«Энто как же, вашу мать, извиняюсь, понимать?» © Леонид Филатов

Аватар пользователя medward

Несколько ввели в оторопь последние вести и нашей дорогой ГосДуры:

Москва. 7 июня. INTERFAX.RU — Правительство внесло на рассмотрение Госдумы законопроект о введении штрафов для медицинских работников за ненадлежащее исполнение своих обязанностей, сообщает официальный сайт нижней палаты парламента.

Так нарушение установленных порядков оказания медицинской помощи будет караться штрафом для должностных лиц в размере от 10 тыс. до 20 тыс. рублей, для юрлиц — от 100 тыс. до 300 тыс. рублей. Нарушение медработником правил проведения медицинских экспертиз предлагается наказывать штрафом для граждан в размере от 1 тыс. до 1,5 тыс. рублей, для должностных лиц — от 2 тыс. до 3 тыс. рублей, для юрлиц — от 30 тыс. до 50 тыс. рублей.

Кроме того, предлагается ввести наказания за несоблюдение ограничений, налагаемых российским законодательством при осуществлении деятельности в сфере охраны здоровья и обращения лекарственных средств.

Отдельное наказание вводится за нарушение прав граждан в сфере здравоохранения, за нарушение порядка проведения клинических исследований препаратов, за нарушение порядка назначения и выписывания лекарственных препаратов (штраф предлагается установить в размере от 5 до 20 тыс. рублей).

Также вводится штраф за осуществление медицинской и фармацевтической деятельности с нарушением лицензионных требований.

Поправки вносятся в Кодекс РФ об административных правонарушениях.

В пояснительной записке к законопроекту отмечается, что в настоящее время отсутствует ответственность за низкое качество работы медицинских и фармацевтических работников и организаций, и у Росздравнадзора фактически нет инструментов для обеспечения контроля и ответственности за оказание ненадлежащих медицинских услуг.

Источник

Особенно вставил вот это:

у Росздравнадзора фактически нет инструментов для обеспечения контроля и ответственности за оказание ненадлежащих медицинских услуг.

Интересно, а какими инструментами Росздравнадзор сейчас накатывает штрафы в сотни тысяч проверяемым?

Заодно замечу, что порядка половины государственных лечебных учреждений, особенно провинциальные, просто физически неспособны выполнять надуманные МинЗдравом порядки оказания медицинской помощи ввиду отсутствия необходимого оборудования, деньги на приобретение которого не выделяются бюджетом.

Комментарий редакции раздела Вопросы здравоохранения

Текст законопроекта

http://asozd2.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/9F0817C22C38219343257FCB003F70D1/$File/1093620-6.PDF?OpenElement

Комментарии

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 5 месяцев)

"Можно, конечно, доктору и не платить... если вас не интересует результат" (Жванецкий(с))

P.S. Просто вспомнилось...

Аватар пользователя an911
an911(11 лет 4 месяца)

Говно этот ваш Жванецкий

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(9 лет 1 месяц)

Да. Есть такое.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Подпишусь.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 4 месяца)

yes

К сожалению это начинаешь понимать с возрастом.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 1 месяц)

Уже давно миф о том, что врачам и учителям платят копейки, не соответствует действительности. 

А врачи свои обязанности, зачастую, выполняют очень плохо. Столкнулся буквально весной... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 2 недели)

кстати да, прочитал и подивился...

с тех зарплат еще и штрафы.. ну-ну..

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 1 месяц)

А с каких "тех" зарплат? Вот например около одной нашей не самой крутой больнички, стоят авто исключительно от 500 тыс, лад нету, как и китайцев. Да и покупки они совершают не из дешевых (у меня достаточно много клиентов-медиков). Да и золота на них достаточно висит :-) Я тут недавно немного в кухню попал внутреннюю, так что в теме. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 2 недели)

зайдите в обычную районную поликлинику и поинтересуйтесь окладами у тех кто сидит на приеме

золото и авто не из ихней жизни

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 1 месяц)

Интересовался, от 25 тыс. на руки терапевту, за 4 часа приема и 4 часа "надомничества". Узкие больше. Исходя из того, что большинство девушек у нас получают 15-20 в среднем по городу, это неплохо. 

Никто ведь не мешает им расти над собой, и найти работу с еще более высокими зарплатами?  И да, никто не отменял мужа, который собственно и обеспечивает семью? Например, все что получает моя жена - уходит исключительно на ее интересы и котов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 7 месяцев)

зайдите в обычную районную поликлинику и поинтересуйтесь окладами у тех кто сидит на приеме

оклад примерно 20 тыр, дальше - зависит от стажа и прочего. У медика 35 лет легко может быть ЗП 30ка. Да при этом укрупнили участки и очереди теперь большие - но у врача на каждого отведено стандартное время, все лишние - на завтра, так что это больше проблема больных чем врачей.

