Чтобы разобраться в событиях прошлого нашей страны, понять, было ли "призвание варягов", завоевание Руси ордами с Востока, "предопределившее экономическую отсталость России", следует обращаться к первоисточникам - грамотам, летописям, указам, дипломатической переписке, произведениям изобразительного искусства. Так, то, что представляло собой, например, татаро-монгольское иго (ТМИ) видно из грамот - юридических документов, договоров между двумя сторонами, составленных третьей стороной, закрепленных свидетелями, по которым правящее сословие строило жизнь государства.
В Договорной грамоте Великого Князя Дмитрия Ивановича с К. Владимиром Андреевичем, 1362 г., № 7, читаем:
1. "А что наши Ординцы и Деени, а тем знать своя служба, как это было при нашех отцех" [Древняя российская вивлиофика. Т. 1 / Ред. Н. Новиков. Изд. 2. - М. Типографическая компания, 1788. - С. 75-76].
Правовой статус ордынцев понятен: они - наёмные военнослужащие, притом со стародавних времён, как было "при отцех", т. е. было всегда. "При отцех" - при далёких предках, ведь написано не "при отце". "Отцы" - это предки, пращуры.
Не было никакого разорения множества городов Руси "погаными", так как многие из этих городов были уже к 30-м гг. 14 в. разорены во время усобиц, о чем можно прочесть в русских летописях.
2. "А ординская тягость и протор дати ти мне, брату своему старейшему, со своего удела по древним свёрсткам"[Там же, - С. 76-77].
"Ординская тягость" - налог на содержание войска, который иногда назывался данью, оброком. Речи не может быть о контрибуции завоевателям, о плате средневековым "рэкетирам". Я допускаю возможность того, что некоторые ордынские военачальники желали бы видеть в налогах на содержание войска контрибуцию, но подобное пресекалось, что видно из событий, вызванных беспредельной гордыней и жадностью Едигея.
Ордынские военачальники в грамотах названы князьями, а не ханами...
В Договорной грамота В. К. Василия Дмитриевича с К. Владимиром Андреевичем, 1390 г. №15 написано:
3. "А переменит Бог Господие Орду, и мне имати дань со своего удела собе... А всядет сын твой на конь, то и мне всести с ним на конь" [Там же, – С. 118-119].
Т. о., были времена, когда у Руси не было на службе регулярного войска, орды, так как страна в орде в какой-то период времени не нуждалась. Иногда приходилось князьям самим собирать дружины и отправляться в поход во главе с великим князем - "садиться на конь".
В Договорной грамота В. К. Василия Дмитриевича с князьями, 1402 г., № 17 написано:
4. "... а ци переменит Бог Татар (если отделится от нас Орда), и та места мне, Великому князю Василию Дмитриевичу. А то что отобрал отец твой, князь Олег Иванович, Татарские и Мордовские места, а та тобе и есть"[Там же, С. 126].
Т. о., "орда" зачастую сама хотела отделиться от князя, которому служила, но, как мы помним, договор составлялся третьей стороной и при свидетелях... Не вызывает удивления замечание о том, что у татар попросту отбирали "места".
События, которые упоминает Н. Карамзин в «Истории государства Российского», также говорят о том, что монголо-татарского ига не было, ведь ещё до Куликовской победы имели место лишь перманентные набеги русских «ушкуйников» на поселения Поволжья и Западной Сибири:
...«ушкуйники в 1361 году спускаются вниз по Волге в самое гнездо татар, в их столицу Сарайчик, а в 1364-65 годах под предводительством молодого ватмана Александра Обакумовича пробираются за Уральский хребет и разгуливают по реке Оби до самого моря. [См. по: Савельев Е. П. Древняя история казачества. Т.2. – Новочеркасск, 1915. – Репринт: Владикавказ, «Спас», 1991. – С. 199. См. также Скрынников, 1986, С. 82].
В некоторых "граматах" попадались вотчины царей и князей татарских в Московской земле: Кошира, Дмитров.
Эти города и земли "татары" - цари, князья, ханы - получали за службу московскому В.К., а затем Царю.
Попалось в нескольких грамотах упоминание ярлыка царского на Димитров, который получил В.К. Московский. Казалось бы, вот оно - доказательство существования страшного ига монгольского! А как получил? Давайте разберёмся.
