Достаточно любопытный материал на Лайфньюсе:
"Возможен и разрыв отношений ряда Церквей в случае принятия собором определённых решений о статусе православных общин и провозглашении автокефалии в некоторых странах. Речь прежде всего о Восточной Европе, где на канонической территории Московского патриархата, воспользовавшись распадом Российской империи, Константинопольский патриархат в 1920-е годы образовал целый ряд подчинённых ему Православных церквей (некоторые в формате "автономных митрополий", некоторые как автокефальные Церкви) — Польскую, Эстонскую и Финляндскую."
Не могу не добавить два соображения.
1. США. Финляндии и Украины - это, конечно, хорошо и интересно, но... главная распря будет за Америки (Северную и Латинскую), ведь это "ничья территория" с точки зрения православных канонов. В итоге, на территории США действуют едвали не все православные юрисдикции.
2. В случае "либерализации" территориальных правил в выигрыше окажется скорее Московская Патриархия. Это мы станем "подсиживать" отовсюду и КП и всякие "Финские" и "румынские" церкви. В условиях свободной конференции побеждает сильнейший. А МП настоящий "тяжеловес"...
Комментарии
Вообще то Латинская Америка - под католиками.
В Латинской америке очень много православных. Речь о них. А католиков, конечно, на порядки больше ;)
в ЛА вроде в основном сбежавшие туда старообрядцы, они на МП клали с прибором.
Правильно и делают, знаю, общался со староверами, особенно в Боливии - это ЛЮДИ, да-да именно с большой буквы, у которых слово и дело всегда связанны накрепко, за это их местные очень уважают.
(17:13) "И всякому человеку Мы прикрепили судьбу его к его шее."
... мамой клянётесь?
В США, конечно, больше. Но и старообрядцы очень разные. Есть согласия, которые уже столетия получают иереев из МП (у них нет епископов, так что священников поставлять сами не могут), есть беспоповцы, которых нет смысла называть православными, они сами себя литургически извергли из Церкви. Есть и прочие секты, о которых не будем. А люди они, может, и хорошие. Тут не об этом речь.
Сколько в Латинской америке старообрядцев среди православных - это вопрос.
Почему СМИ фальсифицируют решение РПЦ? Она не отказалась от участия во Всеправославном соборе. РПЦ высказалась за перенос сроков его проведения с тем, чтобы решить возникшие проблемы. При этом отмечено, что проблемы "локальные".
Похоже, что Варфоломей "закусил удила". Если перенесёт - все будут рады
Проблема не в Варфоломее. Проблема в Антиохийской и Грузинской Церквях. Они хотят, чтобы Собор удовлетворил их специфические интересы.
А у них то что за интересы такие особенные? Я не из вредности, просто из любопытства.
Опять же, не едут то и вовсе не только эти церкви!
Прежде всего, то, что у ряда Поместных Церквей есть проблемы во взаимоотношениях с другими Церквами. Как известно, Антиохийский Патриархат прервал общение с Иерусалимским Патриархатом из-за споров вокруг церковной юрисдикции над Катаром и над Аравийским полуостровом в целом. Сербская Православная Церковь в своем заявлении отметила неурегулированные проблемы во взаимоотношениях с Румынской Православной Церковью, которая создала на канонической территории Сербского Патриархата свою епархию.
Такие проблемы существуют и у нас, поскольку Румынская Церковь создала свою юрисдикцию на территории Молдовы, которая входит в каноническую территорию Русской Православной Церкви. Имеются неурегулированные проблемы в Эстонии, где в 1996 году Константинопольский Патриархат создал параллельную юрисдикцию.
Грузинская Церковь указала на целый ряд проблем, в том числе проблему диптихов, которая связана с тем, что, по нашему мнению и по мнению самой Грузинской Церкви, она должна занимать шестое место в порядке следования Поместных Православных Церквей. В Константинополе эту Церковь ставят на девятое место.
Есть также проблема отсутствия на Всеправославном Соборе Православной Церкви в Америке, поскольку ее автокефалия не является общепризнанной.
https://aftershock.news/?q=node/409559
Антиохская церковь требует, чтобы ее проблемы были решены на Соборе. Понятно, что решены в ее пользу. Но старшие товарищи на это не соглашаются и предложили рассмотреть проблемы после Собора.
