В каких пропорциях поделились офицеры Русской императорской армии между белыми и красными в Гражданскую.
Квинтиссенция исследований дана в книге В.Кожинова «Россия. Век ХХ» (бълым: автор с выраженной монархической ориентацией, в каком-то смысле антисоветчик):
«Умевший собирать информацию В.В. Шульгин писал - и, как теперь выяснено, справедливо - еще в 1929 году: "Одних офицеров Генерального штаба чуть ли не половина осталась у большевиков. А сколько там было рядового офицерства, никто не знает, но много" [52], М.В. Назаров ссылается на статью эмигранта генерала А.К. Баиова (кстати сказать, его родной брат генерал-лейтенант К.К. Баиов служил в Красной армии!), опубликованную в 1932 году в парижской газете "Часовой", и трактат превосходного военного историка А.Г. Кавтарадзе, изданный в 1988 году в Москве. Но М.Б. Назаров принимает на веру именно цифру А.К. Баиова, который не имел возможности подсчитать количество офицеров в Красной армии. Между тем А.Г. Кавтарадзе по документам установил количество генералов и офицеров Генерального штаба, служивших в Красной армии (преобладающее большинство из них предстает в его книге даже поименно), и выяснилось, что отнюдь не 20, а 33 процента их общего количества оказались в Красной армии. [53]
Если же говорить об офицерском корпусе вообще, в целом, то в Красной армии служили, по подсчетам А.Г. Кавтарадзе, 70.000-75.000 человек, то есть примерно 30 процентов общего его состава (меньшая доля, чем из числа генштабистов, - что имело свою многозначительную причину). Однако и эта цифра - 30 процентов - в сущности, дезориентирует. Ибо, как доказывает А.Г. Кавтарадзе, еще 30 процентов офицерства в 1917 году оказались вне какой-либо армейской службы вообще (указ. соч., с. 117). А это означает, что в Красной армии служили не 30, а около 43 процентов наличного к 1918 году офицерского состава, в Белой же - 57 процентов (примерно 100 000 человек).
Но особенно выразителен тот факт, что из "самой ценной и подготовленной части офицерского корпуса русской армии - корпуса офицеров Генерального штаба" (с. 181) в Красной армии оказались 639 (в том числе 252 генерала) человек, что составляло 46 процентов - то есть в самом деле около половины -продолжавших служить после Октября 1917 года офицеров Генштаба; в Белой армии их было примерно 750 человек (цит. соч., с. 196-197). Итак, почти половина лучшей части, элиты российского офицерского корпуса служила в Красной армии!
До последнего времени приведенные цифры никому не были известны: этот исторический факт не хотели признавать ни белые, ни красные (поскольку тем самым выявлялась одна из истинных, но не делающих им чести причин их победы над белыми); однако это все же непреложный факт. Между прочим, его достаточно весомо воссоздавала художественная литература; вспомним хотя бы образ полковника Генштаба Рощина в "Хождении по мукам" А.Н. Толстого. Но этот всецело характерный для эпохи образ воспринимался большинством читателей как некое исключение, как отклонение от "нормы". Конечно, можно попытаться утверждать, что генералы и офицеры шли в Красную армию по принуждению, или с голодухи, или для последующего перехода к белым (впрочем, из Белой армии в Красную перешло гораздо больше офицеров, чем наоборот). Но когда речь идет о выборе, который сделали десятки тысяч человек, подобные объяснения не представляются достоверными. Дело обстоит, без сомнения, значительно сложнее.
Между прочим, недавно был опубликован подсчет, согласно которому (цитирую) "общее количество кадровых офицеров, участвовавших в гражданской войне в рядах регулярной Красной Армии, более чем в 2 раза превышало число кадровых офицеров, принимавших участие в военных действиях на стороне белых" ("Вопросы истории", 1993, N 6, с. 189). Но это, очевидно, преувеличение. "Достаточно"; и того, что количество офицеров в Белой армии не намного превышало их количество в Красной.