Примечательно, что не на Москву, которая была вотчиной В.К., но на один из городов подмосковных, который, судя по всему, был "местом" царя татарского, с которого он ПОЛУЧАЛ ДОХОД ЗА СЛУЖБУ, но, находясь вне города (в Орде, разумеется), НЕ МОГ НЕПОСРЕДСТВЕННО УПРАВЛЯТЬ городом и землёй, поэтому передал ярлык - ДОВЕРЕННОСТЬ на управление городом В.К. Т.о., ЯРЛЫК – ЭТО ДОВЕРЕННОСТЬ НА РАСПОРЯЖЕНИЕ ИМУЩЕСТВОМ.
В последующих "граматах" договорных Дмитров уже упоминается как вотчина В.К. Московского, но ещё с упоминанием "от царя".
Во многих грамотах договорных упомянуто право В.К. Московского "дать выход в Орду". Под "Ордой" понимается регулярное войско. Часто речь идёт об отпуске подданных В.К. Московского на службу в Орду (попросту в войска...), о разнарядке на службу, отправке в поход. Т.о., В. К.– правитель в Орде. Можно ли правление В.К. назвать игом?
Но ведь как не могут понять "профессиональные" историки, что на Руси В.К. запрещал неправославным военачальникам напрямую распоряжаться крестьянами? Земли (места) неправославных ордынцев переходили в ведение В.К., который предоставлял неправославным ордынцам с этих земель плату за службу, если таковая была необходима...
Если ордынец принимал православие, то "места" переходили в непосредственное ведение ордынца. В любой момент по приказу В.К. ордынский князь – татарский военачальник – д. б. выставить свой полк. Орда – это ведь, по сути, народная армия, позволявшая Руси быть сверхдержавой. Уже при Иване Грозном Россия могла выставить для ведения войны 500-тысячную армию. Священная Римская империя (СРИ) располагала лишь 30 тыс. вооруженных людей. И это максимум!
В грамотах ВЕЗДЕ типовая фраза, которая закрепляла право В.К. Московского "Орду управливать":
"А Орды мне знати и управляти - Великому Князю, а тобе Орды не знати" [Древняя российская вивлиофика, Т. 1. Изд. 2-я. – С. 218],
"А Орду, Господине, управливати и знати тобе, Великому Князю" [Там же. – С. 224].
Изобразительные источники также свидетельствуют о том, что ордынцы и дружинники князей имели одинаковое вооружение и выглядели одинаково, т. е. были представителями одного народа:
Царь орды не был сюзереном для В.К., да и для любого другого князя, а В.К. не был вассалом царю орды: царь обращается к В.К.: "Брат мой и Господин Великий князь"
[Сказание о Казанском царстве. – С. 34, 40].
Так кто сюзерен? Слово "брат" в те времена употребляли при общении с родственниками.
Когда В. К. не нуждался в помощи регулярного войска - орды - он не отдавал приказов орде выступить в поход (см. илл. 4 и 5). Князь Едигей, приехавший из орды в Москву, сетует по этому поводу: «Ино то коли добро, как Ты чинишь? Как царь-эмир Котлуй сел на царство, а Ты улусу (стране – авт.) Государь учинился, от тех мест у царя еси (Ты – авт.) в орде не бывал, царя еси в очи не видел и князей его, ни бояр еси своих старейших и молотших, – НИ ИНОГО НИ КОЕГО НЕ ПРИСЫЛЫВАЛ, ни сына, ни брата ни с каким словом. И потом Джанибек ВОСЕМЬ лет царствовал, – и у того еси також не бывал и никого еси ни с которым словом не присылывал; и Джадибеково царство такоже ся минуло. И Булат Салтан сел на царство и уже третий год царствует, - такоже еси сам не бывал, ни сына, ни брата не присылывал, ни старейшего боярина, а ведь над толиким великим улусом старейший еси Великий князь» [Собрание государственных грамот и договоров. Ч. 2. (1229 – 1612 гг.) / Ред. Н. Румянцев – М., 1819. – С. 16].
