СССР и Россия в статистике сельского хозяйства.

Аватар пользователя Anton_Montana

Источник:

https://aftershock.news/?q=comment/2716558#comment-2716558

Камрад Волков почему-то не вынес этот комент отдельным постом, а следовало бы. Я ликвидирую этот пробел.

Несколько графиков для полноты картины:

Видно, что есть связь между внутренним ростом производства мяса и молока и зерновым импортом. Тем более, что в 70-е, когда начался чистый импорт зерновых в СССР, очень сильно выросла экспортная цена на нефть, что с лихвой перекрывало зерновые импортные затраты.

К утверждению о том, что выгодно продавать дешевой зерно и покупать дорогое мясо и молоко:

Я не знаю, в какой экономике это может быть выгодно, судя по ценам 2014 года. Особенно, если учесть, что на получение 1 литра молока нужно затратить 1 кг. зерна. Следовательно по молоку РФ переплачивает в 4 раза. Чтобы вырастить 1 кг. свинины нужно 8-9 кг. зерна. 

Я уж молчу про то, что зерноводство не обеспечивает круглогодичной занятости сельского населения России, которое уже 25 лет спивается и вымирает без работы. По всем соображениям, и экономическим в том числе, выгоднее развивать свое животноводство, чем кормить чужих сельхозпроизводителей.

Хоть убейте меня, но не могу понять, какая радость от этого может быть у простого обывателя? Он, что, долю с прибыли от этого экспорта имеет? Нет, не имеет. Более того, он, обыватель, оплачивает эту самую прибыль из своего кармана всем этим зерновым трейдерам, покупая хлеб все более дерьмового качества по все более дорогой цене. Ведь именно самая лучшая по качеству пшеница уходит заграницу, а на внутреннем рынке остается зерно, которым в СССР только скотину кормили, докупая в США и Канаде пшеницу твердых сортов, которая шла на столы советских обывателей. Теперь же все ровно наоборот: лучшее продаем, а сами жрем то, что в СССР шло на корм скоту.

В общем, сейчас разберу очередной миф про то, как "проклятый Совок" не мог прокормить сам себя, а "гордая, свободная Рашка" теперь кормит своим зерном весь мир. Для этого обратимся к неполживой российской статистике. К балансам зерновых ресурсов России с 1990 года. По ним я сваял график, где видно сколько зерна остается в стране для внутреннего употребления людьми и скотом с учетом баланса импорта/экспорта зерна:

Так, в 1990 году зерна было употреблено 132 млн. тонн, а в 2015 году почти в два раза меньше: 75 млн. тонн. В 1990 году 15 млн докупили, а в 2015 году 30 млн. тонн продали. Возникает закономерный вопрос: а почему сейчас в стране столько лишнего зерна, если максимальные урожаи едва дотягивают до средних периода СССР? Ответ кроется в слове "животноводство". Именно животные в норме потребляют 2/3 всех зерновых в чистом виде или переработанном в виде комбикорма, который на 95% состоит из разных видов зерна. А вот что у нас случилось за это время с комбикормами:

Его производство резко просело в стране в разы, до сих не восстановившись. Это значит, что в стране резко упало поголовье сельскохозяйственных животных, на которых теперь нет нужды тратить столько зерна, сколько его тратили в РСФСР, а это значит, что его десятками миллионов можно гнать на экспорт, что и происходит в текущей реальности под фанфары лживой пропаганды о "проклятом Совке", который не мог прокормить сам себя, и "гордой, свободной Рашке", которая теперь кормит своим зерном весь мир.

И еще один момент, который нужно знать каждому обывателю-пУтриоту. Он касается молока и мяса, которые являются производным от все того же зерна, но пропущенным через домашних животных. А как дела обстоят дела с собственным производством и импортом молока и мяса в стране? А вот как обстоят. Смотрим сперва мясо:

Производство собственного мяса резко просело из-за чего упало потребление мяса российским обывателем. Не спасает даже значительно выросший импорт мяса. При этом нужно помнить, что получения 1 кг. мяса нужно потратить 10-16 кг. зерна. То есть покупая мясо, мы тем самым покупаем очень и очень дорогое зерно, вместо того, чтобы вырастить это мясо самим, как это делали в СССР, который якобы не мог прокормить себя сам, производя значительно больше продуктов питания, чем нынешняя РФ.