* * *
Чтобы понять образ мыслей патриота, оказавшегося в белом стане, читайте воспоминания генарала Я.А. Слащёва. Ну и, конечно упомянутое В.Кожиновым произведение А.Н. Толстого «Хождение по мукам».
* *
Бълым для справки: В.В. Шульгин - монархист, принимавший отречение у Николая II вместе с лидером октябристов А.И. Гучковым.
________________________________
[52] Шульгин В.В. «Что нам в них не нравится».
[53] Кавтарадзе А.Г. «Военные специалисты на службе Республики Советов 1917-1920 гг.»
Комментарии
Красная армия была не только рабоче-крестьянской. Были в ней и дворяне, и разночинцы и прочий народ. Народная Армия - было бы правильней. Но назвали так, как назвали. Во время гражданской войны в Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров. Надо полагать, некоторые из них получили офицерский чин за личные подвиги, призываясь "из народа". Но, думаю, было их не так много...
Так, для напоминания и расширения кругозора:
Как царские генералы Октябрьскую революцию делали и Сталину помогали.
Элита Русской Императорской Армии защищала Отечество в рядах Красной Армии
Царские и белые офицеры на службе Республики Советов
это пипец...
теперь оказуеццо что царские генералы делали Октябрьскую революцию!
А мужики то и не знали! (с)
Мир сложнее, чем черно-белое противостояние коммунизма и капитализма. Пора бы в 21-ом веке избавляться от ментальных штампов и уметь принимать и анализировать факты.
еще одно "явление", вещающее про "ментальные штампы" и "умение принимать факты")))
Красные как раз этим и занимаются - наблюдая за воем свидетелей Бъглого Дъла
И где ты увидел красных? Жовто-блакитных, мимикрирующих под чужие знамёна - навалом. А красные все закончились. Давно уже... :-)
ты своих считай, вашбродь...
как бы это помягче объяснить - поврежденным мозгами не дано увидеть объективную реальность и, соответственно, что в ней присутствует
поврежденным мозгами не дано увидеть объективную реальность
Тот редкий случай, когда твоя самокритика вполне объективна. Будь скромнее, и люди к тебе потянутся... :-)
2/3 граждан (как минимум) высоко оценивают достижения и ценности периода СССР, считают их важными и достойными преемственности.
Так что критикуй, а не юродствую, вашбродь
И примерно такое же количество граждан понимают, что большевики пришли не в Синайскую пустыню, в чисто поле, а воспользовались всей инфраструктурой РИ, помноженной на извечное трудолюбие русского народа.
Нормальные люди не отрицают достижений СССР. Но говоря твоими же словами, считают их важными и достойными преемственности. Как в случае преемственности РИ-СССР, так и нынешней СССР-РФ.
А теперь оглянись назад и задай себе вопрос: получилась бы у большевиков хоть 10-я часть того, что сделали русские в СССР, начни они (большевики) в любой другой стране?
Ответ - нет. Потому что дело не в большевиках, а в ментальности и трудолюбии нашего народа. Который всегда, на протяжение прошлого тысячелетия, выходил победителем из любых катаклизмов.
Чего нельзя сказать о любом из окраинных народов. Которые теперь, в отрыве от России, скопом и поодиночке, скатываются или в нацизм, или в феодализм. Примеры у всех под носом...
))) опять дикий бред, да еще и про "окраины"...
ты покажи - для начала - где ты хотя бы (!) упоминаешь и хоть немного ОТДАЕШЬ ДОЛЖНОЕ созданному в СССР, а потом будешь пукать в луже пугая рыбок... воспеватель Бълого Дъела
ты покажи - для начала - где ты хотя бы (!) упоминаешь и хоть немного ОТДАЕШЬ ДОЛЖНОЕ созданному в СССР
Я ж тебе говорил - почитай мои комментарии. Их не так уж и много. Всего 10 с лишком тысяч. :-) Лень читать - прочти хоть заголовки материалов. Их меньше 500.
Но ты же лентяй, тебе хочется манной кашки, пережёванной и на ложечке?
Трудись, Джонни, ищи то, что тебе нужно. Халява закончилась...