Мы видим, что князь Едигей укоряет В. К. за то, что тот забыл о своей Орде, увещевает В. К. ПОЧАЩЕ обращаться за помощью орды, так как ЭТУ ПОМОЩЬ В. К. ПОТОМ ДОЛЖЕН ОПЛАТИТЬ! Едигей - профессиональный вояка - просит ДЕЛА.
Но когда наступали тяжёлые времена, когда Руси необходима была помощь Орды, тогда В. К. ОТДАВАЛ ПРИКАЗЫ Орде выставить войско:
«А обиды каковы ти ни будут, или от князей русских, или от Литвы, - и Ты к нам жалобныя грамоты на них шлёшь – лесть – те жалобныя грамоты! – и оборони у нас просишь от них, и покоя (теперь – авт.) в том нам от Тебя нет николи… Мы преж сего улуса Твоего сами своима очима не видали, толко есмя слухом слыхали. А ТВОИ ПРИКАЗЫ И ГРАМОТЫ к нам в орду посылал» [Там же – С. 17].
Мы видим, что В. К. – сюзерен, отдающий, когда необходимо, приказы всей Орде. Однако В. К. знал, что воинам потом нужно будет заплатить, поэтому обращался к орде за помощью редко. Т. о., взаимоотношения между В. К. и Ордой строились по схеме: наёмник - наниматель, так как орда не помогала В. К., если он не давал орде плату за ратный труд. Дело доходило до курьёзов, так как князья из Орды заглядывали в кошелёк В. К. (одного из В. К. так и прозвали - КАЛИТА - авт.), - попросту ВЫКЛЯНЧИВАЛИ У НЕГО ДЕНЬГИ:
«А что еси имал в Твоей державе со всего улуса в дву сохъ рубль, и то сребро где ея деваешь?» [Там же – С. 17].
Ордынские посыльные, как водится, объясняли своё поведение тем, что они пекутся, представьте, о благополучии христиан:
«Ино бы того зла улусу не учинилося, а Крестьяне бы не погибли до конца» [Там же – С. 17]. Видимо, в орде было немало князей неправославного вероисповедания...
Нет ничего удивительного в том, что над представителями орды в столице насмехались:
«Послы и гости из орды к вам приездят, и вы послов и гостей на смех подымаете» [Там же – С. 16].
Илл. 4. Грамота князя Едигея к В. К. Василию Дмитриевичу.
Илл. 5. Окончание грамоты.
Уже в 1487 г. вышедшая из повиновения В. К. Казань была взята. Царь Алигам назван "коромольником" и "послан в заточение в Вологду" (Вологодско-Пермские летописи. - М.-Л., 1959. - С. 278. 1487 г. Л 459).
ТМИ и "норманнская теория" придуманы А. Шлёцером. Г. Миллером, Г. Байером в качестве идеологической диверсии, призванной сформировать у элиты русского народа комплекс неполноценности.
ИСТОЧНИК
По мотивам Г. Воли: https://www.facebook.com/groups/204360249750460/
Комментарии
да что ж такое то! так все прям озабочены нашей неполноценностью!
вот вчера антюр уверял, что древние греки придуманы, чтобы неполноценность нашу формировать. теперь вот иго. я начинаю подозревать, что в мире вообще ничего нет и не было. все это только морок, чтобы сформировать у элиты русского народа комплекс неполноценности...
Просто исторический термин "монголы" воспринимается, как нынешние монголы.Нынешних монголов переносят на средние века и начинают предъявлять претензии к истории.Но это же глупо.Аналогично, современный термин "русские" тоже не может обозначать русов Киевской Руси. Очевидна трансформация терминов со временем. Но это выдается за фальсификацию историю хотя у критиков всего лишь трансформация сознания.
В этом сознании-трансформере звучит первый вопрос:"А какое отношение современные монголы имеют к государству Чинигсхана??" Конечно никакого.Ну давайте тогда спросим, а какое отношение французы имеют к франкам Карла Великого или литовцы к ВКЛ, или какое отношение нынешние греки или итальянцы к Риму и Элладе.И что?
