Опубликовано: 10 июн. 2016 г.
Экспериментатор Николай Васютин воспроизводит древнеегипетскую технику сверления гранита: медная труба + абразив (корунд). Эксперимент проведен для портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУhttp://antropogenez.ru/forum-itogi/
Премьера видео состоялась 5 июня в Москве, на научно-просветительском форуме "Ученые против мифов".
В эксперименте участвовали, помимо Николая Васютина:
- Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
- Олег Кругляков (владелец форума "Что могли древние" http://rekhmire.ru/)
- Валерий Senmuth http://senmuth.com
- Владимир Морозов http://v-morozov.ru
Общее время работы: 8 часов. Диаметр трубы: 50 мм.
Глубина отверстия в граните: 50 мм.
Износ трубы: 15 мм.
Общий вес коловорота: 11 кг.
Съемка и монтаж: Владимир Морозов http://v-morozov.ru/
Использованы музыка и фото Валерия Senmuth
Ссылка на форум с описанием и обсуждением данного метода сверления и пиления медью со свободным абразивом от автора эксперимента: http://rekhmire.ru/topic125.html
(С) http://ANTROPOGENEZ.RU и Студия Дмитрия Пучкова Полный Пэ http://oper.ru/
Мы в ВК: https://vk.com/antropogenez_ru
Мы в ФБ: http://www.facebook.com/antropogenez
Мы в ОК: http://ok.ru/antropogenez
Комментарии
Результат опыта - египтяне (если это были они) сверлили гранит не таким способом.
а тогда каким? лазером?
Вы внимательно читали то что писал Флиндерс Питри? На пропилах и местах сверления есть следы МЕХАНИЧЕСКОГО инструмента, НО...! Параметры этого инструмента просто невероятны! К примеру на саркофаге из Великой пирамиды Питри зафиксировал след трубчатого сверления со скоростью подачи в 2.5 мм за оборот!!!! И это при сверлении гранита! Самые современные сверла с алмазными насадками имеют скорость подачи не выше 0,01 мм за оборот... При этом на сверло действует просто чудовищная сила трения, я плохо представляю себе материал который не потечет при таких условиях.
И все же вы можете сами потрогать результат такого сверления собственными руками. Что до лазеров, то они то как раз при глухом сверлении абсолютно бессмысленны.
Вот фото трубчатого сверления в Египте:
Совсем не факт что Питри правильно идентифицировал те бороздки в отверстиях. В обще можно цепляться за супер космические технологии египтян еще очень долго, было бы желание.
Вы глаза имеете? Выше alex6583 фото дал. За что ему огромное спасибо. Взгляните, не сочтите за труд!
Но на сверлении и распиловке гранита, базальта и кварцита дело не заканчивается. А как сверлили и резали кварц, обсидиан... И потом что делать с объемами. Ведь вся эта обработка носит не единичный случай. Так обрабатывали ТЫСЯЧИ ТОНН камня!
Глаза имею, не вижу там именно бороздок от быстрого прохода сверла.
Всегдашняя проблема : люди прицепляются к какому-то отдельному частному факту и начинают на основе ОБСУЖДЕНИЯ ТОЛЬКО ЭТОГО ФАКТА делать глобальные выводы.
Ну а вот это (чуть раньше или в тоже время) - чем сделано ???
Общий контекст той эпохи - вот какой ! С ним-то как быть ?
http://vsegda-tvoj.livejournal.com/12423568.html
http://allnews7day.ru/history/megalityi-lemuriyskih-velikanov
http://masterok.livejournal.com/1780881.html
Там в частности фото каменоломни, где изготавливали блоки. Видно, что блоки ПРОСТО ВЫРЕЗАЛИ КАК ИЗ МАСЛА, целиком из скалы ! Внутренние глухие трехгранные углы в стене - даже сейчас так не сделаешь.
Это как ?
Трубочкой и песочком ???
Тема о сверлении в Древнем Египте. Причем тут Южная Америка?
Всегдашняя проблема заключается в том, что некоторым проще тупо верить ведущим с рентв, чем читать или изучать материалы по теме.