Идет обычный шантаж лемитрофов. Или Вы дадите нам то, что мы хотим, или мы сорвем проведение Всеправославного собора. А в нем должны участвовать все церкви.
Это-то понятно. Я просто вижу желание "Вселенской патриархии", как себя называет КП, подтвердить свой статус. Они охотно согласятся отдать местным традиционным церквям спорные территории, если Константинополю подтвердят, что весь новый свет (а это и Австралия, не только Америки и Китай, например!) - в ведении КП. Куш слишком велик.
Но выйдет наоборот, я думаю. Куш слишком велик, рта не хватит ;)
Большой вопрос нужно ли вообще какое-либо объединение. По крайней мере СЕЙЧАС.
Церковь изначально декларирует единство. Другое дело, что не получается. Ценности единения трудно не заметить, но чем оно будет "оплачено"? Если только гордыней нескольких архиереев - это разумная плата. А, если расколами и нестроениями по всем уровням?
Чем-то мине это напоминает детей лейтенанта Шмидта :)
Ну..не все готовы стать педиками пра-а-а-тивными и мылить шоколадный глаз...
Это, скорее всего, блестящий фантик. Никого легализация содомии не увлекает, ни одну юрисдикцию. В реальной борьбе на кону - геополитика.
Как сказать. Содомия это маркер принадлежности к религиям Нового Дивного Мира, (сатанизму по сути).
Как в экономике, так и в духовной сфере идут попытки подмять под себя тех, кто еще сохраняет независимость.
Вот это уже совсем откровенно. Католики (христиане, сидящие в ереси) ужасно переживают за православный Собор, одной из базовых целей которого на сегодня является движение к единой мировой Церкви и фактически к отказу от базовых догматов православия. https://aftershock.news/?q=node/408258
Почему-то больше всех за несостоявшийся Православный Собор переживают католики побратавшиеся с иудеями.
Да, еще возбуждаются воинствующие атеисты. Очень их волнуют дела церковные.
единственная мотивация данного кипеша - это банальное "Стае нужен новый вожак!"
При таком подходе вполне может взлететь, кмк.
Что повлечёт, что повлечёт... Ничего не повлечёт. Склоки паразитов-попов за бабло и власть в их петушатниках миру не интересны. Исчезни они завтра все, мало кто заметит. Не остановятся фабрики и заводы, не закроются магазины и школы (окромя самых мракобесных), не произойдёт ничего существенного. Люди будут продолжать рождаться, работать и умирать. Единственное, исчезнет паразитарная прослойка разнообразных шаманов тянущих деньги под развод их особых отношений с тем или иным богом или божком.
Люди будут продолжать рождаться, работать и умирать.
Хех
Мечты, мечты... Нет, в самом деле. Если весь ответ рационального мира на иррациональное в человеке - это кушетка психоаналитика, то остаётся только сочувственно похлопать по плечу адептов материализма. Успехов, вам, товарищи.
Остальные же, кто к практической жизни поближе, после финтов и выкрутасов (вроде внедрения кришнаизма в СССР в 70-е) возвращаются к тысячелетним наработкам цивилизации. К традиционным религиозным системам. Абыдна, да? Но что поделать, если человек объективно иррационален по сути своей. Отрицать это глупо - надо принять и действовать соответственно.
Нисколько необидно. Те люди которые иррациональны вполне свободны платить шаманам дань. Вовсе не моё дело и меня не беспокоит. Но когда шаманы навязываются государством, и им же за налоги поддерживаются, тогда это становится моим делом. А так, верь во что хочешь и плати кому хочешь. Хоть Гундяеву, хоть папе, хоть святой попе, хоть кришнаитам, хоть сайентологам, хоть иеговистам, хоть Богу Кузе...
Это Вы, дорогой мой, не сталкивались в своей жизни (сугубо моё мнение, но в противном случае Вы бы относились к вопросу иначе) с последователями сайентологов. Которые под видом организаторов разного рода личностных тренингов нынче выступают. Пообщались бы с начальником, которого на подобных курсах прокачали - и мнение своё изменили бы на сугубо консервативное, с признаками паранойи и призывами к охоте на ведьм. Очень,знаете ли, любопытный опыт.
