Сегодня мы поговорим за йогу - древнее искусство и блаблабла.
Что такое йога?
Это на самом деле ключевой вопрос, ответ на который многое объясняет и снимает сразу многие возражения. В самом деле - что такое йога? Лечебная гимнастика? Дыхательные упражнения? Издевательство над телом? Диета? Образ жизни? Медитации? Служение богу? Все это вместе? Или какие-то комбинации из этих или других элементов?
Прикол в том, что никто не знает что такое йога. Никто не имеет право на формулировку - "йога - это то-то и то-то". Можно лишь сказать, что "по мнению такого-то Васи Пупкина, йога - это бла-бла-бла". Ибо не существует никакого конкретного и общепринятого определения и нет никаких конкретных общепринятых методик.
В разных странах, в разное время под йогой понимались и понимаются диаметрально противоположные практики, с абсолютно разными целями и абсолютно разными методами их достижения. В истории было 100500 гуру и каждый придумывал свою йогу. В древнеиндийских текстах упоминаются самые разные йоги - и какая из них правильная, настоящая?
Сейчас на Западе (и в России соответсвенно) йога - это синоним некой оздоровительной гимнастики, якобы древнеиндийского происхождения (на самом деле это наглое вранье, но об этом позже). Обычно такую йогу-гимнастику называют постуральной (позовой), или хатха-йогой.
А были времена, когда йога не то что не ассоциировалась с принятием каких-то поз, а эта связь прямым образом отрицалась большинством гуру и иследователей, а позовая йога всячески проклиналась.
Марк Синглтон пишет:
"По меньшей мере три десятилетия после публикации "Раджа-йоги" популярная йогическая литература как в Индии, так и на Западе продолжает относиться с подозрением или просто игнорировать хатха-йогу. Кришнан Лал Сондхи приводит выдержки из журнала Института новаторской йоги Шри Йогендры, основанного в 1918 году: " В Индии в последнее время появилась тенденция избегать хатха-йоги как чего-то нежелательного и даже опасного. Даже великие умы, как Вивекананда, Шри Ауробиндо, Свами Даянанда Сарасвати, Рамана Махарши, говорят только о раджа-йоге, бхакти-йоге, джняна-йоге и.т.д., то есть о тех йогах, которые относятся к высшим ментальным процессам и дисциплинам, и считают хатха-йогу чем-то опасным или ненужным". (Sondhi 1962 : 63).
"Йоги-постуральщики", приниматели поз, вплоть до начала 20-ого века считались просто балаганными клоунами и дегенератами.
Опять Синглтон:
"На протяжении десятилетий до и после реформирования йоги Вивеканандой, общим для европейской науки было характеризовать йогинов как опасных, нищенствующих трикстеров, часто в противопоставлении созерцательным, благочестивым практикам "истинной" йоги. В этом смысле, наука способствовала помещению хатха-йогинов с их практиками за рамки допустимых религиозных обрядов. Например, американский санскритолог Е. В. Хопкинс в своем труде "Религии Индии" 1885, пишет, что "йоги-жонглеры" на сегодняшний день разделяют с исламскими факирами репутацию "не столько аскетов, сколько мошенников" (E. W. Hopkins1970 [1885]: 486 n.1)
Двумя годами позже В. Дж. Уилкинс в "Современном индуизме" написал, что йогины оказались просто "гадателями", " чародеями" и "фокусниками", навязывающими себя невежественным и доверчивым людям (Wilkins, 87). Ни один автор не рассматривает этих йогинов как легитимных представителей индуизма и не уделяет сколько-нибудь серьезного внимания ни их религиозному мировоззрению, ни их практикам, как действенным самим по себе. Стоит отметить очерк о техниках йоги в "Великом Эпосе" Хопкинса (1901), где приводятся "классические" и "ведические" примеры аскетических практик, однако "эти экземпляры", полагает он, "не имеют мозгов в голове" и "почти идиоты" (1901:370). Он настаивает, что было бы ошибкой рассматривать постуральные аскезы - такие, как известная поза, в которой йог держит ногу за шеей ("экапада ширшасана" у Айенгара) - как йогу, несмотря на то, что практикующий может именовать себя йогином.
Здесь постоянно педалируется индуизм, поскольку испокон веков йогу можно было условно разделить на два мало пересекающихся подмножества: "йогу-религию" и "йогу-спорт". Каждое из этих больших направлений в свою очередь дробилось на десятки, если не сотни подвариантов.