Я нахожу простой ответ ко всем попыткам переформатирования древней истории и не только в России.На данный момент гегемон мира - молодое заокеанское государство,которому всего чуть менее 300 лет.Поэтому его не устраивает история мира которая было раньше этого срока.Это все выдумки по мнению заокеанских аналитиков, которых не устраивают отсылки на древние традиции,на обоснования исторических наций и традиционного менталитета народов в эпоху глобализации. Начало времен по их мнению нужно установить с появления государство США.США -четвертый Рим и пятому не бывать Нулевой год должен быть датой основания США,Все остальное что было до этого надо забыть.Отсюда такие попытки переформатировать историю древнего мира. Исторические знания должны быть только у США и первенство в истории тоже.Вот и все.
ЗЫ. Кстати никакой договорной грамоты от 1362 года попросту нет.Это к знанию матчасти альтернативщиками. Не о чем было договариваться в 1362 году Дмитрию и Владимиру. Были еще живы другие наследники. догоовры Дмитрия и Владимира были гораздо позже.
В десятку!
Современные телодвижения т.н. "мирового правительства" показывают нам, что, по их мнению, и современная "долговая ловушка" также может быть преодолена в случае устойчивого формирования у "элиты русского народа комплекса неполноценности"...
Поэтому Ваши подозрения небеспочвенны)).
Сами татары и монголы в шоке от того что им приписали не пойми что, того что в их истории или вовсе не было, или было как невольные участники в чужих делах.
А как же ш и китайцы с их 5000 летней культурой и цивилизацией придумавшей порох и бумагу?
правда от англичан эти нищие и тупенькие крестьяне так и не защитились бхх... еслиб не СССР и Германия немножко там не порылись
Тут противоположное действо было, китайцы сами придумали во времена культурной революции себе всю эту выдуманную историю, партия сказала - революционные историки от сохы сделали, выдумали всё от начала и до конца, китайцы это даже не великие укры, эти похлеще будут ну и немного по примитивней, потом эти китайские выдумки по глупости начали перепечатывать в СССР, ну а далее везде.
(facepalm.png)
Относительно немного известно об истории Китая из записок послов, в том числе и иезуитов, в официальной истории Китая половина оголтелых выдумок, половина скомпилированных не пойми как фактов, собственно как и в любой другой официальной истории.
Давно замечено, что древняя история Китая - калька с древнеримской истории, только упрощённая. Все изобретения китайские сделаны людьми европеоидной расы, связанные с которыми археологические находки на территории западного Китая полностью засекречены. Китайская история - фейк по большей части.
Гумилев " в поисках вымышленного царства" достаточно взвешенно разбирает историю Орды, и Китая заодно
Без огня дыма не бывает... хоть тресни.
https://www.youtube.com/watch?v=6A6HHxI3MQc
Тяжелый случай АИ....
Ну да, ну да.
Вы случайно не китаист по профессии?
Китай в конце 16 века начал валиться в цивилизационный кризис, связанный с отсутствием конкуренции и гуманитаризацией образования. В моменту прихода англичан Китай представлял собой больное общество, раздираемое проблемами.
Только к концу 20 века Китаю удалось выбраться из кризиса.
окей умник дай фотку типа раскопок на техническое изделие китайца 16 го века )) давай давай хе хе
А фотки в 16 веке существовали? хе хе.Может припадете к реальной археологии, а не к фотоизображениям.
А вы про Китай или про China рассказываете?
Просто раньше это были разные вещи и ни в одном другом языке понятия Китай нету. ))
Какие китайцы? Из вчерашнего:
раскольники несториане на востоке упоминаются в переписках при закате крестовых походов
Аналогично: сами русские должны быть в шоке от того что им приписали походы на Царьград и прибивание щитов к воротам.
Далеко пойдем.
Они,хотя и скачут быстрей орлов, но и до них начинает доходить, что это пока слова, а ведь за этим и канделябрить начнут не по детски, вбивая их же новую историю в неокрепшие разумом головы,чай не майданутые!
Да и до гейропы наши ценности,всё же, придётся доносить, ТэБээМя налево и направо этих альтернативно одарённых, как в Марселе, тока летально, в смысле отлетела душа к Яхве, или кто они, кто не еврейцы.
del
Да, и, кстати - перевод слова ИГО - это ЗАКОН, то есть присоединение к Империи.
А мы таки являемся единственными прямыми наследниками Великой Империи Чингис-Хана, которая была НАИБОЛЬШЕЙ по территории в истории человечества.