Как по мне, так поддержка государствообразующей религии, которой в нашем случае является православие - более чем обоснованна, если при этом даёт подрастающему поколению какой-никакой - а щит от этой сектантской дряни. И прежде чем Вы начнёте мне лепить горбатого про материалистическое воспитание, позволю Вам напомнить пару фамилий. Кашпировский и Чумак. Можно что угодно говорить про то, что власти разрешили - но силком к телеку они никого не тянули. А руками махало, головами крутило и тюбики с кремом перед экраном выкладывало едва ли не полстраны. Вполне себе воспитанной в материалистическом духе.
> Исчезни они завтра все, мало кто заметит.
Бородку то я сбрею, а идейки куда девать?Культовые учреждения удовлетворяют потребности, объективно имеющиеся у сотен тысяч людей. Если лично вам не надо, это ещё не повод решать за всех.
Не решаю. Не хочу от государства слышать об их святости и платить налоги на их содержание. В частной же области, они и их последователи вольны делать с собой что хотят.
Ой. да ладно. Во-первых, налоги те - ну такие налоги... Знать бы, с кого их берут - да куда отдают. Вот бы в наш приход тех налогов -хоть малую толику.
Мне всё равно. За свои деньги, занимайтесь чем хотите. Не тяните деньги с других под предлогом своей святости либо благости. Не лейте на других помои когда они вам деньги не дают и вас божественными представителями не считают. Аки вы представляетесь людьми духовными, то и живите себе духом. Плотское для вас лишнее. Всё просто.
А ведь есть ещё и во-вторых. Я - такой же налогоплательщик, как и Вы. И потому, моё мнение по поводу расходования этих самых налогов - формально - так же значимо, как и Ваше. А я лично - не против того, чтобы их тратили и на поддержку православных приходов. В своё время государство оттопталось на них, невзирая на то, что имущество там было общинное, а не казённое. Никого тогда это не
е... волновало. Коли так - не вижу причин, почему сейчас волнует.Ну вот и подайте в суд на КПРФ, и с отсужженного кормитесь аки евреи с Германии. А на мои налоги для вылат шаманам не покушайся.
Мало ли на ком Советы оттоптались. Церква твоя тоже оттопталась, и на старообрядцах, и на крестьянах из которых веками сосала.
Ты согласен шаманам платить, так плати из своего кармана. Считаешь что коммунисты с ними плохо обошлись, обратись в суд за компенсацией. Но не мешай шаманов и государство.
Я и не мешаю. Так ведь, у нас же демократия, нет? И мы своих правителей утверждаем на выборах, разве нет? Вы говорите, что Вам не надо, а я говорю - мне надо. И на выборах решаем, кто лучше отражает точку зрения большинства. А коли таки отражает - ну и флаг им в руки. В том числе - и в распределении доходов бюджета.
Или Вы хотите, как при советской власти? Когда народ в церкви ходил и в переписи отметился соответственно - а церкви всё равно закрывали. На мнение большинства положили большой и толстый. Типа, народ тёмный, мы его просвещать будем.
А государство в России разве не светское, и разве церковь не отделена от государства? Ежели так, то избранная власть - отнюдь не сатрап и не диктатор, и Конституцию нарушать не может. Сказано ли что в Конституции о финансировании церквей и прочих шаманов, и о навязывании шаманов в роли столпов морали?
Отделение государства от церкви произошло когда человечество вышло из средних веков, и оно являлось основным свойством современного государства. Судя по вашим заявлениям, вы согласны с утверждениями Госдепа что Россия - почти что средневековая деспотия. А такая страна не имеет шанса выжить в современном мире. Светские государства всегда побеждали теократии.
Короче, следуйте завету вашего вероучителя: кесарю - кесарево, Богу - Богово.
А правду пишут, что в Германии на содержание храмов налог отдельной строкой взымается? И ничего, страна вроде не из отсталых.
Да, но пару лет назад его сделали зависимым от анкетирования. Если налогоплательщик указывает, что он - атеист, налог не начисляется. Процент атеистов заметно скакнул ;)
Ну дык, страна в средневековье впадать стала, очевидно же.
Правду, но только с тех кто декларирует свою принадлежность к той или иной церкви. Католика не заставят платить лютеранам, и наоборот. Кроме того, периодически немецкие семьи срываются с места и устремляются в США где просят политическое убежище в связи с религиозными преследованиями.