Такая же история и с молоком:

Мы и тут стали покупать очень и очень дорогое зерно, пропущенное через корову и купленное нами в виде уже готовых молочных продуктов. Свое же собственное производство молока упало с 56 млн. тонн до 31. То есть и тут имеем крайне неразумный подход, когда продаем за рубеж дешевое зерно, а покупаем за рубежом огромное количество гораздо более дорогого продовольствия, в итоге составляющего на наших торговых полках 30-40% от всего потребляемого продовольствия.

В чем мораль всей этой истории? В том, что российский обыватель гордится тем, от чего должен ужаснуться и плакать. Ведь весь этот банкет: как-то экспорт дешевого зерна и ответный импорт дорогого продовольствия, оплачивается из его, обывателя, кармана. Ведь это он покупает российский дорогой и некачественный хлеб. Это он покупает весь этот мясной и молочный фальсификат из растительного белка, куриного мяса, костей, кожи и пальмового масла, который ему скармливают российские бизнесмены. Скармливают потому, что натуральный, качественный продукт среднему обывателю просто не потянуть - дорого. 

UPD 1

Камрад дрон дополняет:

"...Среди проблем, препятствующих развитию и реформированию аграрного сектора России, следует выделить диспаритет цен. Это значит, что нарушено соотношение цен на различные товары и нет соответствия между затратами общественно-необходимого труда. Особенно ярко это несоответствие проявилось в «ножницах» цен на сельскохозяйственную продукцию и промышленными товарами. Если к 1990 году существенного ценового диспаритета не наблюдалось, то за период 1990-2000 гг. он стал ярко выраженным: цены на сельскохозяйственную продукцию выросли в 2 600 раз, в то время как на промышленную продукцию и услуги - в 13 100 раз. Через диспаритет цен за эти годы было изъято из сельского хозяйства и направлено в другие отрасли более 300 млрд руб.

После дефолта 1998 года диспаритет цен не уменьшился. Подтверждением этого является и то, что доля сельского хозяйства в ВВП в действующих ценах составляет около 6%, а в ценах 1991 г. – она была на уровне 15%.

Диспаритет цен следует рассматривать с двух сторон:

- между АПК и другими секторами экономики;

- между звеньями внутри АПК.

В последние годы соотношение цен на сельскохозяйственную продукцию и факторы сельскохозяйственного производства, отражает не только сохранение диспаритета, но и его нарастание. Например, цены на ГСМ в 2005 году выросли в 6,3 раза быстрее, чем на пшеницу..."

И далее по тексту...

http://refdb.ru/look/1672932.html

Да и в 2016 ситуация не изменилась. Аграрии всё так же жалуются на рост издержек и особенно - на рост цен на ГСМ.

Комментарии

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Ведь это он покупает российский дорогой и некачественный хлеб. Это он покупает весь этот мясной и молочный фальсификат из растительного белка, куриного мяса, костей, кожи и пальмового масла, который ему скармливают российские бизнесмены. Скармливают потому, что натуральный, качественный продукт среднему обывателю просто не потянуть - дорого. 

Вывод никак не обоснован статьей. В основной статье и цифрах ни слова про качество.

Ведь весь этот банкет: как-то экспорт дешевого зерна и ответный импорт дорогого продовольствия, оплачивается из его, обывателя, кармана

(на глаз по вашим же графикам) Экспортируем четверть урожая зерна, импортируем около пятой части молочки, десятой части мясных продуктов. Пафос выводов и надрыв статьи явно выше этих несчастных 10-20% наших затрат.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 6 месяцев)

Зато вывод прекрасно обоснован практикой торговли - всеми этими бесконечными "молочными продуктами", "творожными продуктами", колбасой из сои и "молоком", которое хранится полгода без холодильника.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Тогда пишите про это статью. А так получается - статья про одном, а выводы - про другое.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 6 месяцев)

Ведь весь этот банкет: как-то экспорт дешевого зерна и ответный импорт дорогого продовольствия, оплачивается из его, обывателя, кармана. Ведь это он покупает российский дорогой и некачественный хлеб. Это он покупает весь этот мясной и молочный фальсификат из растительного белка, куриного мяса, костей, кожи и пальмового масла, который ему скармливают российские бизнесмены. Скармливают потому, что натуральный, качественный продукт среднему обывателю просто не потянуть - дорого. 