Поэтому для нас вектор развития главнейший - Восточный.
Запад есмь мерзость и нам предстоит Армагеддон, ибо дальнейшие продолжение Западного Проекта - это остановка Прогресса, Регресс и деградация Человечества.
Если мы хотим выйти к Звездам - то Запад должен быть уничтожен.
Аура Чингис-Хана нам в помощь. Да, Укры очень точно подметили - монголо-кацапы и тем гордимся. Да, скифы мы, да - азиаты :-)
Хз про монголов вообще не замечаю толи глаза голубые, толи рост, толи кожа белая, и никакого узкого разреза глаз
какие нахер монголы ? Вот хохлов взять вот это интересней
На еврея похож ...
Товарищь немец вы глубоко сообразительны ))
Ну что вы, право слово, сразу про печи! Есть и отправка в
наземлю обетованною.жидо-рептилоид, бгг
Хохлы не зря чернявые в основном. Смесь румын, евреев и турков на фото.
Ченгиз хан это не непосредственно прямое имя и сословие, это перевод с другого языка. И этот перевод взяли за основу и преподносят его как непосредственное имя. То, что в прямом имени и сословии было как князь, в переводе стало как хан, ну и растиражировали это под мульку о монголо-татарском иге.
Вообще то Чингиз-Хан - это всего лишь титул, означающий "Великий хан".
В иностранном переводе !
Я бы задал вопрос "на каком языке", но я его уже задавал и знаю, что ни на каком.
Статья, конечно, шедевр. Некоторые тексты толкуются с большой фантазией. Только вот не объясняется, почему ярлыки давала орда князю (и не только князю - митрополитам Феогносту и св. Алексию, и епископу Ионе), а не князь орде, и почему на Москву напал Едигей, а не Москва на Едигея. И далее то же с Тохтамышем.
Проблемы с мат.частью у головного текста в 1362 году договора Дмитрия и Владимира еще не было.
Это показательно как вообще изучают традиционную историю ее критики.Они ее просто отодвигают и заявляют что ее надо доказать поскольку у них в голове другая история и они согласны только с ней. Это бессознательное.Свою историю они вообще никак доказать не могут.
Исторические несуразности могут быть объяснены с точки зрения предположений ГРТК (Гипотезы Радикальной Теории Катастроф), которая впервые опубликована на АШ https://aftershock.news/?q=node/379579
С этой точки зрения, примерно с 1200 года с гибелью Великой Могольской Империи в результате глобальной климатической катастрофы, началась новая история человечества.))
Так похода монголо-татар на Русские княжества не было? Или они просто как туристы, на лыжах в Россию покататься прискакали?
Можете назвать хоть один первоисточник, в котором упоминаются монголы?
Первоисточники - раскопки братских могил жертв: -"Систематические раскопки братских могил жертв монгольского нашествия наша экспедиция провела в 1977–1979 гг. на подоле вблизи Оки и около бывшего усадебного дома Стерлиговых у южной околицы деревни Фатьяновка.
Изучение антропологических материалов показало: из 143 вскрытых погребений большинство принадлежит мужчинам в возрасте от 30 до 40 лет и женщинам от 30 до 35 лет. Много детских захоронений, от грудных младенцев до 6 —10 лет. Это рязанцы, которых завоеватели истребили поголовно, многих уже после взятия города. Юношей, девушек и молодых женщин, оставшихся в живых, вероятно, разделили между воинами. Найден скелет беременной женщины, убитый мужчина прижимал к груди маленького ребёнка. У части скелетов проломлены черепа, на костях следы сабельных ударов, отрублены кисти рук. Много отдельных черепов. В костях застряли наконечники стрел. Жителей городов, оказавших упорное сопротивление, ожидала жестокая расправа. За исключением ремесленников и обращённых в рабство, остальных пленных зарубали топором или обоюдоострой секирой. Массовые казни происходили методично и хладнокровно: осуждённых разделяли между сотниками, те же — поручали каждому рабу умертвить не менее десяти человек. По рассказам летописцев, после падения Рязани — мужчин, женщин и детей, монахов, монахинь и священников уничтожали огнём и мечом, распинали, поражали стрелами. Пленникам рубили головы: при раскопках А.В. Селивановым Спасского собора обнаружены скопления из 27 и 70 черепов, некоторые со следами ударов острым оружием.