В Германии много чего есть. Там и легальные публичные дома есть, куда иногда служба занятости отправляет безработных немок. Тоже перенять?
В смысле же развитости... жизнь в Германии довольно неприятна, валовой продукт на душу населения намного ниже США, и часть других социальных показателей тоже низка. Образцом она является только для несчастной Восточной Европы.
Я так скажу. Сказано - кто не хочет кормить свою армию, тот кормит чужую. Что справедливо для жизни мирской - вдвойне справедливо для жизни духовной. Или этим занимается государство, или оно поручает это кому-то доверенному, или отпускает на самотёк. Первое - не сработало в СССР, тем более не сработает в нынешних условиях. Третье - а оно вам надо? Тут уже вполне славянских юношей и девушек всякие ваххабиты вербуют, какую альтернативу предложите?
Так что, волей-неволей, а основные традиционные религии - это самый приемлемый вариант. И всегда таким был. Как объясняла нам преподаватель научного коммунизма, религия - это такая ступенька, на которую общество может отшагнуть, если встретится с чем-то непреодолимым. Отступить, осмыслить, выбрать новый путь - и идти дальше. По мне, так лучше за ступеньками следить самому, а не отдавать на всеобщий доступ.
Это всё равно что говорить "Я не гуляю в парках, поэтому снесите все парки или хотя бы сделайте их частными и не тратьте мои налоги на их благоустройство."
Прошу прощения, парк - это не шаман с бубном. Чтобы приравнять попа к парку, вам придётся доказать что поп - это парк. Не получится. В парке растения выделяют кислород. Поп же выделяет углекислоту, а также метан и прочие пердёжные газы которые приводят к глобальному потеплению. В парке растут красивые растения. У попа же обычно тупая жирная рожа, обычно в какой-то степени алкогольного опъянения. Короче, поп - это не парк.
Многие считают, что церкви - это красиво. И вы не сможете им навязать свою точку зрения.
Некоторые церкви - это красиво, и я вполне за содержание ряда церквей как музеев, объектов культурно-исторического наследия. И я вполне за то чтобы давать попам возможность проводить в них службы, при условии того что попы будут участвовать своими деньгами в поддержание этих объектов. Но мы же не можем поставить всё что мы считаем красивым на счёт налогоплательщика. Скажем, я посадил клумбу на своей земле и считаю её красивой, и мои соседи согласны. Так что, теперь я имею право поставить клумбу на гос. бюджет?
Гриня, а шо ви так волнуетесь за Русскую Православную Церковь Московского Патриархата? Вы же не имеете никакого отношения ни к одному слову из этого названия.
Никакого. За исключением обучения одно время (по глупости) в духовной семинарии РПЦ в Загорске (ныне Сергиев Посад), где на святых отцов зело насмотрелся. А так - никакого.
У вас ус отклеился. Такое фуфло могло прокатить только в атеистические 80-е, когда церковь представлялась чем-то нереальным, вроде ковбоя с рекламы в импортном журнале. Вы демонстрируете такую неосведомлённость, что я сомневаюсь, что вы хоть раз рискнули переступить порог храма. Не гоните про семинарии
И кто же вам "направление" туда дал. И кстати, как оно называется?
Если, судя по вашей мировоззренческой декларации, вас эта тема не волнует, зачем выплёскивать свои неудовольствия на окружающих. Идите в актуальные темы...
Грызня попов / шаманов в их курятнике - их частное дело. Однако, когда её начинают представлять вопросом геополитики, это становится делом моим. Ибо дальнейшие разборки будут на тему власти надо мной через государство и вымогания моих денeг через налоги и другие поборы. Власть и деньги - вся суть религии.
Чем ваши некомпетентные наезды помогут в спасении вашей частной жизни от вмешательства государства, церкви или морали? Или вы просто истерите по поводу, который лично вам неприятен?
Меня, например, не интересует футбол. Ни в виде времяпрепровождения, ни в виде зрелища. Но я не влезаю в обсуждения с призывами: а давайте всем футболистам надаём по ногам, а болельщикам по рукам!
Государство, в любом случае, обладает над вами изрядной властью. А вы над ним - пренебрежимо малой.
Страницы