Именно из статьи сделан этот, совершенно правильный, вывод. Вы статью-то читали? Если хорошее зерно гнать за рубеж, то для внутреннего потребления какое остаётся? Вот такое и остаётся. Про которое в выводе написано.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Где цифры, графики про качество зерна на экспорт и внутренний рынок?

И почему 25% от сверхурожаев лишают российского потребителя качественного зерна? Откуда вывод, что все (или большинство) от оставшихся 75% - дешевка?

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 6 месяцев)

Эти цифры не укладываются в парадигму статьи. Вместо них фигурирует рафинированный идиотизм по переводу килограмма экспортируемого зерна в литр импортируемого молока.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Про то и разговор. Надо либо выводы другие делать, либо выкидывать основную часть статьи, как оффтопик. Но в первом случае автор не смог бы донести свою основную мысль до аудитории, а во втором никто бы на такие повисшие в воздухе выводы не обратил бы внимания.

Аватар пользователя Производственник

Молодцы, друзья! А монтане незачот, наброс не проканал.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 4 месяца)

Неторопись

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 месяц)

Предлагаю эксперимент. Вы покупаете молоко. Полгода храните его без холодильника. Затем выпиваете его перед камерой.

Если вы это проделаете, я готов подарить вам бутылку виски (или чего вы пьете). Но я почему-то уверен, что этого не будет. Потому что про "молоко, которое хранится полгода без холодильника" - это неправда. Я бы даже сказал - вранье.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 6 месяцев)

Предлагаю вам прогуляться в ближайший сетевой магаз и прочитать сроки годности, написаные на пакетах "молока", стоящего на простых полках без охлаждения.

Вас ждет откровение!

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 месяц)

Так то ультрапастеризованное молоко в асептической упаковке. И даже оно не стоит полгода на полке, раньше купят. Но лучше покупать обычное пастеризованное, конечно :)

Ультрапастеризация - это обычная вполне технология. Всего-лишь радикальное убийство всяких нехороших организмов. В СССР такого конечно не было, там технологии в пищепроме отставали и молоко приходилось кипятить дома. То есть производить ту же самую пастеризацию, но кустарно-домашними методами. Сейчас молоко дома кипятить никому и в голову не придет, это делают сразу на заводе.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 6 месяцев)

Я не знаю, как оно произведено, но такое "молоко" не внушает мне доверия.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 11 месяцев)

Я много с чем согласен в Вашей статье. Но главное что наверху есть понимание и, видимо, достаточно воли для возрождения животноводства. И мы, скорее всего, увидим какие-то шаги вполне скоро. Но насчёт ультрапастеризованного молока Вы можете не переживать, оно стерильно. Впрочем, с моей точки зрения, оно не сильно отличается от разведённого сухого молока, но многим именно такое и нравится, без коровьего запаха.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 6 месяцев)

Я вот тоже надеюсь, что куриный опыт пойдет кремлю на пользу и там что-нибудь придумают, чтобы обеспечить такой же рост производства и прочей СХ продукции.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Vladislav IV
Vladislav IV(8 лет 2 месяца)

Зачем вы такие умные слова говорите?

К слову, убиваются не "вредные", а молочнокислые бактерии, которые присутствуют в натуральном молоке в большом количестве. Уменьшением их количества можно снизить скорость скисания.

Вы ещё про пищевую химию расскажите и про то, что без неё сегодняшнего пищевого изобилия в Мире достичь невозможно, в т.ч. в области действительно натуральных продуктов.

 

Аватар пользователя glohaust
glohaust(8 лет 5 месяцев)

Ну так вперед, записывайте эксперимент и 2 бутылки дорого напитка через полгода ваши. От камрада и меня. 

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 4 месяца)

    Йогурт  Молоко

 

Может стоит повнимательней продукты выбирать?