> Тема о сверлении в Древнем Египте. Причем тут Южная Америка?
Поясняю повторно : при том, чтобы оценить ОБЩИЙ УРОВЕНЬ ТЕХНОЛОГИЙ той эпохи.
Когда наши "историки" фантазируют про какую-то эпоху, то найдя очередной артефакт в первую очередь "привязывают" его к соответствующей "культуре" и только потом оценивают кем, чем и как он изготовлен.
(привязав один и тот же предмет к эпохе неолита и к нашему времени - предположения о технологии изготовления будут кардинально разными).
Так и по теме статьи, принципиальная ошибка у всех комментирующих : включать в спектр возможных вариантов и способов изготовления только палочки, веревочки и верблюжий навоз.
А это увы не так (см. иллюстрации и примеры в предыдущем посте - про ту же эпоху и мегалиты в Перу и в других местах).
То есть нужно очень существенно переосмыслить спектр возможностей людей той эпохи. Это следуют именно из общего контекста (если возможности современных им цивилизаций включали чуть ли не лазерную резку базальтовых глыб, плавку гранита на площадях сотни метров, выплавку, перенос, установку и взаимную подгонку с миллиметровой точностью гексагональной кладки монолитов сотни тонн весом... - то видимо там были не только трубочки и песочек ?)
Или надо допустить, что у соседей в то время были качественно более продвинутые средства, а вот у бедных египтян - увы, только палочки, веревки и верблюжий навоз :(
Но это не логично, Вам не кажется ?
Я в теме Египта. Перу на данный момент не интересно. Там есть Протцен и его эксперименты.
Это разные эпохи и разные культуры. Только альты могут все в кучу смешать, перемешать, обвинить историков вовсех смертных грехах и сделать вывод, что люди НУ НИЧЕГО НЕ МОГЛИ
Ну если они лазером гранит пилили то логично же предположить что летали друг к дружке в гости. Обменивались опытом. Прилетел индейский вождь к фараону так сказать посоветоваться и испросить чем он кормит строителей пирамид, какие допуски понимаш на лазерные сверла ну и ваще мот они в кости играли.
А похоже, что таки да, летали !
И даже более того : одни и те же это персонажи были (побудут в Южной Америке, потом полетят в Египет - там поприсутствуют, потом в Индию - и т.д.)
В Библии прямым текстом написаны интереснейшие вещи (которые до сих пор являются "табу" для комментирования и обсуждения).
Есть исследования на эту тему, вот например : http://samlib.ru/b/boll_i_n/childrenoffallen.shtml
Очень интересно подумать, кто же эти "фараоны" были на самом деле ?
Из официальных (подчеркиваю : ОФИЦИАЛЬНЫХ КАНОНИЧЕСКИХ документов - той же Библии, следует, что это были "нифилимы" (дети якобы ангелов от дочерей человеческих), и владели они некими "МЕ" (спасенных ими из допотопной цивилизации) - вот тут совсем уже интересно.
Судя по описаниямх ТТХ этих "МЕ" в Шумерских, индийский (та же Махабрахарат !) и египетских летописях - машины были весьма мощные. И главное в летописях присутствуют такие "технические" детали, что выдумать изх просто невозможно ! (например один "бог" летал в Южную Америку и сломал крыло у "летающей машины" - за это его другие поколотили, разжаловали и отобрали "МЕ")
И т.д.
Почитайте по ссылке - может быть тогда будут и другие идеи про "трубочки с песком" ?
Нельзя понять частности про Египет, не поняв главного : кто именно были "фараоны".
Если уж даже в Библии написано, что это спасшиеся "допотопные" сыны Богов, то на пустом месте эти легенды возникнуть не могли...
Вот тут например (несмотря на гиганское количество ошибок) очень интересные мысли и находки порой выписаны http://samlib.ru/b/boll_i_n/childrenoffallen.shtml
Египет нельзя понять полностью, но кто не знаком с его историей и культурой не поймет вообще ничего
Узкие специалисты, исповедующие микродетализацию как научный метод, как правило полностью не способны к обобщениям и синтезу. Да, кому-то крайне важно на какой щеке у Рамзеса 2-го было родимое пятно, какого размера и какого состава у него был стул. А кому-то важнее понять откуда вообще пришли первые фараоны, кто они были и как были связаны с другим цивилизациями планеты.