я как раз читаю и исхожу из прочитанного, антисоветчик
Мне плевать на Белое Дело, на коммунистов не плевать - они значимая страница нашей истории.
А намекал я на интересы России, которые выше идеологических штампов. Россия была и будет при любых идеологиях и укладах. Вам, видимо, не понять, что можно просто любить и служить Родине, не важно, какой официальной идеологии она придерживается. Но именно так поступали истинно русские люди на протяжении минимум 500 лет.
демагогическое пустословие - есть Брусилов и есть Деникин, например. И есть абсолютно разное их отношение к России, "которая выше идеологических штампов". Уже надоели трескуны, которые вообще не понимают о чем пишут.
Именно. Вам в цифрах показали, какой выбор сделала половина военной элиты страны - поддержала Родину, хотя физически не могла принять идеологии красных. Т.е. среди "своих" по идеологии, но разрушающих страну (возможно, к ним относился и Николай II), и "чужих" по идеологии, но страну спасающих - был сделан выбор в пользу последних. Это - высший альтруизм и патриотизм, в нем нет ни грамма заботы о себе - только любовь к Родине.
То же самое сегодня. Многие вспоминают СССР, но сегодня есть власть, которая делает страну сильнее. Дела во славу России - вот единственный критерий "правильной" власти. А идеология - всего лишь инструмент.
шизоидный бред невменяемого демагога.
так выбор был сделан на основе "страну спасающих", а как определили что именно спасают страну? Ведь у них не было возможности смотаться на машине времени и убедится в этом! На основе чего был сделанг выбор в пользу "страну спасающих"? Как это определялось "половиной военной элиты"?
Данный диспут лишь показывает, что за красивыми словесами - пустота, отсутствие внятной идеологии, ценностей и традиций. Дела все показывают... во славу России. Это смотря как рассматривать - антисоветчикам любая победа - непобеда. И все благодаря идеологиии.
Так почему выбрали красных "военные элиты", на что опирались при выборе они?
Ну из самого известного: http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/kak_generali_pomogali_leninu_...
Т.е. уже в середине 17-ого года умным людям было очевидно, куда ведет страну Керенский и ко. Как было понятно многим до февраля 17-ого, куда ведет страну Николай II. Есть даже сведения, что поражение (точнее - его поспешное признание) в Русско-Японской войне было воспринято многими элитами именно как предательство России.
В общем, среди всех партий только большевики действовали, как патриоты страны. Их и поддержали генералы, местами даже использовали.
да плевать куда ведет Керенский!
что за постоянное кручение хвостом да еще с беглогвардейскими портянками?
Меня интересует не то, "что умным людям было видно куда ведет страну Керенск ий и тд и тп", а почему было видно - куда страну ведет Ленин (про Сталина на тот период заикаться - моветон).
Я ж вроде как ясно и два раза сформулировал еще постом выше свой вопрос... нет - надо крутить хвостом, да еще и с портянками..
Опять не будет ответа, опять будут белые сказочки
Вы статью-то читали? :) Там намекается, что генералы фактически провели Октябрьский переворот и вручили власть большевикам, т.е. сожгли для тех мосты, ибо участь их была предрешена, кроме как в случае удержания власти в стране. А потом, внезапно, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%BF%D0%B...
Т.е. ГОЭЛРО был задуман и спланирован царскими учеными и инженерами. Т.е. царские ученые и инженеры планировали национализацию и индустриализацию, царские военные видели, что царь и прочие эсеры вели страну в никуда. Итог - Октябрьский переворот и действия большевиков полностью совпадали с представлениями самой активной и рисковой частью элиты РИ. Почему-то, или как нынче говорят, внезапно.
В этом и суть революции - остатки патриотов в элите с помощью большевиков снесли всю старую элиту и научили большевиков, как сделать Россию сильной. А большевики были всего лишь меньшим злом из всех с политической точки зрения, удобной ширмой, ну и прилежными учениками (а что им оставалось делать?).
альтернативная история, ога...
про деполитизованных енералов, ога...
которые видели в Керенском предателя, ога...
но в Ленине его не видели, ога...
Потому как были деполитизованны, ога...
