель мух Сэр Уильям Джералд Голдинг

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 месяц)

понять, что возможна направленная перестройка сознания – примером чего является хотя бы воспитание детей.

Уважаемый Куе, после этих слов читать не стал. Это - ключевые слова. Не "хотя бы", а всенепременно-обязательно. На примере пендосов (пара столетий) или хохлов (пара десятилетий) мы видим, как можно расчеловечить людей. Про гейропейсов я вообще не говорю, эти жывотные никогда Людьми не были.

Аватар пользователя kue
kue(10 лет 6 дней)

Маркс, Энгельс  и пр. жывотные гейропейсии смотрят на Вас с интересом )

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 месяц)

Ну я-же не про ылиту говорил, а про охлос. Вышеозначенные тобой персонажи в моей ценностной системе сидят куда глубже, чем ни в чём неповинные гейвротпейсы.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 5 месяцев)

 Кто-то мастер придумывать заголовки. Ожидал прочесть что-нибудь о нелокальности, а в статье только о том, что накипело в душе у автора.

Только что посмотрел короткий ролик Кураева, там о нелокальности в сто раз больше сказано. :) Точнее сознание как раз локально, не распределено в универсуме, и наоборот старается от него изолироваться, но бесы нашёптывают. С другой стороны, опять же есть подозрение, что понятия не к месту употреблены. Сознание индивидуально, привязано к телу, а механизм его функционирования может быть любым. И тут вспоминается гипотеза, что человечество тогда стало эволюционировать в более продвинутые социальные общности, когда научилось фильтровать своё сознание от вселенского и ближайших своих соплеменников. По простой причине - прогресс всегда требует жертв, а жертвовать,  не отделив себя от сопереживания жертве почти невозможно.

 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 4 месяца)

По простой причине - прогресс всегда требует жертв, а жертвовать,  не отделив себя от сопереживания жертве, почти невозможно.

Какая мерзкая фраза.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 5 месяцев)

 Что не нравится? Простой пример - водопровод построенный рабами Рима. Думаете сладко им было каменюки таскать? Или куча американских стартапов, разоряющих инвесторов, но двигающих прогресс вперёд. Да просто государственные налоги - на которые космос осваивался.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(9 лет 8 месяцев)

Если следовать вашей логике то самыми прогрессивными должны быть крокодилы и другие животные каннибалы, которые преспокойно жрут своих детёнышей.

На самом деле всё строго наоборот. Именно сопереживание, способность представить себя на чужом месте и превращает биологические организмы вида Home Sapiens в людей. Давным-давно доказано антропологами и биологами. Почитайте хотя бы прекрасного популяризатора Александра Маркова «Эволюция человека» в двух книгах.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Кому может понравится ваше извращенное понимание? Прогресс, рост, развитие требует жертвенности, а не принесения жертв. Водопровод построенный рабами - это не рост, а деградация. Потому что ценность водопровода в этом случае не осознается не только строителями, у которых он ассоциируется с их рабством, но и пользователями водопровода, которые в итоге засрут его и разрушат вместе со своей империей.

Аватар пользователя kue
kue(10 лет 6 дней)

До сих пор с удовольствием вспоминаю как некоторые тезисы Кураева по поводу одной "конкурирующей конфессии" на форуме dharmakaya детально разобрали когда-то - тут..  С тех пор к Кураеву испытываю что-то вроде сострадания и жалости )

 

 

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 5 месяцев)

Банально конечно, но человек существо био-социальное. А любое социальное рождается и существует в группе, коллективе. Тут и заложена УЖЕ нелокальность. То есть социальное - это уже и есть нелокальное. Петр понимает что он Петр, только встреившись с Павлом .. Семья - это нечто нелокальное, что существует вне членов семьи и одновременно и в них..

Распад связей более высокого уровня (существовавших в СССР) мгоновенно стимулировал рождение менее сложных связей (уровнем ближе к билологическому) - это мы и наблюдали в "новой" России.

Понятно, что человеку сложнее отходить от его биологиеской сущности и двигаться в направлении к социальной сущности.. В 90-е мы наблюдали обратное - деградацию "человека" и движение его в сторону его "биологической сущности" .. В современном среднестатистическом российском человеке больше биологичского по сравнению с образцом 1941 года.. Никто не сомневается,  что число героев, готовых жертвовать собой тогда было в разы больше.. Это не вина конкретного современного Ивана Ивановича. Мы живем в представленных нам обстоятельствах.. Как говорил поэто - "Времена не выбирают, в них живут и умирают .."

В каком направлении лежит будущее человека и человечества объяснять не требуется .. Вряд ли кого-то устроит превращение в обезьяну :-) ..

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Категорически не согласен, что нужно поднимать лапки кверху. Бороться мы должны. Ради детей

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 5 месяцев)

Как и с чем ? Наши деды уже боролись и умирали за страну (в том числе за ресурсы имеющиеся в стране). И что ? Кто теперь всем этим владеет ? Кучка жуликов, о которых раньше в серьез никто и говорить бы не стал, не только действовать ..