Синглтон в исторической части своей монографии приводит многочисленные примеры таких "йогических школ":
- в 16-18 веках это были просто шайки разбойников, которые практиковали один из индийских языческих культов и занимались бандитизмом и наемничеством
- потом - уличные факиры - попрошайки
- последователи Кришны и прочего всякого индуизма, занимавшиеся религиозными медитациями
- индийские бодибилдеры начала 20-го века, расплодившиеся в Индии после гастролей там Евгения Сандова
- революционные кружки молодежи, занимавшиеся гимнастикой для укрепления тела и духа
- кружки рукопашного боя для борьбы с английской колонизацией
- последователи Вивекананды, занимавшиеся исключительно медитативной раджа-йогой
Вот о последнем Синглтон пишет:
Для наших целей важно то, что в "Раджа Йоге" Вивекананда бескомпромиссно, "целиком и полностью" отвергает телесные практики хатха-йоги: "Мы не имеем ничего общего с нею здесь, поскольку ее практики очень трудны, не могут быть освоены за день и не приводят к духовному росту" (Vivekananda 1992 [1896]: 20). Он признает, что в то время как "один или два простых урока хатха-йоги очень полезны" ( а именно нети-крия, или промывание носа при головной боли), главная задача и результат хатха-йоги - "сделать людей долгожителями" и наделить их совершенным здоровьем - является низшей целью для искателя духовного знания.
Или взять ту же Блаватскую:
Хатха-йог для Блаватской - невежественный колдун, воплощение "трижды дистиллированного эгоизма" (1982d: 160), который общается с дьяволом, а его аскетические практики - вид "наследственного заболевания".
В этом плане мне было особенно смешно читать комменты к посту от фанатиков йоги, которые страшно оскорбились за их любимую постуральную йогу, которую я определил как высосанные из грязного пальца бредни невежественных дикарей.
Собссно, я ничего нового не сказал, а фактически процитировал известнейших индийских и западных мыслителей. Именно такое отношение превалировало к постуральной йоге и тем кто ею занимается вплоть до начала 20 века. Просто раньше исследователи не стеснялись в выражениях.
Хатха-йога (в виде оздоровительной гимнастики) была реабилитирована как в самой Индии, так и на Западе буквально в последние десятилетия. Причем благодаря тому, что в Индию проникли западные гимнастические методики развития тела, а "настоящая" Хатха-йога была стыдливо засунута в пыльный чулан.
Здесь самое время рассказать что такое правильная Хатха-йога, и почему она вызывала такое отвращение у всех. Для этого надо обратиться к индийским письменным источникам.
Тут фанатов йоги ждет еще одно шокирующее открытие - никаких древних трактатов о йоге просто не существует, а те источники что есть - всерьез воспринимать невозможно.
Два не единственных, но самых "больших" и самых популярных древнеиндийских текста о йоге - это Патанджали (предположительно начала тысячелетия) и Хатха-йога Прадипика (около 15-16 века) - представляют из себя буквально несколько страничек текста. Причем на редкость нелепых и маловразумительных текстов. Противоречащих друг другу и самим себе.
Все, что сказано про асаны (позы) в Патанджали - "поза должна быть устойчивой и удобной". Упс! Надо ли объяснять что одна эта фраза полностью убивает всю современную постуральную йогу? И это не удивительно, ведь на самом деле Патанджали - это канонический текст йога-религии. Впрочем, что такое правильная йога-религия оттуда все равно не узнать.
Из-за трудностей перевода фактически как руководящие тексты сейчас используются фантазии переводчиков и интерпретаторов. Первоисточника как такового нет, а есть просто набор неконкретных и несвязных фраз, которые каждый переводит как ему вздумается. Это чем-то похоже на катрены-"пророчества" Нострадамуса, из которых при желании можно высосать любое событие в любую эпоху.
Но тут надо понимать что Патанджали это еще цветочки, там никаких телесных практик по сути нет, это философско-религиозный текст.
Зато их в избытке в "Хатха-йоге Прадипике" которую на полный желудок лучше не читать. Дело в том что в этом "трактате" подробно описываются различные ступени и шаги на пути к высшему просветлению и вечной молодости.