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 6 месяцев)

Продукты тут вообще "мимо проходили". Но если не передергивать факты, о чём тогда писать всепропальщические статьи?

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 6 месяцев)

На, передерни на ночь:

"Ультрапастеризации обычно подвергаются сырое молоко и фруктовые соки. Молоко после такой обработки пригодно для употребления 6 месяцев и дольше, причем может храниться при комнатной температуре, без охлаждения."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BF...

И убейся от осознания своего дремучего невежества.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 8 месяцев)

Не покупай ультрапастеризованное))) обычного молока навалом. Ультрапастеризованное в основном покупают кофейни, рестораны и т.д. года четыре покупаем Простоквашино отборное молоко. Срок годности на крышке 10 дней))))

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 6 месяцев)

А я разве писал, что обычного нет?

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 8 месяцев)

В сортирах говно есть, повод об этом писать? ))) Жир капает.

Аватар пользователя Bester
Bester(8 лет 5 месяцев)

То есть в статье вы ругате молоко со сроком годности в полгода за плохое качество, якобы хз из чего сделано, а когда вам указали на то, что это вполне нормальная технология вы начинаете писать всякую херню. Ну прям вообще пристыдил)) Премия за лучший вброс недели.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 6 месяцев)

"Ультрапастеризация" - сам нагуглить сможешь?

И "стерилизацию" еще найди.

ОЧЕНЬ УДИВИШЬСЯ.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя украинец Абдулла

в мае нашел на лоджии пакет молока который простоял с прошлого лета. как только купленное. спросил потом у продавщицы, што может молоко у них ультрапастеризованное вовсе не из коровы делают. говорит што нормальное молоко. с фермы. только оно прошло спецобработку.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 6 месяцев)

Да я вообще сомневаюсь, что ЭТО - из коровы. Похоже на какой-то разбадяженый шит.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 4 месяца)

Не умеешь читать? На фото нет ни "стерилизацию" ни "Ультрапастеризация" ,есть НОРМАЛИЗОВАННОЕ  молоко. К тому же ты реально путаешь слова если мы говорим о молоке то там бывает "пастеризация" ...

стерилизация же мне кажется нужна была некоторым родителям некоторых персонажей с непомерной тупостью и агрессией. 

Аватар пользователя Bester
Bester(8 лет 5 месяцев)

+1)

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 6 месяцев)

Вас тоже ждет откровение 

Чтобы вырастить 1 кг. свинины нужно 8-9 кг. зерна. 

Максимум 5

При этом нужно помнить, что получения 1 кг. мяса нужно потратить 10-16 кг. зерна.

Путаетесь в показаниях, если про коровок, то опятьжешь - около 5

Расход кормов на 1 кг прироста живой массы равняется 4,2-4,4 к. ед.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 6 месяцев)

Учите матчасть! Вы приводите норму кормов на килограмм ЖИВОЙ МАССЫ, а в посте приведена норма кормов на килограмм МЯСА.

РАЗНИЦА.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 6 месяцев)

Какой танкист пропал ©

Методику расчета 

норма кормов на килограмм МЯСА

не подскажете? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 6 месяцев)

А вы сами не можете подсчитать, сколько мяса выходит с одной туши свиньи и одной туши коровы?

И поделить на сию величину количество корма тоже не можете?

Тогда всё совсем печально...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 6 месяцев)

Я верю в прогресс, когда-нибудь наши стоматологи научатся  удалять зубы через ж-пу (а оно точно надо?), но, поскольку основной оборотной единицей на рынке мяса является полу-туша, все расчеты и привязки делаются по живому весу. То, что Вы отковыряли из носу - не методика расчета. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 6 месяцев)

Мне насрать, что там у вас методика, а что - нет.

Цифры, приведенные в расчете на МЯСО вам привел камрад ниже. И цифры получаются такие же, как в посте.

Так что засуньте свою методегу себе в это самое, откуда вы выковыриваете свои "расчеты".

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 6 месяцев)

Отдаю живьём

Расчёт по живому весу. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 6 месяцев)

Расчёт С КЕМ? С мякомбинатом? Вот ему претензии и предъявляй, что методига неправильная.

А я в магазе покупаю не живой вес, а мясо. Посему меня интересует расчет именно по мясу.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 4 месяца)

Расчёт по живому весу. 