и ГОЭЛРО придумали не большевики, а царское правительство, да вот только не успело его воплотить - потому как большевики... , ога....
Мне этот унылый бред поднадоел - "Октябрьский переворот и действия большевиков полностью совпадали с представлениями самой активной и рисковой частью элиты РИ" - имена в студию занесите, тех которые "фактически провели Октябрьский переворот и вручили власть большевикам", ну с ангументами, а не словоблудием на несколько комментов.
Я ж так понимаю, история сохранила имена для благодарных потомков, иль опять не срослось - кроме как растекания мыслью по древу?
Вы ссылки не читаете, там фамилии есть. Из дискуссии выхожу, вы неадекватны.
да на хрена мне ссылки - если передо мной живой чел, способный изложить материал и подкрепить его ссылками (ну как вменяемые и делают?)
Гулять по ссылкам - можете своих родителей отправлять, а тут "каждый зарабатывает своим умом и сообразительностью", прямо на месте
Именно противостояние альтруизма и эгоизма, труда и грабежа лежит в основе всех человечьих отношений, поглощая все выдуманные сложности. Вполне возможно обобщать эти противоречия терминами "коммунизмом" и "капитализмом". И никаких "ментальных штампов":)
Ерунда. Служение идее - это мировоззренческий тупик, ибо жизнь сложнее, и в сложной ситуации идея не подскажет ничего. Подсказать может только сердце, соответственно, служить (любить) надо субъект - Бога, Родину, Царя, детей и т.п. Именно в этом случае появляется опора в трудную минуту, будет понятно, ради кого умирать, и ради кого - убивать.
А убивать ради идеи - это фашизм. И коммунизм станет фашизмом, если не будет превращен в любовь к реальному субъекту - Родине, как это сделал товарищ Сталин.
Служение идее - тупик? А как вы представляете себе любовь к Богу или хотя бы к Родине, которые на самом деле и есть те самые идеи, потому что не могут быть очерчены предметно и материально?
Не просто предметно и материально, но и имеют волю и другие качества личности.
А кто по твоему её делал ? только молочники и трубочисты с гимназистами ? Подобные были лишь статистами.
ну и правда, вся белая гвардия - как один - пошла на борьбу с царизмом и капитализмом...
Тогда все думали, что они и только они знают и могут, а царь и его правительство не знает и не может. Кстати и правительство тоже так думало, что каждый из них самый осведомленный и умный. Налицо повальное недоверие и завышенная самооценка. Это гражданский кризис. Совершенно не удивительно, что он перешёл в вооруженную фазу, особенно если учитывать всю предысторию. Также не удивительно, что у не офицеров появилось осознание своей заниженной самооценки, что в свою очередь привело к её завышению.
Вот такие бумеранги с выкрутасами.
тут за конкретные вещи разговор, не надо его замыливать "бумерангами с выкрутасами"
Да. Моя вина. Не учёл твоей упоротости. Исправляюсь. Революцию делали они:
И только они.
На самом верху - твой предок, не иначе. Самый главный рыволюционэр......
ты свою упоротость лучше рассматривай, может тогда меньше смешить будешь своими "историческими экскурсами" с перестановкой акцентов, замалчиваний ключевых моментов и полной подтасовкой фактов.
Кстати, упоротый, там мадам шо в архивах неполживо копалась - отписалась? Иль письмо от упоротого упоротому идет совестливо и стыдливо?
Ты не забудь статью выложить, чего достиг великий гуру и учитель, литератор В.Ульянов, за 40 с лишком лет, шляясь по эмиграциям. И на какие шиши он там "готовил революцию".
Не иначе на переводы писем Каутского с Энгельсом... :-)
ты меньше указывай - за умного сойдешь)
У тебя учусь. Ты же регулярно ЦУ выдаёшь собеседникам? Всё тебе вынь и положь...