В числе прочего там предлагается делать следующее:
* Жить настоящий йог должен в маленьком доме без окон, обмазанном дерьмом (видимо в конуре или пещере?)
* Каждый день он должен подрезать себе острым ножом основание языка и тянуть его вверх, чтоб коснуться переносицы. (Когда это удастся сделать - ты достиг вечного счастья и блаженства!)
* Еще полезно сидеть в воде до пупка, вставив в задницу бамбуковую трубку. Это тоже как-то просветляет.
* Нужно каждый день проглатывать пятиметровые полоски ткани, а потом вытаскивать их обратно - это якобы очищает ЖКТ. По-моему кабздец пищеводу гарантирован, нет?
Ну и на сладкое - можно наплевать на все заветы и диеты, но если ты во время секса с женщиной вдуваешь трубочкой сперму обратно в член - ты будешь крутейшим йогом! (бугага :))) Вот так вот белый человек издевался над папуасами - сочинял для них "ёгу" - как жить в дерьме, совать себе в жопу бамбуковую трубу и вдувать сперму в болт :)))) - А. M.)
Ну как?
Понятно что современные хатха-йоги ничего этого не делают, ввиду явных неудобств. Они предпочитают там читать, там не читать, а там рыбу заворачивать. Но пардон, тогда какое вы имеете право вообще говорить про себя что вы занимаетесь хатха-йогой? Что вы пользуетесь тысячелетиями проверенными методиками? Настоящая хатха-йога - она вон, в Прадипике. Не нравится? Это устарело? Ну тогда нечего и трындеть про древнеиндийскую мудрость и тому подобную чушь.
То, чем занимаются современные хатха-йоги, это меньшей частью - произвольно выдранные упражнения (по принципу наименее мерзких) из канонических текстов, а большей частью выдуманные недавно позы различными гуру-мошенниками от йоги, которыми в Прадипике и не пахнет.
Об этом вообще смешная история. Основателем современной позовой йоги считается Кришнамачарья, преподававший йогу в первой половине 20-ого века и его знаменитейшие ученики: Айенгар, Джойс, Деви, Десикачар. На 99% то, что практикуется сейчас в западных йога-центрах - это все выдумки этой шайки-лейки. Они натурально сами выдумали кучу идиотских поз, наврав что взяли их из древнейшего индийского трактата "Йога Курунта" и еще каки-то книг, которые никто в глаза не видел, потому что они то ли сгорели в пожаре, то ли их съели муравьи.
Синглтон пишет:
"Йога Курунта" является одним из "утерянных" текстов, которые стали центральными в учении Кришнамачарьи. Совсем другое дело "Йога Рахасья" Шри Натхамуни, которую Кришнамачарья воспринял зрительно в возрасте шестнадцати лет. Некоторые ученые мужья полагают, что строфы "Йога Рахасья" - лоскутное одеяло из других, более известных текстов, плюс собственные дополнения Кришнамачарьи (Сомдева Васудева, личное общение 20 марта 2005 года), в то время как некоторые ученики Кришнамачарьи ставят под сомнение происхождение самой работы. Например, Шриватса Рамасвами, который занимался у Кришнамачарьи более тридцати трех лет, до самой его смерти в 1989 году, вспоминает, что когда он спросил учителя, где бы можно было достать текст "Йога Рахасья", тот "со смехом" посоветовал Рамасвами навести справки в Сарасвати Махал библиотеке в Танджоре (Ramaswami 2000 : 18). В библиотеке ответили, что такой текст никогда не существовал, и Рамасвами, заметив, что шлоки, декламируемые Кришнамачарьей, подвергаются постоянным изменениям, пришел к выводу, что работа являет собой "собственный шедевр его гуру" (18). Вполне возможно, что и "Йога Курунта" - такой же "вдохновленный" текст, приписанный легендарному древнему мудрецу, чтобы придать ему авторитет традиции.
Естественно, что эти аферисты частично взяли и упражнения из обычной западной гимнастики и получился некий конгломерат из полезных и вредных поз/упражнений. Еще они добавили разглагольствований про древнеиндийскую мудрость и путь к просветлению - которые западным модным дурачкам пришлись очень ко двору, и успешно впарили все это миру. А самое смешное, что эти же товарищи будучи вроде как основателями гимнастической "хатха"-йоги", гневно отвергают крии - очистительные методики из "Хатха-йоги Прадипики", те самые мерзости:
Как мы читаем у Кришнамачарьи (1941), "многие люди думают, что йога крии (т.е. шаткарма, очистительные техники) являются частью йоги, и они станут это доказывать. Но главный источник йоги, Патанджали Даршана (а именно Йогасутры), не включает их… .Весьма разочаровывает, что они оскверняют имя йоги" (Jacobsen and Sundaram й2006 : 18).