Я вам скажу две вещи.

1. Свинья единственное животное которое перерабатывается почти на сто процентов.

2. По поводу расчётов - Хладокомбинаты принимают ТОЛЬКО разделанную тушку, а не замороженного бычка в "живом весе"

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 7 месяцев)

А при чем здесь методика расчета по живому/убойному весу? Есть давным давно обкатанная методика откорма КРС - на интенсивном откорме молодняка ок. 7 кормоедениц на 1 кг. привеса, на умеренном 10-12 . И зачем огород городить с полутушами и выходом в убойном весе?

Аватар пользователя man in desert
man in desert(9 лет 5 месяцев)

Ну человек немного не в теме...бывает. С коровы около 47%, с бычка средней упитанности около 50, а высшей и за 52 бывает.

Да и зерном дробленым коров кормят - куда деваться. Немного сена для жвачки конечно обязательно надо. А на одном сене молока не дождаться. Да и бычков без ячменя очень сложно на откорме держать. 

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 6 месяцев)

Не в теме, что расчеты затрат везде по живому весу, а не по мясу, и цыфры по расходу с потолка, а не статистика?

По сену. попробуйте давать Козлятник, должно понравиться, особенно по качеству молока.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя man in desert
man in desert(9 лет 5 месяцев)

Без полива сложно что либо увидеть...приходится исходить из того, что есть сено, тыквы. А с зерновых кукуруза, ячмень и отруби... А по мясу...убой только через бойни,  зачем заморачиваться. Отдаю живьём, но считаем мясом бычки, тёлки одна цена, коровы значительно дешевле.

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 6 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 7 месяцев)

Что интересно, практически никто не описывает способы приготовления и сохраняемость кормов из козлятника. Например, ВТМ из Галеги очень питательна, но и затратна в приготовлении, при нынешней цене энергоносителей это огромный минус в плане себестоимости.

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 6 месяцев)

Это ваще волшебная трава, по тем, кого знаю, используют рубленное сено, в качестве добавки. Зимой - (по средней жирности молока) вне конкуренции, среди грубых.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 6 месяцев)

А цифры вам только что обосновал предыдущий комментатор.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя plohmn
plohmn(9 лет 5 месяцев)

Монтана, а где графики количество вегетарианцев в Совете и РФ, средний возраст населения  и т.д.

Замена мясо на форель или лосось - это куда относить, к еще худшему питанию?

Потребление огромного количества чипсов и сухариков со вкусом мяса - после них мяса не охота, и не потому, что  это дешевый заменитель, просто грызть килограмм мяса не так приятно как скушать одну-другую упаковку с пивом. Гадость, но иногда-то можно.

 

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 6 месяцев)

Ёпта! А еще я забыл графики обращения Сириуса вокруг солнечной системы! И графиков размножения пингвинов в Южной Америке тоже не нашел :)))

// Потребление огромного количества чипсов и сухариков со вкусом мяса - после них мяса не охота, и не потому, что  это дешевый заменитель, просто грызть килограмм мяса не так приятно как скушать одну-другую упаковку с пивом. //

- Кстати, интересное наблюдение. Я об этом не думал, а ведь действительно! Вкусовые добавки как фактор ограничения потребления мяса и прочих полезных продуктов...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя by@huk
by@huk(8 лет 9 месяцев)

Ёпта! А еще я забыл графики обращения Сириуса вокруг солнечной системы! И графиков размножения пингвинов в Южной Америке тоже не нашел :)))

yes народ привык к потреблядству, а тут чел пришёл с графиками, которых народу показалось мало....

а насчёт вот этого:

То есть и тут имеем крайне неразумный подход, когда продаем за рубеж дешевое зерно

у российского правительства изначально именно такая идея: за счёт экспорта компенсировать инвестиции внутри страны, типа реальными конкурентными деньгами. судя по Вашим расчётам это получается пока так себе.

Аватар пользователя plohmn
plohmn(9 лет 5 месяцев)

раньше постилась только моя бабушка, теперь 70% конторы, стоит взять мясо в пост в столовой , как на тебя все криво смотрят - нехристь.

Страницы