я цу как раз не выдаю, а смеюсь с того бреда, что ты в каждую дырку пытаешься всунуть, а-ля царские генералы сделали Окт. Революцию
а смеюсь с того бреда, что ты в каждую дырку пытаешься всунуть
Смех без причины - признак дурачины. (народная мудрость)... :-)
Гляньте коммент и видео ТС по ссылке: https://aftershock.news/?q=comment/2691437#comment-2691437
Не в курсах что там в учебниках. Но такое впечатление что сегодня-завтра все уже внесут в книги, если уже не внесли.
Когда закрывают мавзолей на параде победы и меняют день октябрьской революции
и не такое подумаешь.
дык, все вменяемые ЗА примирение, и только отдельно взятые шизопатриоты, узурпировавшие правотм на трактование истории, пытаются переставить акценты или вообще переписать эту пресловутую историю.... Что тащемто мы тут вна АШ и наблюдаем периодически)
По видео если правильно рассмотрел картинку - Ленин косвенно назван либералом, уехавшим в Швейцарию и выпускавшим там за чужие деньги газету. Вас здесь ничего не смущает?
Если смотреть вики про "временное правительство" и "октябрьскую революцию", то её содержание более менее совпадает с дальнейшим содержанием фильма. Хотя октябрьская революция, в былые времена преподносилась в другом свете - более глобально (нельзя забывать про расстрел царской семьи), где роль временного правительства сводится к нулю - что-то вроде ГКЧП (неудачная попытка удержать власть - хотя не настаиваю).
Теперь переписывание истории сводится к тому(если грубо), что основную работу по свержению царской власти сделало белое движение или как его там (назначив временное правительство). Затем пришли нехорошие красные(убившие царскую семью). А после них пришли более менее хорошие красные возродившие Россию и зачистившие нехороших красных("Ходороковский", "береза").
Царская семья и царь - белые и пушистые - неприкасаемые и вообще мученники.
Ни разу не историк. Как-то параллельно что и как трактуется. Но тенденции переписывания истории в угоду олигархов - видны невооруженным взглядом.
> Ленин косвенно назван либералом, уехавшим в Швейцарию и выпускавшим там за чужие деньги газету
- Ленин с т.з. царского режима был либералом
- Ленин готовил революцию, проживая в Европе, в том числе - в Швейцарии
- Ленин выпускал газету за свои деньги? А откуда он их брал (источник доходов)? Или ее выпуск был коммерчески оправданным?
Ленин с т.з. царя-батюшки был революционером, и никаким не либералом - коих было пруд пруди и никого из них не высылали
Ленин проживая в Европе готовил, да только все реальные действия были в РИ
Какая разница за свои или не свои деньги выпускалась газета?
Огромная разница.
Это значит, что были силы вне нашего государства, оплачивающие подрывную деятельность против него. И Ленин сотоварищи беззастенчиво пользовался этими средствами.
пффф.... ну так внесите в студию, антисоветчик, факты "подрывной деятельности" против и прочее бла-бла-бла...
Заодно обоснуйте, уж потрудитесь, что Октябрьская и последующий за ней период власти большевиков оказался вреден для России, ога...
Всё что я обосновывал, нетрудно прочитать в моих комментариях. За три с лишком года. Повторяться, дабы потешить твоё уязвлённое самолюбие - нонсенс.
Но продолжай. Твоё мнение чрезвычайно важно для меня.
кто будет шариться в комментах (!) за три с лишком года(!)?
вашбродь - вернитесь в разум, ЧСВ уже зашкаливает)))
Что, ты такой лентяй? Тогда с чего ты решил, что тебе кто-то должен? Искать для тебя материалы, готовить ссылки? Причём только те, которые успокоят твоё упоротое сознание?
Манной кашки не разжевать, и в рот положить?
ну ты же в своей упоротости предлагаешь копаться в том шизопатриотическом бреде, напополам с антисоветчиной да десоветизаторством, что за три с лишком года тут понабрасывал?
и три с лишком года чегось из себя выдавливал, а тут прям как отрезало - слова выдавить не можешь, во рту пересохло? Не иначе как кашка костью в горле встала? :)
Чем больше ты плюёшься в собеседников, тем заплёваней твой монитор...
прикольно ты о себе рассказал, наверно не подумал прежде чем писал?
Страницы