В братских могилах Рязани погибших похоронили без гробов, в общих котлованах до 1 м глубиной, причём смерзшуюся землю разогревали кострами. Их положили по христианскому обряду — головой на запад, с руками, сложенными на груди. Скелеты лежат рядами, вплотную друг к другу, местами в два — три яруса."
Я могу сказать, что думаю по этому поводу сам. Историю пишет победитель. Если войско Батыя действительно безоговорочно победило княжества русских земель, то "первоисточники" и писались соответственно. Как и что тогда было, мы можем только гадать.
Вы и сами видите, что делается с первоисточниками ...они теряются http://www.topnews.ru/video_id_5388.html
Ты сам-то какого хера нажрался? Сегодня день России, а не Германии.
Ты дурак?
Захоронения победителей должны были сохраниться лучше, чем захоронения побеждённых. Как там хоронили монголы своих погибших? Вроде бы в курганах. И где те курганы с монгольскими черепами? Во всех захоронениях одни жертвы. Кто победил-то?
Вроде бы история. Есть такая альтернативная наука.
Монголы устраивали погребальные костры не только чтобы избежать чумы, но и для того чтобы никто не видел павших монголов, то есть для противника создавался миф о непобедимости и неуязвимости завоевателей.
Много ли французских черепов найдено после нашествия Наполеона?
на куликовском поле они тоже костер устроили?
ну это, понятное дело, проиграв битву и убежав, вернулись потом чтоб трупы сжечь?
и в других местах, больших и малых стычек, где монголы никак не успевали сжечь трупы?
кстати, а как там с раскопками этого самого поля, его хоть нашли?=))) чето на картах рисуют, картинки малюют красивые. а с археологическими раскопками, как и с логикой (полным отсутcвием логистики для снабжения 300 000 армий монголов, умудрявшихся тем не менее, ходить походами на 10 000 км и побеждать), как-то туго.
Назовите хоть одну битву средних веков от которых остались груды черепов? Да даже история поближе, возьмите наполеоновские войны.Где груды черепов под Бородино, Ватерлоо, Аустерлицом? Где груды черепов под Полтавой или Рымником?
А кто вам сказал что на Куликовом поле было 300 тысяч войск,неужели традиционные историки?)) Может вы сами им фразы с успехом придумывайте а потом успешно их же и оспаривайте? Это очень удобно.
Приведите пример монголов на 10000 километров. Из примеров больших расстояний известны только знаменитый рейд Субэдея и Джебе 1220-24. Но он длился три года и войск было 20 тысяч. И поход сына Субэдея в южный Китай.Но даже они не были по длине 10000 километров.Для справки:От Санкт-Петербурга до Магадана 5800 километров по прямой, по кривой трассе - 10000 км.Вы сможете привести пример монгольского похода расстоянием от Магадана до Питера по кривой трассе?
Так что вы вкладывайте в уста своих предполагаемых оппонентов заведомо неверную информацию.
Кстати вот персидская миниатюра про штурм города монголами.Отличит кто-нибудь на ней персов и монголов?
А вот вообще монголы в средневековых миниатюрах
Где первоисточник у этого знаменитого рейда?
Вы, вообще, сами представляете сколько надо подков, фуража, пропитания на 20 000 человек на три года? На сколько, кстати, километров этот рейд был?
Вы хотя бы в поход ходили на пару недель сами? Хотя бы 10% проблем путешествий на расстояния хотя бы в 100 км озвучить сможете?
От таких бредовых заявлений несет историками, которые дальше своего кабинета не ходили.
Ничего, что в то время нормальных дорог и карт не было? Груженая телега с деревянными колесами по полю видели как ездит? Особенно после дождя. А зимой лошади чем кормятся умножьте количество лошадей, на количество килограмм корма и на количество дней. Теперь получим количество телег под это дело. Но каждую телегу везет лошадь и сопровождает наездник, добавляем еще процентов 40 и т.д.
А как ориентировались монголы? По солнцу и мху на пнях?
Тошнит от бреда гумуса, который постоянно транслируется в головы неокрепшие умом.