Помимо этого есть система работы городских врачей вахтами в районных больницах области - еще 10-15 тыр доплачивают.

ну так что бы не было иллюзий - у ведущего инженера по системе газпрома может быть точно такой же оклад - 20 тыр. потом начинаются надбавки "за звание", вредность и условия труда - выходит 40-50 тыр. Но только за 40-50 тыр работягу заставляют в сепаратор лезть и говно вперемешку с метанолом вычищать (кто знает что такое метанол - тот поймет), а врач в кабинете сидит. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 1 месяц)

Ну что вы сравниваете такие разные вещи! Это всего то в гавне лазить и дышать газами, от которых к 60 можно стать развалиной. С сидением в теплом кабинетике, приходится ведь выслушивать ненавистных бабок и прочих слабоумных алкашей! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 2 недели)

вы оба не в курсе реальных окладов, зачем флудить своими фантазиями?

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 1 месяц)

Вы упустили одну немаловажную особенность. Мы не в курсе той суммы, которую получают в вашем регионе на руки. И перестаньте путать понятия "оклад" и "деньги на руки", вас это не красит ни одного раза. 

P.S. Мы с Анди в одном городе живем. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 2 недели)

оклад это гарантия

на руки зависит от доброй воли администрации медучреждения и бюджета региона

поэтому ваши обобщения исходя из ЖИРНОСТИ вашего места проживания не стОят ни гроша

и то что вы все это сливаете в одно ведро не красит вас ни разу

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 1 месяц)

Оклад ВСЕГДА меньше чем на руки. Потому что он голый оклад.  Зачем вы пытаетесь манипулировать? Или когда оказывается, что на руки сумма то неплохая набегает, становится сложнее плакать и причитать, какие врачи несчастные?  Тут один ваш коллега уже выдал сентенция на тему "полоумных бабушек, тупых алкоголиков" и прочих "рожденных слабоумными мамашиами". Не уподобляйтесь, все-таки в основном врачи хорошие люди. 

И да, надбавки и прочее зависит в большей мере все-таки от того, как врач работает, а не от "доброй воли" администрации. Есть нормы, которые даже "плохая" администрация обязана соблюдать. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 2 недели)

демагогия

нормы.. обязана..

вы совершенно не в курсе как и из чего формируется оплата врача в медучреждении

вряд ли вам стОит продолжать рассуждать на эту тему

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 1 месяц)

Ха 4 раза. Регулярно общаясь с несколькими не самыми последними людьми в местном здравоохранении, и кстати затрагивая эти темы, я не в курсе. 

Возможно, дело в том, что это у вас в регионе главврач/завполиклиникой, а тем более главбух - царь и бог, который может творить что хочет? Тогда ой, мне вас жаль. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 11 месяцев)

Ха 4 раза. Регулярно общаясь с несколькими не самыми последними людьми в местном здравоохранении, и кстати затрагивая эти темы, я не в курсе. 

Похоже не совсем в курсе... Вряд ли с вами будут делиться секретами «кухни» и то, что вы об этом говорите, показывает, что вы не в курсе...

Возможно, дело в том, что это у вас в регионе главврач/завполиклиникой, а тем более главбух - царь и бог, который может творить что хочет?

Главбух, так же как и бух-расчетчик тут совершенно не при делах, он начисляет то, что ему дали. А вот начальство, начиная от заведующего отделением - царь и бог, поскольку именно оно определяет, насколько больше от того, что числится у вас в окладе вы получите.

Оклад врача по тарифной ставке от 5.200 до 6.800, плюс всякие надбавки, которые особенно оклад не увеличивают типа за непрерывный стаж и квалификационные категории. По любому потолок оклада 10.500-11.000. А вот дальше начинается «кухня».

Во-первых, так называемая «надбавка за сложность и напряженность», которая дается в процентах от оклада и может составлять от нуля, до «сколько начальство решит дать». При этом в отделение спускается общая сумма процентов по отделению и заведующий решает как ее распределить. В его власти дать всем по 150% или Ване с Машей по 200%, а Пете 50%. И пущай Петя попробует доказать, что то, что он делает по сложности и напряженности не отличается от того, что делают Ваня с Машей. Будет сильно выступать, подловят на каком-то мелком нарушении (а сделать это с любым врачом проще простого) влепят выговор и будет он сидеть на голом окладе весь следующий год, как имеющий взыскание. Более высокое начальство обычно в этот процесс не вмешивается, если только не имеет каких-либо интересов в том, сколько получит конкретный Вася или Петя. Но может и вмешаться и сказать заведующему: "Плати-ка, дорогой Пете 400% напряженки, он моему забору двоюродный плетень, а Ваня с Маше перетопчутся тем, что останется". И заведующий согласится, поскольку то, что он получит в качестве «надбавки за сложность и напряженность» зависит уже от главврача.