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 5 месяцев)

И ещё, о локальности. Каким образом природа смогла в весьма малое кол-во клеток мозга насекомых, размером с амёбу, впихнуть весьма продвинутый вычислитель, анализатор, ПЗУ, ОЗУ и самое интересное - как в нейронах сдвиговые регистры сделала, которые позволяли бы переводить статические данные в динамические, без этого невозможно выполнять алгоритмы, записанные в некой матрице памяти.

 

Самая маленькая нервная система насекомых

Крошечная оса вида Megaphragma mymaripenne по размерам меньше одноклеточной амебы, несмотря на то, что она имеет такие части тела, как глаза, мозг, крылья, половые органы и пищеварительную систему.

718b39fd8ea72341dc69c67cf16ac733.jpg

Каким образом природа преодолела барьеры, в которые уткнулись наши проектировщики ЦПУ? 

Аватар пользователя kue
kue(10 лет 6 дней)

В данной статье речь идет не о "вычислителе", а о природе этики в основном. Это такое тонкое различие, на котором сейчас ИТ-корпорации поднимают нехилые бабки, пытаясь уверить всех, что ИИ-вычислитель и осознанный разум это как бы, одно и  то же..  

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 10 месяцев)

Одно и то же и есть, при условии, что есть в наличии ИИ, созданный как дубликат сознания этически полноценного человека.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 5 месяцев)

Не забывайте о Маугли и общественной природе сознания..

Для того чтобы породить ии - требуется создание - как минимум множетсва (нескольких) вычислителей и они должны вступить в обественные отношения .. То есть это особенным образом организованная сеть вычилителей .. - как минимум .. Возможно все и сложнее и требуется еще что-то ..

Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 1 месяц)

Практика - критерий истины (с).

сначала надо создать этот ИИ. Потом станет понятно на сколько он от нас отличается. Хотя... Есть мнение, что будет уже поздно что-то анализировать. 

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(9 лет 8 месяцев)

Каким образом природа смогла…

Есть огромное количество литературы, начиная с Чарльза Дарвина, которая в разной степени детальности отвечает на ваш вопрос.

Каким образом природа преодолела барьеры, в которые уткнулись наши проектировщики ЦПУ?

4млр. лет жизни на Земли и 70 лет компьютерной технике. Масштабы несопоставимые.

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 5 месяцев)

Квантовая физика утверждает, что мир находится в суперпозиции, то есть все связано со всем. Квантовая связь тоже из этой области. Поэтому и сознание нелокально, как и все остальное.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 10 месяцев)

Что есть Бог? Бог - это волновая функция Вселенной в целом :-) 

Непостижимость (трансцендентальность), всемогущество, всеведение и всеблагость (судя по результату) - очевидны :-)

 

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Чайник Рассела

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 10 месяцев)

Вы уточните связь между моим утверждением и Чайником Рассела. 

Вы сомневаетесь, что, на математическом плане, существует волновая функция, описывающую всю Вселенную?

Потом обсудим ее свойства, исходя опять же из текущих взглядов современной науки.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Отлично! Ответы: 1) А где функция? 2) Бритва Оккама. Бог не нужен, если есть функция. 3) Функция есть. И её нет. Она в суперпозиции? По отношению к наблюдателю, то есть к нам, да. P.S.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 10 месяцев)

Секундочку, я задал вопрос про функцию. О Боге я ничего не говорил в том сообщении, на которое Вы отвечаете.

Итак ход моих мыслей - одна частица - есть волновая функция?

Две частицы - есть волновая функция? 

Три частицы - есть волновая функция?

6 на 10 в 24 степени частиц - есть волновая функция?

10 в 50 степени частиц - есть волновая функция у такой системы?

Прошу ответ на конкретный вопрос.

Да или Нет.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Одна частица - функции нет. 2 частицы - функция расстояния 3 частицы - функция расположения 6•10^24 -функция тепла 10^50 - функция хаоса. Как видим, функция всегда есть. А волновая она или нет, зависит от пространства (вакуума)

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 4 месяца)

Джентльмены, вы так уверенно рассуждаете о волновых функциях..

 Может, расскажите нам, как выглядит.. э-э.. ну, хотя бы, вектор состояния? Насколько я понял, волновая функция описывает флуктуации вектора состояния.. Не так ли, коллеги, а?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Как поле вероятностей, если я не ошибаюсь

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 4 месяца)

Хм..? Вы так думаете? Да, но, в таком случае, что же тогда описывает матрица плотности?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Отношения поля вероятностей к другим полям вероятностей.

Короче, это я еще не проходил :•)

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 4 месяца)

Э-э.. нет, коллега.. Скажу вам, как физик физику, вектор это не поле, а.. эмм.. направленный отрезок.. йеа..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Спасибо, хоть я и не уверен, что доживу до физика.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 4 месяца)

Что, впереди ещё 7 классов средней школы? Да, согласен.. Срок не малый.. Но, поверьте, коллега, всё проходит.. И это тоже..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***

Страницы