- За пять тыщ км на лошади без карт, без подков, без дорог съездишь?
- Да без проблем, сейчас докурю, и года через три доеду. А потом еще через три года вернусь. Делать то больше нечего. А по пути пару десятков городов завоюю и съем все что найду.
В случае кочевников, от чего они уезжают на 5 тыщ км?) От подков, от фуража? может наоборот они движутся к подковам и фуражу). Да и возвращаться особо не за чем.
От таких бредовых заявлений несет историками, которые дальше своего кабинета не ходили
А как ориентировались монголы? По солнцу и мху на пнях?
Тошнит от бреда гумуса, который постоянно транслируется в головы неокрепшие умом.
- За пять тыщ км на лошади без карт, без подков, без дорог съездишь?
- Да без проблем, сейчас докурю, и года через три доеду.
В ход пошла беспощадная бытовая логика диванных экспертов.
В чем проблема погуглить хотя бы про миграции калмыков в конце 17 века и 18 века?
А ведь -это самые что ни на есть западные ойраты- монголы. И маршрут - практически тот же самый -из Джунгарии до Нижней Волги и обратно. Обратно 1771 году кстати откочевало 125 000 калмыков (33 000 кибиток). Переход от Волги до Джунгарии (расстояние посмотри самостоятельно) занял семь месяцев.
Три года говоришь? Пиши ещё.
////Рашид ад Дин про рейд Другие источники по Калке
////не было подков у монголов.Фуража хватало на Руси. Русь на зиму заготовило сено для своего скота и зерно для Людей. У тех же половцев монголы захватили тысячи голов скота. Как вообще питались монголы описано у Плано Карпини и др.Вся база питания у монголов была вынесена вперед, а не назад.Поэтому они старались двигаться быстрее.
//// Причем тут я и мои личные походы?Кочевники двигались по степи всю свою жизнь и гораздо больше по расстоянием чем жители городов.Я вас тоже могу переспросить если у вас поход не получился почему вы и про кочевников так думаете? Но что это даст кроме личных переживаний?Ничего.Мы с вами вряд ли умеем высекать искры из камней однако не означает, что древние люди не могли так добыть огонь.
//// По замерзшим рекам как по шоссе.Про лошадей уже было тут на АШ со ссылками.Телеги и обоз даже если он был у монголов отправлялся в условный центр их операций и стоял себе лагерем пока монголы действовали по округе.По широкой Округе.
////.А как ориентировались вообще люди в те времена или путешествий не было?
//// Какой поход был именно в 5000 км длиной?Тут вот недавно походы Ковпака описывали в 2000 километров по лесам.А еще Блюхер с уральской армией полторы тысячи прошел за 54 дня.Причем с обозами и пехотой.
ну и где тут док-ва, что виной всему этому не междусобойчики - русские разборки с русскими- а монголы из Монголии? в Средние века Русь была раздроблена на два десятка княжеств, враждовавших и воевавших между собой, конкретно на Рязань частенько наезжал в описываемое время князь Владимирский и Суздальский, даже официальная история это признает, как и тысячные жертвы братоубийственных сражений (в одном из них, по тем временам, было огромное кол-во жертв - Липицкая битва
По данным летописи, дружины Юрия, Ярослава и младших Всеволодовичей только убитыми потеряли 9233 человека.
есть находки черепов монголоидов? или ни одного монгола при вторжении не погибло?
насчет убийства монахов и священников - и тут облом, по оф. версии историков татаро-монголы НИКОГДА не трогали попов и прочих служителей культа, давая им даже полную свободу от дани.
зато вот русские - очень даже мочили некомбатантов и даже разоряли церкви с монастырями, есть даже официальные исторические свидетельства, взять хотя бы многочисленные разорения и захваты Киева разными князьями, с целью усесться на киевский престол.
и зачем диким монголам хоронить в братских могилах убитых? делать им больше нечего было, в Средней Азии и Китае они, согласно оф. истории, НИКОГДА и никого из убитых ими не хоронили (почитайте хроники современников, про руины городов Хорезма, ПОКРЫТЫЕ костями сотен тысяч жертв вторжения), а тут - вдруг озаботились.
странные какие-то монголы вторглись на Русь.
Страницы