Во-вторых все премии тоже распределяются начальством, начиная от заведующего отделением. Они обычно небольшие 1-2 оклада в квартал, но тоже деньги. И тоже от заведующего зависит дадут тебе эти 1-2 оклада или дадут 100 рублей, чтобы не было повода выступать, что премии лишили.

Про «дорожную карту» говорить вообще не хочу, из этого то еще шоу сделали.

Так что любому медработнику гарантирован только и исключительно голый оклад по отработанным часам, а все остальное - исключительно воля начальства.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 1 месяц)

Я немножко участвую в коммерческих операциях этих самых замзавглав. И кухню представляю более чем. 

Вы не поверите, но хорошие специалисты получают хорошо - потому что связь между зп и качеством выполняемой работы присутствует. А вот те кто работают плохо - получают как-то не очень, и их стараются спровадить ВСЕМИ способами, взяв вместо них более хороших. И нет там никаких - этого любят, этого не любят, перестаньте впадать в конспиралогию уже. Потому что тем самым замзавглав важно, чтобы их клиника/отделение/больница работали хорошо, лечили людей, имели мало претензий, ну вы можете продолжить список.  Если у них проблемы по работе их вотчины - летят головы, и соответсвенно делаемые денежки кончаются.  

Сами врачи тоже заинтересованы в хорошей работе (ну если они конечно учились и обладают навыками). Потому что чем лучше работают - тем больше денежек, в том исле честных левых (не от пациентов). Вы можете не верить, но например за лекции можно получить в сумме порядка 1 млн в год. Но для этого надо быть действительно хорошим спецом. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 11 месяцев)

Видите ли, вы все правильно говорите, только вот одно большое "НО" - все это относится к тем докторам, которые «умеют» ладить с начальством, либо в том случае, если начальство умное. По всей вероятности вы не встречали ситуаций, когда отличный специалист, прекрасно работающий, с начальством не ладит. Ну не пришлись  друг к другу. Если начальство умное, оно наплюет, только бы сохранить хорошего специалиста. А вот если не очень умное...

Аватар пользователя November5
November5(10 лет 6 месяцев)

Придётся соблюдать правила безопасной медицинской помощи.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в манипуляциях из серии "россиядолжна") ***
Аватар пользователя BRICS
BRICS(9 лет 12 месяцев)
Вызывает антирес 
И такой ишо разрез:
Как у вас там ходют бабы -- 
В панталонах али без?
Аватар пользователя BadSan
BadSan(9 лет 2 месяца)

Йес!

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 9 месяцев)

Это все отголоски всеобщей монетизации и экономической эффективности. О других видах поощрения и наказания, кроме денежных, они похоже не слышали.

ДБЛ БЛД.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 4 месяца)

правильно сделали,давно пора

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(9 лет 11 месяцев)

Ну а чо. Правильный закон.
Давно уже пора врачей на место поставить.
 

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 3 недели)

собрались проредить всякие странные центры ? или чего ?

да здравствуют таинственные больные!

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 месяц)

Как-то на одном из профосмотров увидел у врача под стеклом небольшую записочку: "Летела лопата - упала в болото, какая зарплата - такая работа!" Я судорожно сглотнул и подумал: "Хорошо, что она только окулист".

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 5 месяцев)

На приеме у врача. Врач листает толстую историю болезни, на каждой странице удовлетворенно говорит:"Хорошо, очень хорошо".  "Что - хорошо?"-спрашивает больной. "Хорошо, что у меня этого нет",-отвечает врач.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Строго говоря, записочка иллюстрирует крайне, прошу прощения за резкость, блядский подход к делу врачевания. Сама клятва Гиппократа и девиз «Aliis inserviendo consumor» противоречат этому сволочному подходу. Таких к профессии, по идее, ближе орудийного выстрела подпускать нельзя.

Аватар пользователя valuisky
valuisky(12 лет 4 месяца)

Подпускайте других, найдите их только сначала. И, кстати, перечитайте текст клятвы, ничего протиаоречещего там нет. 

Аватар пользователя Дмитрий 65
Дмитрий 65(8 лет 6 дней)

Итак - ЕГЭ имеем. Ювенальная юстиция есть. Что там ещё не скопировано?

Точно, борьба нанайских мальчиков - юристов и страховщиков. А уж куда мальчики свою силу приложат, в медицину или ещё куда - не важно. Важно, что под предлогом заботы о нас будет большой сенокос бабла для них.

Все-таки 37 год в своё время не просто так был...