Как вам избирательная логика? Главным источником йоги они выбрали Патанджали, поэтому отвергли "клизмы", ведь их там нет, но при этом же за основу практики взяли асаны из Прадипики (но ведь Патанджали их тоже не включает!). Эдакая художественная резьба по классическим источникам.
-------------------------------------------------
Я думаю, привел уже достаточно фактов, чтоб подвердить следующие тезисы:
- не существует йоги не то что как как единой, цельной системы, она даже не определена как понятие
- не существует никакого авторитетного источника, который бы можно было использовать как основу для формирования подобной системы
- не существует (и не существовало никогда) никаких общепризнаваемых гуру, авторитетов, мнение которых можно было бы взять за основу
- мало того, самые известные гуру являются лишь шарлатанами и бизнесменами, которые просто эксплуатируют благоговейное отношение к "древнеиндийским мудростям"
Источник
http://gosh100.livejournal.com/105629.html
=============================
Вот такой вот пердимонокль получается с йогой. Еще трешовее и угарнее, чем с ушу/кунфу/цигуном...
=============================
Мои посты на тему реальной истории:
Историческое: Технологические аспекты аграрной промышленности
https://aftershock.news/?q=node/406029
Историческое: технологические аспекты рыцарства
https://aftershock.news/?q=node/387011
Субботнее: "Дгевнее искусство азиатов"
Комментарии
спасибо что напомнил, всё собираюсь снова начать заниматься и откладываю.
Шо?! Тоже будешь жить в маленьком доме, обмазаном дерьмом и вдувать сперму в болт?! О_О
это всё, что ты нашел в йоге? какое унылое избирательное мышление. тебе бы может к психологу, порешать проблемы, глядишь и кругозор расширится.
Ну, в ёге еще есть наука как вывихивать суставы и нарушать кровообращение. Мне такая наука НЕ НУЖНА.
ну да, а в религиях наука как лоб себе об пол расшибить. жесть.
Ну, какбе, да.
Сапиенсы религией не заморачиваются :)
Относительно маленького домика. Возможно имеется в виду навоз, т.к. там это является средством от всякой нечисти-демонов, духов, энергетических субстанций и.п. (коровий ), в жару внутри такого дома прохладно и в сухом виде не пахнет. У нас это - саманные дома в южных регионах России. Монашеские кельи также бывают изнутри обмазаны навозом, или кизяком иначе.
Качество йоги, также и любых упражнений зависит от инструкторов, наставников. Это как лотерея, иногда плохие последствия могут быть.
Сейчас это очень модно, также и качаться тоже модно. Но люди не понимают, что не всем это подходит.
Ждем от вас статьи с вашей версией йоги.
Кто ищет, тот найдет жемчужину в курином помете. Йоге несколько тысячелетий, соответственно ее направлений, разветвлений очень много, много наслоений и прочих выдумок.
Проблема в том, что любые верования, духовные практики и т.д. со временем вырождаются в тупое бездумное подражание и обрядность, а потом в чистый бизнес. Вот и йога так же.
Не вырождаются, а мошенники обкладывают. Потому что товарный знак не защищён.
Только вчера писал про феномен "Лунная афера". Кто-то собрал на поприще "летали или не летали" огромную армию психопатов и они закуклились сами на себя. При этом не имеет никакого значения, "летали или не летали". По большому счету не имеет никакого значения и то, собрал ли кто-то психопатов для каких-то своих целей, или они сбились в сообщество сами.
То же самое с "йогой". Это сборище психопатов, которые в своей совокупности формируют целостный феномен "йога".
Но с другой стороны, Йога - это технология расширения сознания. Управление телом - это часть технологии. Йога близка к Суфийской практике.
Если кто-то скажет: "расширение сознания" - глупости. С ними спорить не будут. Зачем?
"Расширение сознания" не глупости, а наркомания. Различными способами и веществами.
Смотря как понимать термин "расширение сознания".