Это разные задачи. Можно идти к понятию "слон" от изучения клетки эпидермиса под электронным микроскопом, а можно - от изучения стада слонов с вертолета.
Но правомерно ли утверждать, что второй подход ненаучен и не имеет права на существование ?
Бороздки может и в правду для чего-то другого нарезались.
Но пускай теперь такие бороздки сделают медью или абразивами.
Или например сделать такие отверстия нынешними технологиями - с бороздками.
Наглядно показали, что от чего. Куда уж проще.
Так вам на видео собственно и показали, что в результате такого сверления медью побочный эффект - бороздки, протачиваемые абразивом, скопившемся между боковой частью трубки и камнем. Точно такие-же, какие дилетант(или мошенник) Питри обозвал следами высокотехнологичного инструмента.
А вот результат эксперимента, показанного на видео:
Точно такие-же риски. Лазерная болгарка говорите? Высокооборотная?
Кстати, и медь листовая на фото)
Разница между этим ручным свуерлением и теми образцами, которые зафиксированы в Египте - как между следом распиловки деревянной плоскости ножовкой вручную и на станке. Сторонники "ручных первобытных технологий" эту разницу тщательно скрывают, хотя она очевидна.
Кроме того - риски в канале это ещё не всё.
Разницы между этим ручным свуерлением и теми образцами, которые зафиксированы в Египте - нет вобще. Сторонники "лазерно-болгарочных первобытных технологий" это отсутствие разницы тщательно скрывают, хотя оно очевидно.
Вам уже накидали достаточно количество фотографий, по которым это отсутствие видно очень наглядно. Если оно есть - покажите пальцем.
Откройте 2 ПДФ по ссылкам ниже https://aftershock.news/?q=comment/2695997#comment-2695997
Здесь спамить картинками из статей, которые открывается в один клик, - это за жирно.
Ф.Питри был просто не в курсе.
Как можно определить скорость подачи сверления по таком следу? (см. фото)
http://www.lah.ru/text/shpakovskyi/asd.htm
« ...
Даже если брать минимальный размер зерен в половину миллиметра, если оставить на толщину медной трубки-сверла хотя бы миллиметр (что само по себе фантастично, медь порвется или свернется/сомнется при таких нагрузках даже при гораздо большей толщине), то в самом узком месте пропил не может быть уже двух миллиметров. Можно снизить размер зерен абразива до 0,5-0,15 мм, как того требуют некоторые экспериментаторы, никакого выигрыша не получится. Чем мельче зерна, тем больше их соприкоснется с материалом сверла, тем выше будет сопротивление и истирание меди. Что опять же приведет к U-образной форме сечения пропила.
Например, на рис.7 видно, что острие булавки не прошло до дна прорези, это явно свидетельствует о размерах режущей кромки тоньше острия иглы, а сам след V-образный! И как бы ни убеждали нас современные исследователи, в этом пространстве не сможет одновременно уместиться медное (или даже бронзовое) полотно и абразив, невозможно делать медью и кварцевыми абразивами подобные пропилы. Да и современные инструментальные стали в столь тесном пространстве со свободными абразивами работать будут с трудом.
Предположение, что мы имеем дело со сколом гранита, а не результатом обработки, не проходит элементарной проверки, поскольку сходящий на нет профиль не единичен и прослеживается на протяжении всего пропила или следа сверления, что хорошо иллюстрируют приведенные выше фото. (рис.3,5,6,7,8) ... »(с)
Фото - по приведённой выше ссылке
Насчет V и U это просто пипец... да и другое тоже. Ноу комментс
Почему? Люди впервые оторвали руки от клавиатур, и попытались работать руками. Для первого опыта результат очень неплохой.
Все верно. Но подобные эксперименты уже проводились и не раз.
Рисунки самих египтян, показанные в начале ролика - только для отвода глаз!
От нас уже тогда что-то скрывали !!