 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(12 лет 3 недели)

Не 37-й, а 48-й... потому как отношение к маланцам предопределено и абсолютно адекватно ценностям которые они исповедуют, ибо "Хорошего люди прокормят, а плохому ничего не надо и давать".

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Нетак
Нетак(8 лет 4 месяца)

Хорошо что юристов и страховщиков, а то помнится один юрист как взялся защищать интересы всех пролетариев... Потом конечно адвокаты буржуазии все назад вернули и с процентами.

Аватар пользователя Попугай Флинта

Правительство внесло на рассмотрение Госдумы законопроект о введении штрафов для медицинских работников за ненадлежащее исполнение своих обязанностей

Хм... Как житель убогого захолустья впервые усомнился в бесполезности нашей эээ...."Думы".

Ну а если же всё же примут этот закон, думаю и на выборы в этот раз схожу.

*** Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения. ***

 

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 2 недели)

Ну а если же всё же примут этот закон, думаю и на выборы в этот раз схожу.

ага.. лечится тоже будешь на избирательном участке

или у бабок, которым эти штрафы побоку wink

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 6 месяцев)

yes Работать и так некому, а так вообще не заманишь.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(12 лет 3 недели)

Ага, будет... на избирательном участке у маланских уриздов и экономиздов - вони тоже в каком-то смысле врачи и хотят жрать, вот им и наполнят опустевшую парашу за счет административных штрафов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

> ага.. лечится тоже будешь на избирательном участке

Если все учреждения не могут выполнять нормативы, надо их пересматривать, а не надеяться, что "строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения". Хотя насчёт того, что все -- у меня сильные сомнения.

 

Аватар пользователя Aragor
Aragor(8 лет 5 дней)

А вы нам это расскажете после очередного похода (не желаю вам ничего плохого) к такому дохтору, который скажет: Извини мол, как мог так и сделал)))

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 1 месяц)

Вы мне не нравитесь, но вот тут я с вами соглашусь полностью.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Попугай Флинта

А я не девка, что бы тебе нравиться. Кстати, о тебе у меня вообще нет никакого мнения. Могу, правда, если хочешь конечно ))) и прокомментировать в соответствующей графе. От души. :)

Но я рад, рад, что ты начинаешь прозревать, излечиваться.

*** Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения. ***

 

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя Neophitus
Neophitus(7 лет 12 месяцев)

А я поддерживаю. Не раз уже сталкивался с халатным и равнодушным отношением медиков к людям, особенно пожилого возраста, бездумным назначением лекарств и прочими неприглядными вещами. И если хотя бы даже в нашем небольшом городе начнут люди засуживать горе-врачей, то будет только польза. Я не раз видел будущих медиков (студентов), которые ехали на занятия, и видел и слышал их отношение к будущей профессии. Таких только деньгами и уголовной ответственностью можно пронять.  Иначе никак, наши кладбища будут только увеличиваться. 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 11 месяцев)

А вы хоть прочитали, за что штрафовать-то будут? Где вы там увидели про:

сталкивался с халатным и равнодушным отношением медиков к людям, особенно пожилого возраста, бездумным назначением лекарств и прочими неприглядными вещами

спрашивается?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

> нарушение установленных порядков оказания медицинской помощи будет караться штрафом для должностных лиц в размере от 10 тыс. до 20 тыс. рублей

Не?

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 11 месяцев)

Не?

Не... В порядке оказания медицинской помощи ничего не сказано ни про равнодушие, ни про халатность, ни про бездумное назначение лекарств. Зато сказано, что должон быть агрегат, денег на который ни департамент здравоохранения, ни минздрав не выделяет, а денег, приходящих по ОМС не хватит даже на обслуживание этого агретата, не говоря уже про его покупку. Зато на штраф Росздравнадзору хватит...

Аватар пользователя Адский Советник

Понимаете. Сколько раз сталкивался с откровенным нежеланием выполнять свою работу медиков. Иногда вкрай охамевших медиков, как пример знакомая работает на приёме анализов. Сколько раз наблюдала картину что сданная кровь и все остальное. Просто утилизируется, а анализы ресуются от башки. Таких примеров по памяти могу привести не один десяток. Как и глубоко нравственную и ответственную работу врачей то же. Зависит от людей. Нужно что бы первых в медицине не стало, а вторых было подавляющее большинство.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 1 месяц)

У нас, чтобы анализы перестали рисовать, все сводится в несколько центров. Анализы в поликлиниках теперь будут только принимать. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 2 недели)

Комрад, не парьтесь! Это развитие болезни через обострение: либо дурь станет очевидной и восторжествует адекватное отношение к реальности, либо медицина нормальная сдохнет., но там начнётся уже другое обострение..

Страницы