Участие в высокоинтеллектуальном форуме (например, АШ) - это тоже один из путей расширения сознания, выход за "общепринятые" матрицы. Но для некоторых само участие в таких форумах становится наркоманией. Кстати, завязанной на том же кайфе.
Вот тебе разминка на весь рабочий день.
Гыыыы. Куда не ткну по временной шкале везде "Ууууунннаме шивааааа"
Ну, тут соглашусь, пожалуй :)
Если как следует задрать ноги за голову, то, безусловно, можно достичь просветления типа "болевой шок" :)))
Ведь факт то остается фактом: нет нормальных
фолиантовчертежей колеса даже началапрошлогопозапрошлого тысячелетия! Значит колеса-то нет? И видимо никогда и не будет....Не хочу быть голословным, но уважаемый аффтар пишет о вещах, в которых никак и ничего не понимает. И выводит свои выводы на базе того, что есть множество школ йоги. Так ведь есть же в плавание множество стилов, да? Но это не означает что плавания нет и никогда не было. А аффтар так и не ответил на простого вопроса коим все начиналось - а что есть йога? Видимо ответ ему не интересен, раз йоги нету (три раза ха).
Так в этом и суть вопроса. У людей разные уровни отражения реальности. Конкретный человек это признает или отрицает. Если признает, то признает и то, что есть Йога для людей более высокого уровня отражения, чем у него самого. Если не признает разные уровни отражения реальности, то естественно, не признает и существование Йоги кроме той, которую способен "видеть" в соответствии со своим уровнем отражения.
Авто давным-давно на всё ответил: ёга есть антинаучная "гимнастика" для лоховатых домохозяек.
Как всегда все по Фоменко: нет никаких древних текстов, все это подделки новых времен. Мошенники аки традиционные историки просто эксплуатируют доверчивых буратин для выкачивания денег.
какая то странная у вас формулировка. Разве Фоменко виноват, что древних текстов, таки, нет?
И тут совсем вопрос и не в подделках. Подделки - это особая статья. А отсутствие древних текстов - само собой имеет место быть. Вы поинтересуйтесь, каким веком наши летописи датируются официально. А то, что в некоторых летописях легко видеть совершенно инородные вставленные листы, так это совсем другое дело... Ведь факт то остается фактом: нет нормальных фолиантов даже начала прошлого тысячелетия.
Так по этому и есть так все по Фоменко: вся письменная человеческая история насчитывает не больше 200 лет.
Сложно это принять но это физическая истина данная нам в ощущениях.
Ну да. На чем были написаны эти "дгевние докУменты", если бумагу в массовок количестве (даже по официальной истории" начали производить только в начале 19 века? И как эти носители не сгнили за сотни/тыщи лет?
вранье! 30 лет и небольше. А что было до моего рождения - подлые рептилоиды насрали
+++
сопсно, все древнее от кетая, до греческого рима и ебипта при ближайшем рассмотрении превращается во что-то такое...
... смешное и тоскливо-тупое одновременно.
Никогда не думал, что и на безобидную йогу можно вылить такое ведро помоев. )
Я тоже никогда не думал, что анти-научные кривляния папуасов можно продавать как систему оздоровления и просветления...
Тут, скорее, вопрос в другом: Кто продавцы-то? Скорее всего, что такие же монтаны - никаких иных чудес в экосистеме капитализма давно и нет..
Автор сам в жизни каким либо спортом
(устриц ел)занимался? Единоборствами(борьба,дзюдо и т.п.)? Почему спрашиваю,многие элементы подготовки и процесса в схватки совпадают до мелочей и в йоге и в единоборствах,не говоря уже про акробатику,гимнастику(худож. и спортивную).В центр йоги приходят на занятия и борцы боев без правил,люди занимающиеся восточ.единоборствами.Так как правильное дыхание в схватке и спокойный ум-"Наше все"))Ну и поверьте уж на слово-есть прямая зависимость в развитии духа и тела!
Расширение сознания без препаратов тоже есть,на эту тему спорить не буду-знаю разницу в осознании без препаратов и с ними.
Занимался, ага. О чем писал много раз. Тайским боксом занимался, штангу таскал. До сих пор форму поддерживаю.
// В центр йоги приходят на занятия и борцы боев без правил,люди занимающиеся восточ.единоборствами //
- Да, долбодятлов в единоборствах - полно.