Сейчас будут просить выдолбить 1000-тонный гранитный блок деревянным долотом.
Скоро чую придется всю цивилизацию построить с нуля чтобы что то доказать.
такие просьбы только со спонсорским предложением оплаты всех расходов
Слишком точная медная труба. У египтян была меньшая точность. Как следствие с меньшей точностью и более хрупким гранитом (крупной крошкой) - будут насечки("резьба") на керне и в отверстии.
Все же две разные статьи на одном сайте: http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/Vasutin-stone-drilling.pdf
Еще: http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/Gorelick-drilling-in-ancient-egypt.pdf
Список интересных ссылок(по итогам обсуждения) по теме пирамид можно посмотреть в статье: https://aftershock.news/?q=node/398790 к сожалению в самом обсуждении к данной статье и другим - есть идеи, которые не вошли в статью. Список идей можно было бы собрать дополнительно.
к сожалению в самом обсуждении к данной статье и другим - есть идеи, которые не вошли в статью. Список идей можно было бы собрать дополнительно.
Приветствую, камрад.
Если что то интересное и полезное упустил - напишите в личку или в конце темы- я добавлю в свою статью.
вообще, я думаю, что насечки или борозды это от того что человек запарился крутить и руку поменял...
Бестолку. Тому, кто верует в ядерные технологии древних египтян и внеземную помощь, поможет только лоботомия ломом.
Скажите пожалуйста каким инструментом было сделано хотя бы это:
Ну или вот это:
Если что, это все гранит, а последняя фотка так и вообще базальт!
И что тут не обычного?
Например, глубина и постоянный диаметр отверстия. На определённой глубине деревяшка с медной пластиной не сдюжат.
Эффект масштабирования не всегда работает, поэтому имеет смысл моделировать самые сложные случаи.
На фото отверстие слева гранитное. Делали так, как на видео.
А Воронцовский дворец вообще весь из базальта. И его ручным инструментом ставили.
Стальным инструментом. Египтяне даже железа не знали.
Вы серьезно считаете, что долерит можно обрабатывать железом?
Свертесь со шкалой Мооса. долерит где то семерка.
И на момент постройки Ворнцовского дворца не было каких то новых принципиальных инструментов или технологий, по сравнению со строителями пирамид.
У древних египтян не было ядерной технологии. Примитивное общество, с примитивными технологиями. И гранит могли, конечно, сверлить примитивным образом. Но среди того, что древним египтянам приписывают, немало попадается артефактов, которые принадлежат совсем другому уровню развития техники и совсем другим технологиям. И именно их исследовал Ф.Петри. Для XIX века превышение скорости подачи инструмента было примерно в 1000 раз. По сравнению с современным алмазным инструментом превышение в 500 раз. Об этом еще в 80-90-е г.г. XX века писал К. Данн - американский инженер, работавший в NASA.
Современные методы исследования (это уже Скляров) больше сотни образцов (электронный микроскоп и микроанализ) дали совершенно конкретные результаты: высокоскоростной инструмент из очень прочных сплавов, обладающих высокой теплопроводностью, абразив закреплен на инструменте, шаг следа от абразива ок. 5 микрон. Следов температурного или химического воздействия обнаружено не было, структура камня не нарушена. Т.е. не лазер, не химическое травление, не бетон. Больше всего стружки инструмента на обработанных поверхностях попалось из пятикомпонентного сплава железа, меди, олова, никеля и кобальта. Правда, из-за мелкого размера частиц (2-20 микрон) невозможно определить процентное соотношение элементов. В современной номенклатуре сплава с таким составом нет. Есть похожие, они применяются там, где нужна высокая химическая и температурная устойчивость.
Понимаете, есть не догадки, не предположения, не предполагаемые реконструкции, а нормальное научное исследование, сделанное в лабораториях современными методами.
Теперь древнеегипетскую технику создания медной трубы в студию.
Щяз ты ещё и за струбцины зацепишься! А вопроса, который задавал буддийский монах На Хуа, так никто и не задал. А он спросил - Зачем?
Когда трубу создадут по "древним технологиям" вы нарожаете еще 100 вопросов.
Страницы