в
букварьсловарь можно для начала заглянуть, йога переводится как связь/союз, и всегда употребляется с определяющей приставкой. Связь посредством чего. Примерно как с демократией - обязательно указывать правящий класс - рабовладельческая демократия, олигархическая, и пр."Йога" нынче - это название особой анти-научной "гимнастической" системы.
Антоша так скоро и до ходьбы трусцой опустица. гы
Или еды:
<Историческое. Борщ: чад кутежа во мраке угара>
)))))))))))))
а гош (аффтар этого текста) тоже тот ещё блогер..
Вот только борщ не трогайте своими грязными руками!
Обсудите там суши, или корейскую морковку, или хамбурхёры какие. Не трогайте святое.
моё имхо:
вы имеете кучу населения проживающего в бедности, вы каста "высших" и текущее положение вещей вас полностью удовлетворяет.....Но проблема социальной справедливости как показывает опыт соседних гос-в весьма опасна. и вот вам надо как-то всю эту кучу бедняков контролировать, чтобы не допустить бунта и тд, и тп.
берёте оздоровительные практики--которые есть у вас--но не распространены среди бедноты---убираете ключевые моменты, напускаете тумана(идеологического)--пиарите за счёт "ПОПУляризаторов"...
и вуаля---часть активного населения, способного устроить бунт--сидит под деревом закинув "ноги за уши"--гудит мантры и ждёт просветления.....
оставшейся-же части просто не хватит сил пойти супротив сущ. строя...
Воооот!
Современный "большой спорт" преследует те же цели, о чем я писал тут:
Политический ликбез: О, спорт! Ты - ... !
Всё правильно! "Древние культуры " Азии все сплошь созданы европейцами. И ёгу, и карате с нинзями. Кама Сутру, к примеру, сочинил Sir Richard Francis Burton
Когда прочитавшие книгу камасутра европейцы ринулись в Индию, чтобы всё это испытать, то индусы были искренне обижены и возмущены: Что вы про нас такое думаете?! Такие гадости! Мы ничем подобным не занимаемся и не занимались. Бред какой то.
Меня больше интересует, кто сочинил Артхашастру. Опубликовал отрывки из нее в Лондоне в 1905 году некий Шамашастри, но вот кто ее сочинил...
Я даже больше скажу: бОльшая часть "восточной культурки" придумана европейцами ДЛЯ ЕВРОПЕЙЦЕВ. А реальный Восток - это общество весьма модерновое, энергичное и чуждое все этой философской тряхомудии.
"придумана европейцами ДЛЯ ЕВРОПЕЙЦЕВ" - правильно! Именно так. Но не только.
"отрывки из нее в Лондоне в 1905 году некий Шамашастри" - тут даже и копать не надо. К началу 20го века сочинение индийских "древностей" англичане аутсорсили самим индусам. Готовили их в метрополии, естественно. В Лондоне висят мемориальные дощечки, Марксу, Энгельсу, Ленину, Джавахарлалу, Ганди. В Лондоне была фабрика звёзд для недоразвитых народов. Про Ганди стал читать, оказывается он в Лондоне учился на лоера, писал что то, ходил во фраке. А потом его вызвали на спец.задание, дали ему блатной прикид аскета и пустили в люди. Или вот другой поц - Тагор. Брахман, великий поэт. "Перспективный молодой барристер Тагор поступил в публичную школу в Брайтоне в Англии в 1878 году." Автор гимнов Индии и Бангладеш.
Чё то англичане очень любят изо всяких лоеров, барристеров, адвокатов мастерить гуру для туземцев.
ЗЫ. Шутки ради проверил "мать Терезу". Та же история: "В восемнадцать лет она уехала в Ирландию (тогда часть Британии-МС) и там вступила в монашеский орден «Ирландские сестры Лорето». В 1931 году приняла постриг и взяла имя Тереза".
Весь мир - театр, а высшая театральная школа в Лондоне.
// В Лондоне была фабрика звёзд для недоразвитых народов. //
- "была" - явно лишнее :)))
Всё так и есть :)))
Ага, а занимательные картинки на индуистских храмах глаголят обратное. Там и группенсекс и зоо и куни и минет и все размеры сисек...
а кто же тогда эту срамоту повырезал???
Бетон же!
Отлито в 20 веке :))
Вы плохо знаете историю Индии. До мусульманского завоевания и после - это две разные культуры.
Страницы